Wat vinden jullie van Cesar Millan?

Nou ja, als iemand zegt dat clickeren en belonen niet werkt bij honden die echt agressief zijn, dan wil ik wel graag weten waarom dat zo is.
En dan leg ik ook meteen graag even uit waarom het wel werkt.

Tsja wat ik van Cesar Milan vindt? Bedoel je als trainer, persoon of zakenman?
t Is een slim klein Mexicaantje. Ik hoop dat hij nog mag groeien in zijn kennis van hondengedrag en manier van met honden omgaan.

Overigens niet mijn bedoeling om mensen te beledigen, want de sfeer wordt alweer behoorlijk geërgerd en fanatiek..

Omdat de honden die je in zijn programma ziet niet echt zelfverzekerd zijn.
Ja, het zijn honden met een gedragsprobleem, maar echt geen hopeloze gevallen.

Ja er leiden meerdere wegen naar Rome. Er zijn er tientallen, maar waarom zou je er eentje kiezen waarbij je de hond fysiek pijn doet, terwijl er nog zoveel wegen te gaan te gebruiken zijn waarbij dat niet nodig is.

In dat opzicht vind ik Cesar Milan dus achterlopen. Er is tegenwoordig zoveel kennis, er zijn zoveel onderzoeken gedaan, waarom niet met je tijd mee gaan?

Haha Patries, ik trek het me niet persoonlijk aan, maar vond de discussie juist op een vriendelijk niveau wel prettiger!
En Henrike, wederom heeft Patries al mijn kooltjes uit het vuur gehaald, haha!
Wil nog wel zeggen dat een hond echt geen pijn heeft van een por.. de bedoeling is heel duidelijk om de hond uit de verkeerde gemoedstoestand te halen en niet om 'm pijn te doen, ik heb ook nog geen hond gezien die daar jammerend van de pijn op reageerde.

Ook niet vergeten dat het een tv-programma is,he. Daar wordt serieus in gemonteerd, zodat het lijkt alsof ie ergens binnenkomt, tsssj doet en woepie! Je hond gedraagt zich ineens perfect. Zo is dat tijdens de opnamen gegarandeerd niet gegaan, hoor. Ik verdenk hem er ook heimelijk van dat ie zich insmeert met lekker vleesgeurtjes zodat de honden netjes naast hem gaan lopen, hahahahaha!

Kijk eens, laten we even eerlijk zijn. Hij doet het niet omdat zo'n por nu zo lekker aanvoelt.
Corrigeren is een negatieve onprettige prikkel geven om het gedrag waarmee de hond bezig is te laten stoppen.

Ik ben trouwens ook helemaal niet boos of geirriteerd hoor. Ik hoop dat ik dmv goede uitleg misschien iemand kan overtuigen dat deze manier niet de fijnste manier is.

Dat een hond niet jammert wil niet zeggen dat het geen pijn doet.
Ik weet zeker dat die halfstikkende Husky uit het filmpje er een trauma bij heeft. Ik bedoel, kijk nou eens, dat kan toch niet de goede manier voor de hond zijn?

Het is trouwens niet alleen maar kommer en kwel hoor. Die man zal heus zijn goede eigenschappen ook hebben. Maar zijn manier van trainen is gewoon achterhaalt. Het is niet meer nodig, we weten meer tegenwoordig. Dat kunnen en moeten we gebruiken.

De casus waar ik het over had, is trouwens echt gebeurt bij een kennis van me die gedragstherapeute is. Ik weet ook hoe zij en haar man dit opgelost hebben. En euhm...dat kleine Mexicaantje, hoe cute ie er ook uitziet, was in duizend stukjes weer naar de USA gevlogen als hij de hond gecorrigeerd had.
Hij weet heus wel welke honden hij kan nemen en welke niet. En geloof me, de beelden waarop het niet goed komt, laten ze natuurlijk niet zien. Het blijft wel televisie he.

Ik vind een enkel ding van CM wel fijn, het psttttt. zeggen.
Maar voor de rest valt hij me best tegen. Heb een boek van hem, maar ik kom niet verder dan een aantal blz. ik sta niet achter zijn handelswijze.

toevallig afgelopen zondag een aflevering gezien waar hij door een husky(staat ook in het filmpje dat dobry geplaatst heeft)toch gebeten werd,was zeker geen lieverdje die hond. Maar vond het ook wel ook rot gezicht om te zien....daar heb ik dan ook wel mijn twijfels bij,maar zoals iemand anders ook al eerder schreef over de labrador Galvin,dat was echt super mooi om te zien hoe hij die hond uit zijn oorlogs trauma heeft gehaald,hij gaf echt om die hond,bij die aflevering heb ik ook wel een traantje weggepinkt

Oh maar Henrike, je hoeft me niet te overtuigen hoor, want ik ben met je eens dat een positieve aanpak het beste is.
Ik ben echter ook van mening dat het soms niet het gewenste resultaat heeft, en dan moet je andere opties hebben. Bepaalde onderdelen van CM's werkwijze zijn wellicht achterhaald, maar het belangrijkste onderdeel van zijn boodschap is volgens mij dat hij probeert de mensen te laten inzien hoe honden denken en waarom ze bepaalde dingen doen. Daarmee ontstaat een situatie waarbij de hond aan z'n trekken komt en er voldoende duidelijkheid is, en dat vind ik belangrijker dan een enkele keer een porretje, maar goed, dat is mijn mening he!

Er is ooit een hele grappige southpark aflevering over hem gemaakt.

Iedere trainer heeft goede punten, zo heeft hij die ook. Voor mij heeft hij er alsnog meer slechte dan goede. Toch denk ik wel dat het voor de meeste Amerikanen kan werken. Merendeel heeft hun hond in de achtertuin liggen en wandelen met je hond doe je één keer in de week. Voor die honden is hij denk ik een uitkomst ondanks alles.

Maar hier in ons land waar iedereen begrijpt dat je je hond moet uitlaten en genoeg andere opties zijn vind ik het wel jammer.

Ik vermoed dat CM (zo heb ik het gezien tenminste) in veel gevallen uitgaat van onderling hondengedrag. Hij zet ze ook vaak bij elkaar in zijn centrum zodat ze weer hond kunnen worden. Er wordt misschien teveel onderschat hoe (normale) honden onderling problemen oplossen en dat gaat echt niet zachzinnig.Ik ben bang dat veel onervaren hondenbezitters de hond teveel vermenselijken en al gauw iets zielig vinden. Wat ik persoonlijk veel dieronvriendelijker vind is wanneer je een hond z'n hele leven in een kennel opsluit omdat je hem geen leiding / zekerheid hebt gegeven. Voorbeelden genoeg in zijn programma.Ik wil niemand persoonlijk kwetsen maar tav van honden zijn mensen vaak erg soft en vinden alles zielig terwijl ze wel een konijn z'n hele leven in een kooi opsluiten. Ik ben regelmatig op zeer hondse manier door honden gecorrigeerd en kon dan echt meteen door naar het ziekenhuis. Zo doen zij dat onderling ook. Hiermee wil ik niet promoten dat we honden moeten gaan mishandelen maar alleen aangeven dat ze die taal prima verstaan en echt geen watjes zijn!

een corrigerende tik doen honden toch ook bij elkaar
als ze in een roedel leven, eigenlijk precies hetzelfde.
alleen geven die geen tik maar een knauw in de neus bijv.
al ben ik van mening dat als een andere aanpak mogelijk is je
dat natuurlijk moet doen.
en bij sommige dingen van CM heb ik wel zoiets van dat had ook wel
anders gekund.

maar mensen reageren best wel heftig op CM terwijl
ik op straat mensen ruiger met hun hond heb zien omgaan maar daar
lijkt dan verder niemand anders van te worden maar omdat CM
'beroemd' is dan krijg je dit altijd wel.

ik sluit me aan bij Patries, honden worden hier al gauw als mensen behandeld, zijn dit echter niet...raken hiervan in de war, en dat kan fikse problemen geven.

Zo veel trainers er zijn op deze aardkloot, zo veel manieren van trainen zijn er. Elke trainer heeft positieve punten en negatieve punten, zo ook CM. Ik moet wel zeggen, ik wou dat ik zijn timing had

Binnen de roedel wordt er bij honden niet tot nauwelijks gecorrigeerd.

Weet je trouwens waar dat verhaal vandaan komt? Dat hele correctieverhaal en de rangordetheorie die daarop gebasseerd is?
Hele oude onderzoeken van wolven die met teveel op een kluitje gevangen zaten. Gestresste dieren die geen greintje normaal gedrag meer vertoonden.

Dus voordat je zegt dat honden onder elkaar zulk gedrag ook vertonen en dat dit normaal is, zal je toch echt dieper in het gedrag van honden en de daarbij behorende onderzoeken moeten duiken.

Het enige positieve aan CM vind ik dat hij de nadruk legt op het laten bewegen van honden. Dat schijnt in de USA niet zo gebruikelijk te zijn blijkbaar. En daar heeft hij een punt. Veel problemen ontstaan bij honden die zichzelf gaan vermaken omdat ze te weinig uitdagingen krijgen.

Met fysieke correcties heb ik niets........... die maken me alleen bedroeft als ik het moet aanzien. Ik werk 's nachts en kijk dan nog wel eens naar de herhalingen, maar ik zie toch heel veel onnodige correcties van zijn kant.

Nou dan neem ik maar even aan dat jouw op zichzelfstaande roedel meer waarheidsgehalte en waarde heeft dan alle "onderzoekjes" en "boekjes" die door deskundigen gedaan en geschreven zijn over langdurige perioden.

Ik denk ook dat dit nu precies is waar de schoen wringt. Het ego van de mens.
Zo ook bij Cesar Milan, en die verdiend er nog een boel centen mee ook.

Vechten, corrigeren, snauwen en grauwen, zijn tekenen van stress. Het is niet even iets rechtzetten. Het is een absolute noodhandeling. Waar ik weet niet hoeveel aan vooraf is gegaan.
Honden hebben de roedel nodig om te overleven, dat is oerinstinct, zonder roedel geen eten.
Dus ze zullen wel gek zijn om de eigen roedel te verwonden.

Ja, ik ontken niet dat het wel eens gebeurt, maar dat ligt niet aan de honden. Dat ligt aan de mens die als leidinggevende factor bepaalde gedragingen niet heeft opgemerkt en zelf de verhoudingen binnen de roedel dusdanig heeft verstoord dat het escaleert.

En nee, dit is niet bedoelt als kritiek, simpel een opsomming van feiten en daarmee dus oorzaak en gevolg.

Ik dacht eerst dat wat hij deed wel door de beugels kon..
Verder in het filmpje in eerder in dit topic, is me pas duidelijk geworden hoe hard hij eigenlijk schopt.. En dat gaat me boekje wel te buiten om heel eerlijk te zijn..
Verder kijk ik het niet zo heel graag..
Laatst was hij bij een andere trainer, die honden deed trainen doormiddel van speeltjes enzo!
Dat vond ik wel heel mooi om te zien..

Nooit opgevallen hoe hardhandig hij is met die honden, vreselijk!