krokante brok mengen met geperste brok

Hoihoi. Cooper staat nu sinds een tijdje op krokante brok van de dierenarts. Eerst lichtverteerbaar brok en daarna hypo allergeen. MEt het hypo allergene voer zijn zijn klachten overgegaan. Zijn darmen waren van slag en hij verteerde zijn eten niet goed,vandaar dat hij een tijdje hypoallergeen brok kreeg.
De dierenarts dacht aan een (tijdelijke) intolerantie door de giardia en verschillende medicijnen die hij gekregen had.
Het gaat eindelijk weer goed met hem,dus we mogen weer langzaam gaan proberen om te kijken hoe hij het weer op zijn eigen eten doet.
Cooper kreeg voorheen altijd Farmfood en kvv en deed het daar erg goed op.
Ik zou het liefste eerst weer overstappen op de farmfood en als dat ook weer goed gaat, de kvv weer erbij gaan geven. Hij kreeg altijd 1 keer per dag farmfood en 2 keer kvv.
Hij blijft waarschijnlijk een hond met gevoelige darmen,dus het is echt aftasten wat hij wel kan verdragen en wat niet.

Nu heb ik ergens gelezen, al weet ik niet meer waar, dat je beter niet een krokante brok kunt mengen met een geperste brok,omdat het allebei anders verteert.
Als dit echt zo is, hoe zou ik dan t beste kunnen overstappen?

En weten jullie wat magere varianten van kvv? Ik wilde eerst bij lotgering gaan bestellen,maar lees veel dat dat toch een vettere kvv is.

Alvast dank je wel voor de reacties

Paard is een vrij magere KVV, Carnibest heeft dacht ik ook light varianten

waarom magere vormen?
wij hebben met Gorby extreem getobt met giardia en daar worden ze zeker heel intolerant van, de darmen worden zo ontzettend vernield door deze parasiet

ik zelf zou proberen hem over te zetten op vers
wij hebben gekozen bij Gorby voor eend/rijst van carnibest
met als uitgangspunt dat de hond het eiwit van eend niet kent en dus ook niet zo gauw intolerant zal reagren.

wil je de brokken doorzetten, en dat is natuurlijk ook een optie
zou ik de maaltijden om en om doen, niet mengen.

pens is trouwens een geweldig iets om die totaal vernielde darmflora opgang te helpen
je kan daar gewoon de rodi pens voor gebruiken, niet de compleet maaar de pure pens
wel heel voorzichtig beginnen, maar als dat goed gaat..... kan je hond weer veel aan, dat werkt zo zuiverend en opbouwend.

succes

En krokante (geëxtrudeerde) brok drijft en lost langzaam op en een geperste brok drijft niet en lost snel op.
Beide hebben dus een heel ander effect in de maag/darmen en deze tegelijk geven geeft dus een onaangenaam en onwenselijk effect.

Geperste brokken kun je wel gelijktijdig met kvv geven, maar de krokante brok weer niet.
Elke combinatie met de krokante brok is wel mogelijk als je ongeveer 8 uur tussen de krokante brok en kvv/ geperst doet.

Ik zat net als Gorby ook aan pens te denken. Je zou zelfs de brokken met pens kunnen mengen. Of je geeft sochtends brokken en savonds pens. De pens helpt om de maag in goede conditie te krijgen, daarna kun je makkelijker overstappen op volledig vers. Dat zou ik eerlijk gezegd ook doen.

Ik heb met Fedor ook lang lopen rommelen. Eerst Cavom, lijkt op FF, met pens, toen vers, maar dta is hier moeilijk te krijgen, dus weer naar de brkken, maar met die brokken bleef het gedoe. Vaak dun, of een beetje dun. Met vers is het echt beter.

Je kunt ook even probiotica geven om zijn maag en darmen in goede conditie te krijgen. Ik geef zelf af en toe Sanifor.

Heb van carnibest ook die variant zien liggen voor honden met darmproblemen. Misschien dat ik dat ook wel kan proberen.

De da had het erover dat we moesten oppassen met vetten, aangezien zijn darmen daar wat moeite mee kunnen krijgen.
Uiteindelijk is het de bedoeling dat cooper voornamelijk op vers komt te staan. Ik wil hem wel nog wat brok geven, voor het geval wij weg gaan of hij naar de oppas gaat. Maar dat kan eventueel ook een of twee dagen brok in de week zijn,gewoon om het erin te houden.

Pens is inderdaad wel goed. Maar hoe kan ik het opbouwen dan het beste doen? Ben er huiverig voor dat als we te veel ineens doen, we straks weer helemaal van begin af aan kunnen beginnen.
Het overstappen van de hypo allergene brok naar de geperste brok moeten we al heel langzaam doen.
Zou ik de pens eventueel ook als tussendoortje kunnen geven?

Ik ga in ieder geval de brokken nu apart geven, om en om. Kan het zijn dat hij tijdens het overstappen nog wat terugvalt, dat zijn ontlasting dan weer wat slapper wordt? Of gaan we dan te snel en moeten we het langzamer doen?

Maarten, dat had ik dus ergens gelezen.

Ik zou die pens gewoon erbij geven. Al sje daar huiveig voor bent, geef je 'sochtend brok en 'savond pens of omgekeerd.
Echt rauwe pens is prima te verteren voor de meeste honden. Doe er nog een lepeltje veendrenkstof in (zoals Sanifor, gewoon bij zooplus te bestellen) en binnen een week moeten zijn darmen al in veel betere conditie zijn.

Of geef na een tijdje 'sochtends de hypoallergene brokken en savonds pens met geperste brok. Ik zou zo snel mogelijk overschakelen.

Ik geef zelf ene dag biofood lam & rijst en de andere dag kvv (smuldier).
Af en toe wat karnemelk, soms wat knoflook e/o zalmolie.
Dit gaat perfect.

(Vooral het per dag afwisselen van brok en kvv gaf een duidelijk beter effect op de poep, dus als ik jou was zou ik ook zo overstappen: dan zie je per dag ook goed wat goed valt en wat niet )

Sterke ermee iig

stom stom.... zalmolie en knoflook lijkt me geen goed plan ivm met de darmklachten nu... sorry... slecht advies voor nu.

Overigens: elke verandering van voer kan idd wat slappere ontlasting e/o verkleuringen geven; dat is meestal ok en geen reden om te stoppen. Boeren en oprispingen zijn wel een teken dat de maag er moeite mee heeft. Een keertje (per dag) ietsje diarree kan ook en hoeft nog geen reden zijn te stoppen. Voortdurend of alleen maar diarree is wel een teken dat ermee stoppen wijzer is.

Pens verdragen mijn hondjes trouwens niet zo best... in tegenstelling tot wat veel gezegd wordt. Maar goed... elke hond is dan ook verschillend he?

Dat boeren en die oprispingen had hij dus ook voor hij op hypo allergeen ging. Daarnaast had hij een 'moeras' lucht om hem heen hangen. Was een andere lucht dan de giardia lucht. Continu een borrelende buik en liet de hele dag door winden. Daarnaast kwam zijn eten er maar half verteerd uit. Ben op een gegeven moment ook naar een andere kliniek gegaan, omdat hij bleef aansukkelen, en toen de da in de 'oude' kliniek zei dat de slappe ontlasting best kon blijven omdat het een actieve hond is en we het verder maar even aan moesten kijken, ben ik om een second opinion gaan vragen.
Daar zeiden ze dat aan de klachten en het verhaal te merken, dat zijn darmen de eiwitten niet goed verteren. Dat kon tijdelijk zijn, door de giardia en in een zeldzaam geval kon het blijven.
Het kon ook nog door een kleine ontsteking komen, zijn temperatuur was iets verhoogd, en dat daardoor zijn eten niet goed verteerde.
Hij heeft toen voor 5 dagen metrazol gekregen om de klachten aan te pakken en daarnaast het hypo allergeen voer,waarvan de eiwitten al stuk gemaakt zijn. Binnen 2 dagen tijd, waren de klachten verdwenen en was de ontlasting goed. Voor de zekerheid moesten we nog even op dat allergene voer blijven,en kunnen we nu dan proberen om over te stappen. Of de klachten nu zijn verdwenen door de metrazol of door het hypoallergeen, dat weet ik dus niet zeker. Ik denk zelf dat de klachten zijn verdwenen door de metrazol. Hypoallergeen voer duurt over het algemeen toch iets langer voor je daar iets van merkt of het werkt?

Ik zat ook te denken dat we langzaam over moesten stappen ivm eventuele gevoeligheid, maar het lijkt mij, dat als je langzaam overstapt zijn darmen meer verduren te krijgen,dan wanneer je snel overstapt.
Dat kan ik ook goed verkeerd denken hoor.
Je leest zoveel verhalen dat mensen in een keer overstappen, in dezelfde situatie, dat dat prima gaat, en dat ze nergens problemen mee hebben gehad.

Weten jullie misschien een schema om over te stappen? Ik zit te denken hoe ik het beste kan combineren,maar kom er niet zo goed uit. Het is uiteindelijk de bedoeling dat hij 1 keer per dag brok krijgt, of een paar brokdagen in de week.

Sorry voor al de vragen,haha

Hoi hoi mijn Leonberger als oudere pup Giardia op gelopen, dit was met alle ellende , te laat gecostateerd door da. Ik had daar toendertijd ook nooit van gehoord... Giardia-parasiet zet zich vast aan maag en darmwand. Dit was bij Diezel ernstig beschadigd en zeer weinig maagwandslijm, wat inhoud dat ten eerste de weerstand zeer weinig is, ten tweede de maag en darm elke keer een opdonder krijgen van die brokken. Als ik je mag adviseren; Zet je hond gelijk op een goede KVV verdeel de hoeveelheid in kleine porties over de dag de eerste dagen (tot poep oke is) echt.....mijn hond is daardoor helemaal van opgeknapt. Natuurlijk zijn ze in t begin wat vatbaarder ivm een terugslag vd Giardia, maar als je KVV geeft dan komt dit helemaal in orde. Diezel heeft wel 1 jaar over die herstelperiode gedaan, maar deze dame kan nu alles eten KVV en brok, vis,ei noem maar op....Succes hoor

ps...ik ben toen ook acuut gestopt met de medicatie Ulcogant en Zitac toen ik op de kvv overging

We gaan de stap toch nemen. We gaan hem overzetten op kvv. Ik heb wel bij lotgering besteld,maar ik heb gekozen voor soorten die hij nog niet kent. Hoop dat het goed gaat. Ik heb er gelijk pens bij besteld. Denk dat ik er de eerste dagen een beetje kokend water over giet, om het rauwe er wat af te halen, en zodat de overgang misschien wat beter gaat.

Als het goed is is de darmwand hersteld. Ik zou gewoon met een klein beetje nieuw voer beginnen 1 keer per dag extra en als je de volgende dag goede ontlasting heb die dag wat meer geven, heb je wel wat slappere ontlasting dan nog een paar dagen de hoeveelheid die je de dag ervoor hebt gegeven òf de hoeveelheid die nog geen slappe ontlasting gaf (das de eerste keer niet mogelijk). Tegen de tijd dat je een halve maaltijd aan nieuw voer geeft kan je wat grotere stappen nemen, bijvoorbeeld een hele maaltijd vervangen en na een paar dagen nog een hele maaltijd.
En met een beetje mazzel valt de blijvende schade enorm mee en merk je er niets van in het dagelijks leven.

Wendy, is het geen probleem dan om de kvv met de krokante brok te mengen? of geef ik de kvv dan op een ander tijdstip?

Ik heb me nooit aan de "regels" gestoord. Ik gaf vroeger gewoon alles door elkaar, maar mijn honden hadden darmen van roestvrij staal of zo. Geëxpandeerde brokken en geperste heb ik ook altijd door elkaar gegeven.
Maar met het risico dat het wel iets uitmaakt zou ik het bij jouw hond als een aparte maaltijd geven. Als je dan niet genoeg eten geeft kan ja je brokmaaltijden tijdelijk iets groter maken. Ik ga dan uit van 2 keer brok en 1 keer nieuw voer, wat dat ook is.

waarom de brokken erbij geven? Je kan toch op volledig KVV ?

Ik heb gister een bestelling kvv gedaan, weet nog niet wanneer het geleverd wordt. We hebben nog een zak voer van de da, die is nog bijna vol.
Vind het ook zonde om die gelijk weg te gooien, hij doet het er op zich goed op, al is het geen voer wat je geen leven lang wilt geven,als het niet nodig is. Bij de ingredienten slechts dierlijke vetten en hydrosolaat van gevogeltelever aan 'vlees'.
Ik ga vandaag bellen wanneer de kvv ongeveer binnenkomt,tot die tijd gaan we de kvv al wel weer introduceren, ipv van de brok. Ik heb het nog in de vriezer liggen van voor de problemen.
Gisteravond als 'midnight snack' een schijfje energigue gegeven,waar ik een beetje kokend water overheen gegoten heb. Hij reageerde er goed op, geen gerommel, geen boeren/oprispingen, en hij vond het heerlijk, toch telkens weer even terug naar zijn bak om hem uit te likken.
Even afwachten en als het vandaag verder goed blijft gaan, krijgt hij wat meer.
Ik zit er nog wel aan te denken om de sanoflor erbij te bestellen als ondersteuning. Als alles goed gaat, gaat cooper dus volledig aan de kvv. Ik denk dat in zijn situatie we voorlopig het beste maar een soort voeding kunnen geven. Brokken is misschien dan wel handiger voor als we weg gaan,maar daar vinden wel wel een oplossing voor.

wordt die fabel nog steeds verteld op forums........pfff
leg eens uit aan de anatomie van het maag darmstelsel van een hond hoe in brok kan blijven drijven?
laat me raden ook ergens gelezen zeker....

Goed zeg! Ik had het al gelezen in het LG-topic
Sonofor is heel goed om erbij te geven, er is ook nog Luposan, maar die vind ik persoonlijk wat minder goed werken.

Ja gelezen.... ik zou niet weten hoe ik het zelf zou moeten zien in het maag-darmstelsel, laat staan het aan ze uit te leggen...

Hoi Andrea,

Je zou ook Farmfood kunnen benaderen. Wij gaven voorheen ook Royal Canin aan de hond. dit mocht ook niet gemengd worden.

http://www.farmfood.nl/hondenvoeding/hondenvoer/farmfood-he/overschakelen-op-farm-food.html

Wij hebben het volgende gedaan (staat ook in de link)

- 5 dagen alleen maar vers vlees geven van Farmfood
Daarna heb ik het voedingstabel gegeven. Inmiddels is Max 11 maanden en geven we 1 x per maand vers vlees.

Max heeft de eerste tijd wel moeite gehad met dit voer, maar we hebben toch even doorgezet. Uiteindelijk gaat het prima met hem!

Ow enne.. Op Farmfood staat ook een leuk testje.. die hebben wij ook gedaan.


* Liks Royal Canin en rechts Farmfood. Dit is in een glas water met azijn, om de maag van de hond na te doen.


* dit is de test van Farmfood zelf.

Hoi annet, ik had het inderdaad op de site gezien. Die kuur voor honden met darmproblemen.

Nu had cooper net tijdens het uitlaten toch wat diarree. Niet waterdun,wel heel slap. Zou dat nu echt van die 25 gram energigue kunnen komen? Of misschien toch te dicht op de brok gegeven?
Er zat 6 uur tussen.

Ik heb de sanoflor besteld, en misschien dan toch maar in een keer overstappen denk ik.

Bij verandering van voer kan altijd wat diarrhee ontstaan, dus het hoeft niet gelijk alarmerend te zijn. Het lijkt me niet dat het van zo weinig Ernergigue zal komen eigenlijk.

Kan me voorstellen dat je, gezien de voorgeschiedenis, extra oplettend bent hoor.

waarom post je het dan?


die test van farmfood is de dikste zever die er bestaat een glas water staat stil doet niks
een maag werkt,kneed,maalt en stuwt voeding vooruit richting darm,
hoe kan je dan in godsnaam de vergelijing gaan maken met een glas water dat stilstaat
zal je even de nadelen van een geperste brok opnoemen
alle geperste brokken bevatten veel graan
een geperste brok verteert veel te snel wat leid tot sneller een honger gevoel
de maag werkt minder mag wordt minder sterk


jaren lang wordt er al blik voer met brok gemengd wat zit er in blikvoer??? juist ja vlees
een hond is perfect in staat om een heel prooidier te verteren met huid,haar/vacht,bot en al
gaan we ons dan echt zorgen maken over wat vlees samen met brok,laat je niks wijs maken en zeker al niet door een fabrikant zoals farmfood die in kei is om met een hoop onzin hun product als beste naar voren te brengen
als je brok een hoop zooi bevat weinig vlees en veel graan tja dan zijn van die filmpjes en bangmakerij van pas op met dit en dat natuurlijk een handige strategie van voor een fabrikant,in onze huidige samenleving waar de meeste voor het minst in paniek slaan is dit dan ook nog een winstgevend maar is het beter of allemaal waar
tja ik trap daar niet in

Allereerst: een maag kneed niet.
Vervolgens: geëxtrudeerd verteert makkelijker & sneller en niet geperst, aangezien in de gebakken brok de voedingsbestanddelen dus (enigzins kapot) gebakken zijn en in de geperste vorm niet. De maag word dus juist niet lui van geperst, maar juist eerder van de gebakken vorm. Geperst lost makkelijker op, maar dat is wat anders dan verteren.
Tevens: De darmen kneden (en dus niet de maag) en daar vind ook de opname plaats (en niet in de maag). De farmfood uitleg gaat dan ook alleen over oplossen in de maag en niet over de opname in de darmen, dus je verhaal over kneden is gewoon niet relevant.
Eten wordt niet opgelost of verteerd door kneden, maar verteerd door maagsappen en op genomen in de darmen.
De kneding/ perastaltiek is alleen belang als transportmiddel en heeft dus niks met vertering, oplossing of opname te maken.

Ten slotte: ik ga volledig met je mee in de visie dat er nogal snel erg moeilijk en ingewikkeld gedaan word over wat een hond nu allemaal wel of niet zou moeten of kunnen krijgen. Ook ga ik mee in je visie dat je fabrikanten niet op hun woord moet geloven.
Echter: In het geval van Andrea zijn er al problemen en lijkt het me bijzonder onverstandig om haar hond te gaan vergelijken met gezonde wolven of honden in het algemeen.
En daarom poste ik dus wat een voorzichtige en zorgvuldige aanpak zou zijn (volgens de huidige algemene theorieën en inzichten).

http://www.farmfood.be/hondenvoeding/hondenvoer/farmfood-he/overschakelen-op-farm-food.html

Bij Farmfood moet je onmiddelliijk overschakelen van de andere voeding naar Farmfood.

Op de bovenstaande link staat uitgelegd hoe je het beste kan overschakelen.

Zelf heb ik de ervaring dat de meeste mensen gewoon overschakelen van de ene brok naar de andere en dit geeft geen problemen maar als er darmklachten zijn kan je het beste overschakelen zoals in de link wordt uitgelegd.

sorry hoor maar een maag kneed wel degelijk voedsel
een maag bestaat uit 2 het bovenste deel zorgt voor het toevoegen van maagsappen en het onderste zorgt voor het kneden mixen en malen

grt

Heb net opgebeld. Als het goed is wordt onze bestelling dinsdag geleverd. Dat is al snel
De komende dagen blijven we de kvv introduceren. Als het goed is kunnen we woensdag dan helemaal overstappen op de kvv met ondersteuning van de sanoflor.
Tegen dan zullen zijn brokken ook al wel op zijn, denk ik.
Dat ze diarree kunnen krijgen tijdens het overstappen weet ik, maar hoe weet je of het diarree is van het ontgiften of van het er niet tegen kunnen?
En hoe lang kan die diarree dan aanhouden?

Bij farmfood wordt inderdaad ook geadviseerd om eerst vers vlees te geven en daarna farmfood he te gaan geven. We denken wel dat we het beste voorlopig bij een voeding kunnen blijven, ivm telkens overschakeling van voer. We hebben nu voor kvv gekozen, vanwege de voordelen die er aan zitten. Heb me nu al een tijdje ingelezen over voeding en honden met darmproblemen, en in bijna elk verhaal is DE oplossing, kvv. Alleen de wijze van overstappen verschilt veel. De ene zweert bij cold turky overstappen en de andere bij voorzichtig.