Agressief en teritorium gedrag

Hallo beste mensen.
Ik ben Henk en heb dit forum maar eens opgezocht omdat ik met een behoorlijk probleem loop en alle raad welkom is.
Het is een heel verhaal geworden, maar ik probeer het zo duidelijk en neutraal mogelijk op te schrijven.

Ik heb een 4 jarige Witte Herder Reu. Een geweldige uit de kluiten gewassen hond in een uitstekende conditie.
Omdat ik veel thuis ben, ik werk ook vanuit huis, ben ik dus veel met Kopek alleen.
In zijn puppy tijd is hij veel buiten geweest en heeft altijd met andere honden gespeeld. Ik fiets en loop heel veel met hem. Hij is bijna niet moe te krijgen. Ik ben laatst 6 uur met hem op pad geweest in de bossen. Ja dan is hij moe als we thuis komen.


Probleem 1

Met het verstrijken van de tijd werd Kopek steeds dominanter naar andere honden toe. Na zijn eerste verjaardag heb ik hem laten castreren. Ik heb hem altijd zoveel mogelijk met andere honden laten spelen. Hij werd echter steeds groter en sterker en had en heeft de eigenschap om bij het zien van een andere hond, er zo hard mogelijk op af te rennen en dan vlakbij de andere hond te stoppen. Uiteraard gaat dit regelmatig fout. Hij rent dan of door de andere hond heen of er rakelings langs.
Afhankelijk van de andere hond en baas is het spel dan al voorbij en begint of de agressie of de angst.
Het gaat niet met alle honden zo. Sterke en dominante honden spelen vaak wel met hem. Denk dan aan andere grote reuen, Witte Herders of Staffords en Malamut. Grote groepen honden benadert hij veel rustiger al zoekt hij dan wel een bepaalde hond uit om te domineren. (overheen hangen, duwen, de weg afsnijden en heel soms rijden)
Angstige honden triggeren zijn jacht en overwinningsgevoel en daar gaat hij achteraan. Als een klein hondje echter niet wegrent maar aanvalt (zoals een Jack Russel) dan haakt Kopek af.
Echt gevochten heeft hij slechts één keer met een Duitse Herder. Dat ging om het bezit van een stok. Geen ernstige verwondingen oid want met een schreeuw van mijn zijde was het over. Wel een beetje bloed dus.

Mijn gedrag:

Ik kijk nu erg goed wat er voor andere honden rondlopen voordat ik Kopek laat gaan.
Ik blijf zo ontspannen mogelijk als er een mogelijke bedreiging aan komt. Als hij eenmaal op vol vermogen onderweg is naar een andere hond laat hij zich meestal niet meer terug roepen.


Probleem 2

Kopek is zeer territoriaal.
Hij heeft nu al 3 x iemand gebeten.

Eerste situatie:
Ik wil hem uitlaten en doe, met de riem in mijn hand, de voordeur al open.
Er loopt op dat moment buiten iemand langs. kopek komt op dat moment juist de gang in omdat hij de riem hoorde en rent in één keer door naar de galerij. De passante begint te gillen waarop Kopek opspringt en haar in de buik hapt. Hij laat direct los (één beet)
Hierna komt hij direct terug na een commando van mij.
Het slachtoffer is een vrouw die altijd al zeer angstig op mijn hond reageerde en zij is geestelijk niet helemaal in orde.
Verwonding valt gelukkig mee, twee tandafdrukken en beetje bloed.

tweede situatie:
Hier was ik zelf niet bij. Mijn vriendin laat de hond uit en komt terug de galerij op. Dezelfde vrouw als in situatie 1 komt de hoek omlopen en botst dus als het ware tegen mijn vriendin en de hond op.De vrouw gilt en zwaait heftig met haar armen: Kopek bijt direct in de zij van de vrouw en laat weer los. Schade: een schrammetje.

Derde situatie:
De tnt komt een pakketje afleveren. Mijn voordeur was open en de bezorger belt aan middels de centrale intercom. De centrale deur klikt open en Kopek schiet vanuit de huiskamer de hal in. De bezorger begint te schreeuwen en te vloeken maar loopt toch de hal in. Kopek staat voor de man te blaffen die vervolgens de hond probeert te schoppen. Kopek valt aan en bijt de man in zijn kuit. Hij laat direct los en loopt na mijn commando weg naar binnen.
Schade: Twee diepe tandafdrukken in zijn been, bloed.

Vierde situatie:
Er komt een monteur langs om wat op te meten. Hij belt aan en ik laat hem binnen. Kopek loopt naar de man toe en duwt zijn neus tegen zijn hand waarop de man Kopek een aai geeft.
Hierna begint Kopek te grommen. Ik stuur hem op zijn plaats waarop hij gehoorzaamd. Tijdens de aanwezigheid van de monteur Kopek nog twee maal op zijn plaats moeten sturen.



Graag tips.
Uiteraard lijn ik hem nu consequent aan voordat de voordeur open gaat.
Ik ben van plan om een muilkorf te kopen om hem daarmee veilig onder de soortgenoten te kunnen brengen en wat rust voor ons te creëren.

Pfff. Heel verhaal, maar wil hem zo graag helpen.

Alvast bedankt

Henk en Kopek

Hoi Henk... Ik denk dat dit sowieso een pittige situatie is waar je professionele hulp bij nodig hebt.
Maar je zou in ieder geval kunnen kijken naar wat je met hem doet op een dag. Misschien doe je wel teveel, waardoor hij niet genoeg rust krijgt. En misschien moet je hem iets meer mentale uitdaging geven. Daarnaast zal het ook gewoon aangeleerd gedrag zijn natuurlijk, omdat hij nu successen haalt met dit gedrag. Ik zou hiervoor zeker hulp zoeken bij een gedragstherapeut.
En wellicht een beetje uit de buurt blijven bij kleinere honden die je niet kent of waarbij hij het doet.

Dank je Angela voor je reactie.

Professionele hulp is leuk, maar peperduur. Dat wil ik wel doen als uiterste noodzaak want uiteindelijk kan ik natuurlijk bijna alle situaties voorkomen door er gewoon omheen te lopen of met een muilkorf.
Ik wil hem echter een sociale hond maken, want àls hij speelt met andere honden dan zie ik hoe hij in zijn element is.

Wat me wel aan het denken zet is je opmerking over te veel doen. Even gegoogeld en hier op het forum staat ook een draadje waar ik me in zal mengen. Ik ging er inderdaad van uit : meer is moe is beter...

Uitlaatschema ongeveer nu:
Opstaan rondje van 15 minuten
Eten
1 a 2 uur rust
Grote wandeling van 1,5 uur of
Aan de fiets 45 minuten vaak met spel (stokken apporteren) of
Aan de fiets naar het bos totaal 2 uur
2 uur rust
Wandeling 30 minuten
2 uur rust
Quick plasje
Eten
2 uur rust
Wandeling van 30 á 45 minuten of een fietsrondje als ik 's ochtends wat minder heb gedaan.
2 a 3 uur rust
Rondje 30 minuten voor de nachtrust

Natuurlijk varieert het wat. Soms neem ik hem mee met hardlopen of loop ik ? avonds laat nog een uurtje of 1,5.

Lijkt mij niet extreem. Maar misschien wel te eenzijdig...


Ben benieuwd.

Henk

Zag dat het een verouderd topic is, maar wie het weet mag het zeggen?


deze dus : http://www.hondenpage.com/hondenforum/46533/hoeveel-uur-echte-beweging-heeft-een-mechelse-herder-per-dag-nodig?.php

Ja, jong, hier heb je toch echt even de hulp van een gedragstherapeut nodig. Je zegt dat het duur is, dat is natuurlijk wel zo, maar heb je enig idee wat het je gaat kosten als je hond toch es iemand echt ernstig verwondt?
Trouwens, je mag dat toch niet bagateliseren hoor, zoals je hond in die mevrouw haar buik hapt... ik vind dat toch echt ernstig, ook al bleef de lichamelijke schade beperkt. Het gedrag van de hond zelf is echt wel heftig. En we kunen hier allemaal wel onze meningen spuien en tips geven, maar alleen een GT die bij jou ter plaatse komt, kan de oorzaken van dit gedrag achterhalen. Dus ik zou zeggen: toch even in die portemonnee graaien en een goeie GT bellen. Misschien komt die met inzichten waar je zelf nooit aan gedacht hebt, en is dit gedrag redelijk snel bijgestuurd.
Succes!

Ik denk dat een goede training van jouzelf wel nodig is
Als ik het zo lees, dan is de hond de baas.
Jij zou veel eerder in moeten grijpen en niet dat de hond na de hap pas op een commando terug komt.
Jij moet verder vooruit kijken, zeker verder dan je neus lang is, dergelijke situaties zoals bij de deur had je best kunnen voorkomen door eerder de hond onder appél te zetten.
Zoals de riem pakken en deur al te openen, deur dicht laten, hond aanlijnen en de deur pas openen als de hond rustig is en onder controle en jij gaat eerst naar buiten, komt er iemand aan de hond voor de drempel op zit zetten en laten wachten, als de persoon voorbij is, dan pas naar buiten.
Komt er iemand binnen en hij reageert zo, dan moet jij degene vragen om te wachten, dan eerst de hond onder appél zetten, zorgen voor rust en dan de persoon naar binnen laten, wel de hond in de gaten houden, jij bent de baas en jij maakt uit wat hij wel en niet mag!

Hallo allemaal en bedankt voor de reacties.

Ik begrijp heel goed het risico en daarom zoek ik ook info/hulp. Hij heeft buiten de beschreven situaties nog nooit iemand gebeten of agressief benadert. In het bos is hij helemaal niet bezig met andere mensen. Joggers, paarden, kinderen, het maakt hem niks uit en deze negeert hij.
Ik bagatelliseer niks en ik weet ook dat ik fout zat en zoals ik al beschreef hou ik de deur nu dicht en ben me bewust van de situaties.
Ik doe de deur ook niet dicht voor een gedragstherapeut, maar zoek me gewoon suf naar info. Alles wat kan helpen.

Ik wil Kopek ook niet standaard uitrusten met een muilkorf. Ik wil hem trainen zodat hij de situatie anders benadert. Met muilkorf kan ik me zo voorstellen dat zijn gedrag verandert omdat hij zich beperkt weet. Als hij vervolgens ziet en ervaart dat zijn andere, minder dominante benadering een positief gevolg heeft, andere honden willen met hem spelen, dan hoop ik dat dat gevoel zich doorzet.
Ik heb dit nog niet geprobeerd overigens. Daarom ook mijn verhaal op het forum. Er zijn ongetwijfeld andere mensen die deze ervaring wel hebben en die hoop ik hier te vinden.

Ik ben vanmiddag wel even bezig geweest met een apporteer spelletje. Dit n.a.v. de verhalen hier.Mentaal vermoeien omdat ik eigenlijk altijd allen maar fysiek bezig ben geweest.
Hij vindt het echt hartstikke leuk ! (en doet het ook goed)
Verder heb ik gekeken naar trainingen voor volwassen honden. De 'gewone' zit, af en blijf training zie ik eigenlijk niet zo zitten.
Probleem is dat als ik bijv. een speltraining wil doen, hij zich dan eigenlijk al sociaal moet opstellen.
Misschien toch beter om eerst een standaard training te nemen. Ik zal daar eens een trainer over bellen. Het is tenslotte een basis denk ik dan en hij komt meteen andere honden in een nieuwe setting tegen.



Alweer bedankt

Groet

Henk

Je hond mentaal vermoeien kan ook door bv. een zoekspelletje.
Laat hem zien dat je een brokje in je hand hebt. Geef hem het commando 'blijf' en ga zelf in de kamer ernaast het brokje verstoppen (in het begin op een makkelijke plaats, daarna steeds moeilijker). Ga terug naar je hond en zeg 'zoek'. Loop zelf mee naar de andere kamer (eventueel richting snoepje) als ie niet direct doorheeft wat je bedoelt. Als hij het snoepje vindt, prijs je hem 'flinke hond!'. En opnieuw. Als ie goed doorheeft hoe het spelletje werkt, kan je het echt moeilijk maken. De onze is er gek op en haar koppie wordt er moe van

Naar mijn idee krijgt je hond veel te veel beweging en te weinig rust en veel te weinig hersenwerk...
De hond heeft dus te veel conditie en is niet te vreden met wat de hond kan met de kop..

Dit is een hond die een taak nodig heeft..
Als is het maar een verzonnen taak..
De hond moet moe worden van het denken en heeft meer structuur nodig van jou en je vriendin..

Nu heb je een lichamelijk super getrainde hond die bepaald een eigen 'mening' heeft....

Mogelijk laat je te veel verantwoording aan de hond over..
Met zo'n hond moet je situaties vóór zijn; dus geen mensen kunnen ontvangen ..


Als er geen baas is, NEEMT zo'n hond het heft in handen..
Er moet n.l een LEIDER zijn in de belevingswereld van de hond..
Ben jij, je vriendin dit niet, dan zal de hond kiezen voor de taak als leider...
Dit is een taak die de hond niet aankan...
En pakt dat verkeerd uit, zoals je merkt..

Ik raad je dan ook aan een goede hondenschool en/of een goede gedragstherapeut in de arm te nemen want dit kan helemaal fout uit gaan pakken..

Als je laat weten welke regio je ong. zit kunnen we je eventueel aan een goede GT of hondenschaool helpen..
Hersenwerk, speuren met die prachtige neus, ZELF problemen oplossen, controle oefeningen, zelfbeheersing dat is wat de hond nodig heeft...
Van rennen en fietsen wordt de hond niet moe en is hij niet te vreden..

Hoop dat je er wat aan het.,,.

Buiten de gewone zit af en blijf heb je nog vele andere kunstjes waarbij de communicatie tussen jouw en je hond heel belangrijk is en bovendien een hoop concentratie vergt, laat hem maar werken voor zijn vreten!
Als een hond bij ons komt leren ze standaard deze "kunstjes" gewoon omdat het leuk is en nog handig in de dagelijkse routine:

Lig (op de zij)
Poot
Andere poot
Staan
Draaien
Rollen
High five
High ten
Netjes (zitten met voorpoten van de grond)

Dit leren we dan aan met de clicker, veel plezier!

Jeetje Henk, wat een problemen. Ik denk eigenlijk ook dat je het stadium van 'zelf oplossen' toch echt voorbij bent. Je hond heeft een heel vervelend en moeilijk gedrag ontwikkeld. Daar helpen een muilkorfje en wat apporteerspelletjes niet mee tegen.

Juist de gewone gehoorzaamheidslessen (dus het 'zit' en 'af') zijn een belangrijke basis voor zowel jou als je hond. Jij leert tijdens deze lessen hoe je met je hond om moet gaan en hoe je in bepaalde moeilijke situaties moet handelen en je hond leert dat hij niet de baas is. Ik ben zelf met de GG-basis begonnen met mijn asielhond. Hij kon nog niet eens aan de lijn lopen toen ik hem kreeg. Nu, 2,5 jaar later trainen we GG-II/GG-I! Ik heb tijdens de lessen zoveel problemen kunnen oplossen door ze met mijn instructeurs en klasgenoten te bespreken. Mijn hond is nu zeker geen robot en het blijft een ondeugende boef, maar als het erop aankomt luistert hij en dat vind ik een heel belangrijk iets om te bereiken in de opvoeding van een hond.

Jij hebt het over 'speltraining'. Ook daar zul je inderdaad de basiscursus voor moeten hebben doorlopen. Maar dat is voor jouw hond misschien juist heel goed. Zich leren gedragen bij andere mensen en honden. Daarna misschien iets als Rally-o of als de honde in de skeletbouw goed is, frisbee-training, behendigheid, flyball of treibball.

Als ik jou was zou ik in ieder geval eens een cursus bij een goede hondenschool volgen en als het even kan ook een deskundige in de arm nemen. Ja, dat kost wat, maar als jouw hond mensen bijt en die dienen een aanklacht in, zijn de gevolgen erg vervelend. Dat kan variëren van een aanlijnplicht (ik geloof dat dat om een heel kort lijntje gaat) en een muilkorfplicht (dat betekend dus dat je je hond nooit meer lekker los kan laten rennen) of als het te erg wordt, raak je je hond kwijt. En dan hebben we het nog nieteens over de financiële schade die je hond je kan berokkenen....

geweldig lieve mensen wat een fijne reacties waarvoor mijn dank.

Ik ben helemaal enthousiast aan het raken om met hem op een cursus te gaan. Wat jullie ook zo mooi benoemen om hem een taak te geven, laten werken, hersenwerk !
Ik heb het ook altijd heel leuk gevonden om met honden aan de slag te gaan. Mijn vroegere honden hebben allemaal cursus gehad ( ik ook natuurlijk) maar nu had ik zoiets van, dat weet ik nu wel en ik doe het zelf. Jammer joh, deze hond dus niet.
Wat ik me wel afvraag of er in de winter cursussen worden gegeven en of ik dan zomaar met een volwassen probleemgeval een cursus op kan. Ga zo even bellen. Ik woon in Amersfoort. Moet hier zat te vinden zijn. Aanraders welkom.

( en nu niet je hond aanlijnen en hard wegrennen als je een witte herder in het bos ziet


Groet en nogmaals bedankt!

Henk

Hhahahhah... Nee, hoor Henk... Ik ren niet hard weg voor een witte herder hoor.. hahahhahah....

k' Zal even met je meekijken/denken in de regio Amersfoort...

Graag Ilja thx

Henk, ik heb hier een goeie hondenschool voor je: http://www.hsvalleieneem.nl/

Een muilkorf is er alleen om te voorkomen dat een hond kan doorbijten, maar met een muilkorf kunnen sommige honden juist nog feller worden door frustratie, mentaal doet het helemaal niets en dat is nou juist iets waar jullie mee aan de slag moeten. Wat je kunt doen is als je cursussen hebt gedaan, is speuren. Speuren is een mooie tak van de hondensport en weet je wat, elke hond kan leren speuren

Hoi Henk,
Ik kan je geen adviezen geven, dan welke hierboven al geschreven zijn. Ik wens je heel veel succes en hoop dat je de hulp vindt die jullie nodig hebben.
En voor het denkwerk van Kopek, misschien is speuren iets voor hem?
Sterkte, Monique

Lijkt mij een leuke hondenschool...
Succes Henk..

Ik wens je heel veel succes, wel een hele mooie hond trouwens.
Heb zelf niet het hele topic gelezen, maar eventueel kan je hondensport met je hond doen en dan misschien ook appel, kan alleen maar helpen bij het 'heropvoeden' van uw hond.

Groet,
Jules

ZO net weer even naar buiten geweest en nu op een heel andere manier. Slipketting af, gewone halsband om en een zak beloning mee.
Na zijn noodzaak gedaan te hebben naar een veldje geweest en daar een zoekspelletje gedaan. Hij moest wel echt zoeken, want het is nu eenmaal donker.
Op één na alles gevonden, natuurlijk de eerste hier even mee geholpen. Daarna nog wat blijf oefeningen en op weg naar huis netjes halt en naast.
Sinterklaas niet tegengekomen en uiteindelijk weer veilig en tevreden thuis. Nu ligt hij gevloerd op zijn kleed.

Allemaal bedankt en ik hou jullie op de hoogte!

Hahaha, wat een prachtige kont!

Als ik zo je activiteitenlijst zie, doe je idd veel te veel met de hond. Een hond heeft veel rust nodig om alle prikkels te verwerken. Zeker een herder, die best veel gevoelig zijn.
Hopelijk kan de hondenschool je helpen. Als je hond agressief is naar andere honden, dan zul je meer afstand in moeten nemen. Als andere honden of baasjes er bang van worden, dan zul je prive moeten trainen. Mocht de training niet helpen, dan ben je wel gebaat bij gedragstherapie. Misschien bieden ze dat op de hondenschool ook wel aan.
In Limburg zit een goede gedragstherapeut (Nelis Verhoeven), die veel ervaring heeft met agressieve honden. Hij traint op positieve wijze (dus niet met wurgkettingen of schokbanden of zo). Het is wel een eindje weg, maar hij is niet duur vind ik zelf (75 euro voor een intake en die intake kan 1 uur zijn, maar ook 3 uur).

http://www.calmingsigns.nl/

Misschien is het niet nodig, maar wel iemand om in je achterhoofd te houden.

Trouwens, zie je op de foto dat oortje? Hij ziet jou niet, maar hij let wel op jou! Prachtige hondentaal!

Geweldig toch!
Hier nog een paar....

Nog een poging...




Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

Nou dat gaat lekker.....