Intentie-tremor en dominante pup

Goedenavond,

Mag ik u een vraag stellen?
Onze border terrier van 4 heeft voor 9 weken terug 4 pups gekregen; 3 teven (deze zijn inmiddels bij de nieuwe eigenaar) en 1 reu (Lex genaamd).
Voor ongeveer 2 weken terug is bij Lex een intentie-tremor / beschadiging in de kleine hersenen geconstateerd.
Onze dierenarts heeft eens eerder zo'n geval gehad, maar dan 10 keer erger; deze hond heeft 7 jaar geleefd.

Daarnaast is Lex behoorlijk dominant. Hij heeft vorige week flink doorgehapt in mijn vinger (dat was geen speelzigheid) en afgelopen maandag heeft Lex de dierenarts behoorlijk te pakken gehad. De arts heeft aangegeven dat wanneer het gedrag op zeer korte termijn niet verandert, het beter is om Lex in te laten slapen.

Sinds afgelopen maandag treden we bij ongewenst gedrag van Lex streng op! We hebben daartoe enkele tips gehad van o.a.. de arts.

Kan zijn gedrag (gegrom wanneer we hem op de grond zetten, af-en-toe bijten) te maken hebben met zijn handicap?
Hoe kunnen we dit het best aanpakken? Of is het toch beter om niet aan te modderen maar Lex in te laten slapen?
Heeft u kennis/ervaring m.b.t. intentie-tremor? We kunnen er zelf heel weinig over vinden.

Pups kunnen niet dominant zijn, het gedrag wat hij vertoont is typisch overprikkeling. Meer rust geven dus!

Ik sluit me deels bij de bovenstaande reactie aan. Pups kunnen eigenlijk niet echt dominant zijn, nog niet op deze leeftijd!
Overprikkeld zijn oftewel te weinig rust is zeer waarschijnlijk een van de aanleidingen.
Ook kan het natuurlijk met zijn hersenbeschadiging te maken hebben want dat kan ook vreemd gedrag opleveren.

Echter zou ik je wel een advies geven... Zoek meteen een andere dierenarts!
Je zegt dat jullie tegenwoordig 'streng' optreden tegen ongewenst gedrag... Veel beter is om de positieve benadering te gaan proberen. Neem contact op met een GT (gedragstherapeut) en laat die naar de hond kijken. Laat die jullie tips geven wat betreft het grootbrengen van de pup. Deze kan wellicht ook bepalen of zijn gedrag uit overprikkeling komt of dat de oorzaak toch medisch gezocht moet worden.
En ga opzoek naar een dierenarts die niet zo zwart/wit over de hele situatie denkt. Zoek een dierenarts die ook niet van de hardhandige aanpak is maar die het juist allemaal op de rustige en vriendelijke manier benaderd. Een dierenarts die tot het uiterste gaat in het vinden van een oplossing voor dit gedrag en dus zelf met het advies zou komen een GT in te gaan schakelen. Een dierenarts die zegt dat een pup moet worden ingeslapen als dit gedrag niet snel veranderd is in mijn ogen niet de juiste dierenarts voor deze pup (en dan druk ik me nog zacht uit). Je hebt bij deze pup juist iemand nodig die zich gaat verdiepen in zijn situatie, die zich gaat verdiepen in de symptomen die bij deze hersenbeschadiging komt kijken en die jullie goed kan begeleiden door al deze fases.
Ik zeg niet dat jullie pup oud zal worden, daar durf ik echt niet over te oordelen. Wie weet zijn zijn problemen wel zo ernstig dat die zal moeten worden ingeslapen, helemaal als het om hersenschade gaat. Maar jullie moeten op z'n minst eerst alle andere opties proberen lijkt mij, en ik denk ook dat jullie dit wel willen. Zoek dus een goede GT en andere DA!

Ik basseer mijn mening over de DA overigens enkel en alleen op jouw verhaal hè...
Hij komt op mij over als een strenge en hardhandige DA en dat lijkt me niet de manier bij dit pupje. Maar goed wie weet is mijn beeld helemaal verkeerd hoor en heb ik het verkeerd begrepen!

Effe google in het engels.
Dan de vertaler erop los laten.
Ik ken het niet, maar wat ik uit de tekst een beetje begrijp is dat de hond temaken krijgt met trillingen.

Trillingen die vaak moeilijk zijn te karakteriseren omdat de trillingen een relatief veel voorkomende neurologische afwijking zijn bij vele ziekten van het centrale zenuwstelsel (CZS) en perifere zenuwstelsel (PNS).

Overprikkeling bij een pup kun je inderdaad simpel oplossen met rust.
Maar een hond die zich vreemd of raar/ziek voelt?.....
Weet niet of dat je die in een rustig hoekje kan zetten om rustig te worden (maar door het ziekte beeld kan hij dus niet rustig worden)..............
Lijkt me voor een pup die juist rust nodig heeft een hele moeilijke situatie.
Ik zou toch op het advies afgaan van de DA.
Met dit soort dingen zul je altijd verhalen horen dat er honden zijn die er 25 jaar mee zijn geworden.
Natuurlijk,....... maar je moet altijd naar je eigen (hond) situatie kijken.
Sterkte met de keuzes die jullie moeten gaan maken..

Ook de keuze om de andere eigenaren te informeren over deze aangeboren afwijking bij een nestgenoot.

Voordat je allerlei aanpakken gaat uitproberen zou ik eerst zorgen da je erachter komt of het niet VDB de afwijking kan komen? Pijn, of een kronkeltje in het koppie! Anders ben je dadelijk aan het corrigeren oid terwijl het beestje er niets aan kan doen! Doe research naar de ziekte, vraag een second opion aan. Maar ga nie zelf zitten doktoren afwachten of uitproberen.
En veel rust is nooit slecht voor pups!

Sterkte

Voordat ik een mening wil geven heb ik wat vragen. Wat doe je overdag met je pup? Hoeveel rust krijgt je pup? Hoeveel beweging krijgt je pup? Stimuleer je je pup ook geestelijk? Wandel je met je pup? En zo ja, trekt hij dan aan de lijn? Beloon je je pup en met wat?

Wat bedoel je met streng aanpakken? En werkt het?

een dominante pup bestaat niet, eerder eentje die heel brutaal is/te weinig rust krijgt maar dit zegt niets over dominantie.

Ik zou als ik jullie was een heel goed gaan uitzoeken of het gedrag te verklaren is door de hersenafwijking, waarbij je denk ik het beste contact op kan nemen met een specialist.

Mocht deze afwijking het gedrag niet verklaren dan aan de slag met een goede GT en geef de pup veel rust. Mocht de afwijking hoogst waarschijnlijk wel de oorzaak zijn is het aan jullie de keuze of de pup een hondwaardig bestaan kan lijden...

Uit nieuwschierigheid: Hoe constateerde de dierenarts dat je pup intentie-tremor heeft?

Ik ben ook nieuwsgierig naar alle antwoorden op de vragen

Bedankt voor alle reacties. Zit zeker veel bruikbaars tussen.

Met harde(re) aanpak bedoelen ik eigenlijk meer de wijze waarop ook een volwassen reu/teef een pup zou corrigeren, nml. bij ongewenst gedrag flink in het nekvel pakken. Dit heeft voorzover ik nu kan beoordelen al positief resultaat opgeleverd. De pup is al veel minder bijterig. De tips van de dierenarts hebben dus wel degelijk geholpen (m.i.)
Ook op de rug leggen en vervolgens zijn buiken aaien, laat hij toe, ja vindt hij zelf leuk
Er gloort dus hoop aan de horizon
Ik vermoedt dat zijn gedrag ook te maken heeft gehad met het feit dat Lex de jongste en de lichtste. Zijn 3 zussen (die inmiddels al een nieuwe eigenaar hebben) waren toch een stuk zwaarder; ze waren ook baas over Lex. Lex ging niet voor ze aan de kant, zocht ze soms zelfs op, maar moest toch wel het onderspit delven.

De arts heeft de tremor geconstateerd op basis van de symptomen. Na wat zoekwerk op internet kom ik inderdaad diverse informatie tegen die wat mij betreft de constatering van de arts bevestigen.

Oh ja Esther, jouw vragen

Meestal laten we Lex een uur uit de bench; wat laten hem uit buiten (in de ruime gemeentelijk groen voorziening) en dollen wat met hem. Dan gaat hij voor ongeveer 1-2 uur weer in zijn eigen bench.

Ik praat regelmatig tegen Lex; braaf wanneer hij dingen goed heeft gedaan, foei wanneer iets niet mag, enz.

Voor hij eten krijgt moet hij eerst gaan zitten; dat doet hij dan ook netjes

In de bench krijgt hij nadat hij is gaan zitten een kleine beloning (paar kleine brokjes).

Lex heeft de neiging nog wel aan de lijn te trekken. Wanneer hij dit doet staan we stil waarna we weer verder lopen.
Ik leer Lex aan om zoveel mogelijk naast mij te lopen; houdt de lijn daarom kort maar soepel.

misschien kun je dan beter uitleggen,hoe het wél moet dan volgens jou.

Een dierenarts die zo praat, zou niet de mijne zijn.
Dierenartsen hebben geen verstand van gedrag van honden, of ze zouden ervoor geleerd moeten hebben.
Ik vind dat ze veel te vlug, zo'n advies geven.
Ik zou ook een gedragsdeskundige inschakelen.
Het zou toch te gek voor woorden zijn, als dit hondje met een goede training te helpen is en
de da een spuitje voorstelt ?

Je weet dat in de nekvel pakken, je de pup bedreigt met de dood
Op de rug leggen is buitengewone angst. Als hij het uit zichzelf doet, betekend het wat anders. Maar je moet het niet doen!
Je pup zal hier uiteindelijk alleen maar agressiever van worden!

Sta meteen op en negeer hem zodra het ook maar een HEEL klein beetje prikt (als hij "bijt".) Hij moet een pijngrens leren!!

Ik zou ook op zoek gaan naar een andere DA, dit zijn geen goede dingen. Een PUP die heel veel moet leren laten inslapen????
Daar kan ik niet bij, sorry...




xx Hannah

Volgens mij is het wel duidelijk hoe men hier op HP over dit soort straffen denkt maar oké...

Positief opvoeden is de manier! Natuurlijk mag je wel eens nee zeggen als een hond iets doet dat hij/zij niet mag. Maar nooit fysiek straffen door deze bij het nekvel te pakken of op de rug te dwingen! Belonen bij positief gedrag en negeren bij negatief gedrag. Dat is eigenlijk de basis van positief opvoeden. Een goede hondenschool kan je hier natuurlijk nog veel verder in helpen en begeleiden want ik ben immers geen instructeur. Maar de meeste hondenscholen in NL hanteren gelukkig inmiddels ook deze manier van opvoeden dus een goede hondenschool vinden moet niet zo moeilijk zijn.
En kom je met positief opvoeden niet verder dan zul je een GT (gedragstherapeut) moeten inschakelen die op dezelfde manier werkt maar je nog wat extra tips kan geven. Zij hebben immers op dit soort probleemgedrag gestudeert en kunnen dus nog meer tips en adviezen geven om het opvoeden goed en gemakkelijk te laten verlopen.
Maar val nooit terug op fysieke correcties want dat je daarmee bereikt is een bange pup die je gaat gehoorzamen omdat deze angst voor je heeft ipv respect. En dat zul je dan later op de negatieve manier nog wel merken hoor geloof me...

Eerst laten testen, 100% zekerheid dat hij een bepaalde ziekte heeft of niet.
Dan kan je je gaan consentreren over welke opvoedkundige hoek je in wilt.
Da's je eigen keus.
Ik zou je nu geen advies durven geven over hoe je een evt zieke pup "normaal" kan behandelen, opvoeden...
Bij gezonde pups is dat voor veel mensen al een probleem, laat staan dat je met een ziekte te maken hebt..
Testen, testen, testen.....

Hoi Piet,

Wat naar van Lex zeg! jeetje .

Ik heb eens opgezocht van een intentietremor precies inhoud. Als ik het zo lees, is mijn eerste gedachte eerlijk gezegd dat je pupje harder bijt dat hij eigenlijk wil, gezien slachtoffers van deze beschadiging slechte controle hebben over de spieren. Dit rechtvaardigt het uiteraard niet en er moet zeker wat aan gedaan worden. Alleen niet wat de da je heeft aangeraden.
Ik ben het volledig met de rest eens, dat het op ze vriendelijke manier gedaan moet worden. Ik weet uit eigen ervaring dat dit veel meer zin heeft dan de hardhandige manier, helemaal met pupjes omdat die toch wel erg snel onder de indruk zijn van dingen.
Je kan beter het gedrag negeren, hoe pijnlijk het ook is. Gewoon opstaan en weglopen en geen enkele vorm van aandacht geven. Dus geen nee, geen auw, geen foei, geef geen krimp. alle erkenning van zijn actie en zelfs aanwezigheid is aandacht.
Als hij lief is en niet bijt als je hem aait o.i.d. is hij natuurlijk extra braaf! Prijs hem dan ook bij wijze van de hemel in.

Ik denk wel dat het handig is om nog een andere dierenarts te vragen wat die vind wat betreft de intentietremor.
Qua opvoeding zou ik niet naar de dierenarts luisteren, maar gewoon naar een goede trainer/gedragstherapeut gaan en vragen wat hij/zij ervan vind. Hier op HP zijn er genoeg mensen die goede GT's kennen, ook in jouw buurt.
Ik weet namelijk ook uit eigen ervaring dat dierenartsen qua opvoeding 9 van de 10 keer niet weten waar ze het over hebben. Het blijkt uit de opmerking van het spuitje van je dierenarts wel, dat hij niet zo heel goed weet dat het op deze jonge leeftijd hoogst waarschijnlijk nog wel te fixen valt, als je er tenminste tijd in wil en kan steken.

Als er iets is, kan je mij en alle anderen hier op HP altijd vragen om hulp.

Ik wens jou heel veel succes en sterkte hiermee en ik hoop binnenkort te lezen hoe het met kleine Lex gaat.

Groetjes, Naomi

Dit topic raad ik je aan om te lezen http://www.hondenpage.com/hondenforum/88831/nekvel.php

Wij hebben ook 2 border terriers.

Ben je ook bij de borderterrier vereninging aangesloten dan kun je daar misshien het probleem voorleggen.

Want je moet wel afwijkingen melden bij de vereniging.

Sterkte met Lex.

Het is niet zeker, maar in verband met het neurologische symptoom (de tremor) is het mogelijk dat het gedragsprobleem een medische achtergrond heeft. Ik zou me momenteel meer zorgen maken over (aangeboren) afwijkingen aan het zenuwstelsel. Ik hoop van harte dat het verbetert!

Ga anders met de hond naar Utrecht toe.

Bedankt voor alle meedenken, adviezen e.d.
Het leek een hele tijd goed en beter te gaan; de tips van de DA hadden m.i. een goede uitwerking. Echter, in de afgelopen week heeft Lex nu al 3 van ons te pakken gehad. En geloof me, we deden niks engs o.i.d. Nee, gewoon oppakken, aandacht geven, enz.. Meestal begint hij te grommen voordat hij gaat bijten. Zijn lijf trilt dan ook. Dit duidt ons inziens op een stress situatie voor hem. Echter, het betreft een voor ons normale situatie/handeling. Wanneer we zijn gegrom bestraffen door FOEI te zeggen en hem vast te houden totdat hij stopt met grommen, dan geeft hij nog een grom wanneer hij los is en loopt vervolgens weg.
Geloof me, we zijn dol op Lex; hij is zeer leerbaar, heeft plezier; maar, kunnen dit onbetrouwbare gedrag van hem niet tolereren.

Zou het wel kunnen door zijn handicap dat hij zo doet ook al is hij een pup... Wichita...
Ik zou zeggen ga naar een gedragscode therapeut.
Is het erfelijk ? Want dan zou ik de eigenaren van de damens ook op de hoogt houden en laten testen ? Of word er altijd op dit getest... Sorry ik ben niet op de hoogte van testen die ze doen bIj honden

we deden niks engs o.i.d. Nee, gewoon oppakken, aandacht geven, enz.. Meestal begint hij te grommen voordat hij gaat bijten. Zijn lijf trilt dan ook. Dit duidt ons inziens op een stress situatie voor hem. Echter, het betreft een voor ons normale situatie/handeling. Wanneer we zijn gegrom bestraffen door FOEI te zeggen en hem vast te houden totdat hij stopt met grommen, dan geeft hij nog een grom wanneer hij los is en loopt vervolgens weg.

Wat mooi dat je dit voorbeeld zo duidelijk beschrijft.

Ik lees hier geen dominantieprobleem of ander apart probleem. Ik lees een vertrouwensprobleem wat ontstaat door het niet respecteren van wat de hond aangeeft.

Grommen is normaal hondengedrag om aan te geven dat de hond een situatie niet prettig vindt of vertrouwt. Juist dit bestraffen en/of niet respecteren zorgt ervoor dat een hond grommen afleert (overslaat) en meteen hapt. Grommen is een signaal. Jullie luisteren niet naar dit signaal (waarschijnlijk omdat jullie het signaal niet op waarde schatten) door de handeling toch door te voeren en het gevolg is bijten. Het trillen zou in dit geval heel goed een gevolg van overmatig stress kunnen zijn.

Voor jullie kunnen het normale handelingen zijn, maar de pup ervaart ze als stressvol en omprettig, wellicht omdat er nog geen vertrouwensband is of de pup al wantrouwend is door onvoorspelbaar gedrag. We kunnen de hond slechter mensentaal leren dan dat wij de hondentaal kunnen leren. Dus daar ligt alvast een leerpunt voor jullie.

Het is jammer dat jullie de adviezen van de dierenarts doorvoeren. Voor de pup wordt de situatie steeds onvoorspelbaarder en stressvoller. Wat nu als je eens gewoon naar de pup zou luisteren? Luisteren naar het feit dat grommen een signaal is om de handeling te stoppen op dat moment. Ik weet niet over wat voor situaties het gaat, maar een pup oppakken kan zeer bedreigend en onveilig voelen. Dat is een proces van vertrouwen wat moet groeien. Wat onmogelijk is als jullie onveilige handelingen blijven uitvoeren.

Ik denk dat jullie nog heel veel baat kunnen hebben bij ondersteuning van een goede Gedragstherapeut. Als je er wat voor voelt kunnen wij wellicht kijken of er een goede in jouw buurt zit.

Omwille van het welzijn en welbevinden van de pup en jullie eigen welzijn (als pup een grote hond wordt) zou ik stoppen zijn wantrouwen nog verder te voeden door deze handelingen door te voeren die de pup aangeeft als bedreigend. Ik hoop echt dat jullie hulp gaan zoeken. De pup verdient die kans.

Overigens kan het best zijn dat pup door zijn neurologisch probleem meer stressgevoelig is en/of gedragsproblemen heeft.

Ik heb zelf ook een hondje met behoorlijk tremoren en gedragsproblemen. Een kip en ei verhaal. Deze hond is heel stressgevoelig en zou ik absoluut niet kunnen aanpakken zoals jullie doen bij de pup. Ik zou de hond ermee 'kapot' maken.