Rangorde pup en oudere hond

Zoals de meeste weten hebben wij een 2e Border er bij
Eigenlijk gaat alles super. Alleen loop ik ergens tegenaan waar ik niet zeker van weet of ik daar goed mee om ga.

Shira is de oudste en Liz de pup. Nu zet Shira haar weleens hard op haar plek, en daar bemoei ik me niet mee. Ik ga door met wat ik aan het doen ben, en zie vanuit mijn ooghoeken dat Shira daarna meteen Liz likt.

Maar met spelen met ons.......wil ze erg uitvallen als Liz mee wil doen.

In principe krijgt Shira hier alles eerst. Dus eten koekjes enz.

Maar tot hoever laat ik dit gaan of moet ik ingrijpen. Net speelde mijn man met beidde en alles ging goed, tot Liz bijvooreeld zijn geozht wil likken en blij aankomt lopen, en in eens uit het niets grijpt Shira haar en ligt Liz op haar rug en Shira blijt er boven staan en grommen en Liz gillen als een speenvarken. We hebben niets gedaan en niet ingegrepen.

Doen we dit goed?

up

Moeilijk te zeggen zonder het gezien te hebben........

Als je meer dan 1 hond in huis hebt ga je er anders mee om dan met 1 hond he.
Een hele jonge pup heeft meestal nog een soort 'krediet' van oudere honden om sociale fouten te maken. Maar vanaf een bepaalde leeftijd gaan de oudere honden de pups stevig terecht wijzen bij 'overtredingen'.
Je moet zelf beoordelen of ingrijpen nodig is. Als de pup zich onderwerpt zal de oudere hond wegkijken en tot de orde van de dag overgaan.

Bij spelen met de pup zou ik in de gaten houden dat als de oudere hond erbij komt je die direct aandacht moet schenken, omdat deze boven de pup staat in jullie rangorde.

Bij echte gevechten zou ik altijd ingrijpen. Uiteindelijk zijn jullie degenen die de dienst uitmaken. Bij een beetje grommen en waarschuwen zou ik het gewoon in de gaten houden of de pup zich onderwerpt. Dan zou ik niet ingrijpen.

Het duurt soms een tijdje en dan liggen de nieuwe verhoudingen weer vast. Daarna gaat het dan weer beter hoor.

Je doet het goed "niet ingrijpen,niet mee bemoeien".

Als je je ermee gaat bemoeien heb je kans dat je een "afhankelijke rang" creeerd.
Honden begrijpen elkaar heel goed en Shira heeft misschien hele goede redenen om Liz op haar plaats te zetten.

Ik vind juist niet dat het goed is om het maar te laten gebeuren.

Corrigeren is in mijn ogen niet natuurlijk en komt door stress.
Voorkomen is een goed woord.
Als je hond zo uitvalt, zeker haar weg halen, bescherm je pup! Deze kan zo extreem onzeker en angstig worden, want ze word aan haar lot overgelaten door het hele gezin!

Dus meer rust voor beide, meer aparte dingen mee doen, dus met de ene spelen is de andere uitlaten of even in de tuin om te graven, snuffelen enz.
Rust rust rust, en orde..

Sluit me bij Gerdine aan. Jij bent uiteindelijk de persoon die aangeeft tot hoe ver het gaat. Zorg dat je ingrijpt voordat je oudere hond een grens bij jou passeert. Maar je pup leert een hoop van je oudere hond. Je pup leert het meest van andere honden en zo'n goede opvoeding kunnen wij een pup nooit bieden. Mits de oudere hond stabiel is en dat weet jij het aller beste. Vind je je hond toch te instabiel, dan inderdaad helemaal voorkomen.

Ik ga mee met Gerdine, maar wil daarbij wel een aanvullig plaatsen. Ik zou ze wel op hun manier ook dingen laten uitzoeken, maar als er fel gecorrigeerd wordt ben jij degene die bepaald waar de grens ligt om stress en onrust in banen te leiden. Het is je plicht om rust en harmonie te creeeren voor een veilige basis binnen de roedel. Ook is mijn advies om de oudere hond en de pup niet te corrigeren. Wordt het te fel of blijft de pup doorgaan, ik heb het hier ook gehad en wat hier goed werkte was oa opslitsen. Zonder iets te zeggen of de hond aan te kijken kalm tussenbeide gaan staan. Dit brengt weer rust. In de onderstaande link kun je de functie van opsplitsen lezen. In deze rol ben jij ook een belangrijke spil in je roedel.

http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_335-Kalmerende-Signalen.php

Verder ook de honden niet de hele dag laten donderjagen met elkaar, dus regelmatig op eigen plek uit elkaar houden zodat ze beiden aan hun eigen kwalitatieve rust komen. En daarnaast zoals gezegd met beide eigen quality-time creeeren.

Ik doe zelf niet aan eentje alles het eerste toebedelen. Is niet mijn visie.

Misschien weet je het al, maar pups hebben ca 20 uur slaap nodig. (is een gemiddelde) als de pup 'vol' zit of moe is kan de pup ook doorslaan in 'irritant' gedrag. Dit kan dus ook de conflicten veroorzaken. Een deel ondervang je dus al door in elk geval de pup voldoende rust/slaap te geven.

Liz slaapt heel veel. We doen meestal na ongeveer 45 minuten/klein uurtje weer 2 a 3 uur slapen in de bench.

ik heb ook een vergelijkbaar probleempje. Frodo gaat overdag regelmatig bij mijn ouders en ze hebben ook een hond, cv Jack Russel Jefke. Ze spelen vrij goed samen zolang er geen spelletjes aan de pas komen. Eens Frodo iets van zijn speelgoed pakt, probeert Jef het meteen af te pakken..nu pak ik ALLE spelletjes van hen af, maar zijn er geen andere oplossingen? ik lees dus zeer aandachtig mee

Ik heb in het begin bij Flos en Morris nooit ingegrepen. Werd mij destijds echt afgeraden omdat ze het eerst zelf uit moesten zoeken. Wel heb ik de honden wat meer van elkaar gescheiden. Zo kreeg onze oudste zijn rust en konden we met Morris zijn oefeningen doen. Ook de meeste wandelingen deden wij apart. Zelfs als ze alleen thuis waren, lagen ze gescheiden van elkaar. Ik was wel altijd aanwezig als ze samen in de woonkamer of tuin waren en ben na verloop van tijd wel soms in gaan grijpen. Maar dat was ook wel nodig, want onze Flos (toen de oudste) was te zacht in het corrigeren en Morris walste over hem heen en corrigeerde flink wat harder terug! Flos kon soms niet eens naar zijn waterbak lopen, zonder een snauw te krijgen van Morris. Te zwaar voor mijn (toen nog levende) oude Flos. Uiteindelijk is Morris boven Flos komen te staan...Was wel even lastig, maar Flos ging de strijd gelukkig niet meer aan met zijn jongere maatje. Als je oudste sociaal is, zal ze de pup normaal goed kunnen corrigeren. Ze mag echter niet doorgaan als de pup al op de rug ligt en gilt als een varken. Tja je hebt 2 teven, die kunnen soms wat feller tegen elkaar zijn. Ik denk zelf dat je het meer moet zien te voorkomen. En als je er zeker van bent dat Shira sociaal corrigeert, dan het gewoon door hun zelf op laten lossen. Kom je er te veel tussen, dan breng je ook weer onrust in je roedel! Vaak is het binnen een paar weken wel geregeld tussen elkaar Toch denk ik dat hier de meningen over verdeelt zijn....Tenminste dat was destijds toen ik er mee zat al het geval. De één zei wel ingrijpen en de ander zei juist net niet ingrijpen!

Het ligt dan inderdaad aan, wat is een correctie.

Als mensen praten over een correctie is het (meestal) een fysieke aanval, van de een op de ander. Een bijt, een snauw, of echt aanvallen zoals hier gebeurd.
Dit is niet natuurlijk en komt door stress of angst.

Verder weet ik niet of je bv van lig naar staan echt als correctie moet zien. Misschien is correctie het verkeerde woord, omdat ook dit zo negatief geladen is.
Als jij wilt ingrijpen op die "correcties" waar jij het over hebt, dan kan je het wel vergeten. En dat hoeft btw ook niet hoor.

Maar is het ook echt corrigeren, of is het opstaan van, hey! en de ander reageerd meteen, o sorry. Is het dan echt een correctie?
Of is het gewoon praten..

De definitie van corrigeren

Ook ik lees graag met dit onderwerp mee, omdat wij aankomende zaterdag onze pup Kira krijgen. Kira is een Berner sennen pup en we hebben een schot van 4 jaar: Fay.
2 dames dus... en wil graag dat beide honden goed met elkaar omgaan. Ben dus ook heel benieuwd hoe het gaat de komende weken. Kan veel van jullie tips leren!

Onze Sam is nu de baas, nu Wendy is overleden, ja die kleinste rakker was de baas.
Sam is best dominant en het gaat allemaal goed, Sam en Floortje laten het weten als Kaya te wild is of als ze geen zin hebben om te spelen.
Maar sinds twee dagen als er een lekkere kluif in t spel is gaat Sam als een gek te keer tegen Kaya, zodat ze die kluif maar niet pakt.
Flink heftig en ik grijp dan ook in.
Verder is dat niet nodig, maar je merkt vanzelf wanneer ingrijpen nodig is.
verder is het gewoon de rangorde bepalen en de pup moet leren wat wel en niet kan, zo gaat t in de roedel ook.