speuren verkeerd aanleren

Vrienden van mij zijn al sinds een paar maanden helemaal gek op speuren met hun 2 honden en volgen prive lessen bij iemand die duidelijk geen verstand heeft van speuren. Vanavond belde ze me op met de vraag waarom hun honden hun niet kunnen vinden met verstop/speurspelletjes, dus ik vroeg, hoe hebben jullie het aangeleerd en ze kwamen met het volgende.

Neen 3 gekookte kipfilets, af laten koelen en in een blender doen. Doe er dan water bij zodat het goed vloeibaar is en stop het in een spuit zodat je er een spoor van kan maken. Leg aan het einde van het spoor een stukje gekookte kipfilet als beloning!

Hun honden hebben dus alleen maar leren speuren op een vleesspoor en snappen er voor de rest dus helemaal niets van hoe je moet speuren zonder vleesspoor!

Die vent vraagt 45 euro per hond per uur. Mijn advies was, ga naar een hondenschool die ook speuren doet, maar ga je geld niet meer weggooien om bij die vent te leren speuren.

Mssn gek van mij, maar ik ben totaal niet blij met deze manier van het leren speuren. Wie o wie kent deze methode en kan mij daar voor eens en altijd bij vertellen wat de positieve aspecten van zijn?

Ik lees even mee, wij hebben met onze vorige hond ook met veel plezier gespeurd.
Nooit met een vleesspoor, maar met een spoor van lichaamsgeur. Bij de cursus geleerd met in het begin om de 20 cm een kaasje en uiteindelijk aan het eind van een 3 km spoor een beloning.

Ik ken die manier van vleesspoor helemaal niet en lijkt mij ook enigzins nutteloos, maar misschien is er een goede reden voor

Ik ben benieuwd!

Speuren hoort ook op lichaamsgeur te gaan. Pas als ze goed zijn kan je werken aan bv drugs, maar dan heb je toch eerst al een heel traject afgelegd.

Dit is al de zoveelste keer dat ik over speuren op vleesspoor hoor en vindt het zonde dat mensen veel geld betalen, voor iets waar ze niks aan hebben!

Inderdaad echt zonde van het geld, en dan gaat de lol er toch ook snel vanaf?

Uiteindelijk als wij het bos een flink eind ingelopen waren door smalle niet echte paadjes kon bo ons zo de weg terug brengen.
Wij deden het ook recreatief, maar dan kan je er nog iets mee.
En trots dat hij was aan het eind

Ze moeten zich ook trots voelen , daarom vinden ze speuren vaak zo leuk!

wij hebben een keer een workshop gedaan, en mijn vriend heeft een keer een weekendtraining gedaan, en de workshop was met inderdaad geurspoor en om de zoveel stappen een lekkertje (de honden misten soms wel 3 lekkertjes, maar volgden het spoor wel, en bij het speurweekend, werd de hond eerst gek gemaakt met het favoriete speeltje, en daarna verstopte die (Voor de hond onbekende persoon) zich met het speeltje, en moest de hond ze gaan zoeken, als ze gevonden waren, kreeg de hond het speeltje.

Volgens mij is het enige wat die honden zo leren om je neus aan de grond te zetten en op zoek te gaan naar lekkers. Of dat nou vlees is of kattenpoep of wat dan ook, ze leren dat de grond een uitstekend restaurant is.

Dusty wil ook graag speuren (hij doet het nu ook al regelmatig uit zich zelf een beetje) maar aangezien hij eerst volledig goed moet luisteren aan de lijn en we nu nog hard bezig zijn met cursussen moeten we nog even wachten maar wil wel graag met hem op speur cursus. maar zijn er al dingetjes die ik met hem kan doen ? of is het beter om te wachten tot we op cursus kunnen ?

Haha, en dat voor 45 euro per uur, ik ga ook speur instructrice worden

Nee, maar even zonder gekheid, ik geloof niet dat dit de bedoeling is, want wat leert de hond nu?
De hond leert een spoor te volgen, een spoor van voedsel. Niet raar dat de hond dan niet leert om de mens te vinden.
Van wat ik altijd begrepen heb ruikt de hond eerst aan de desbetreffende persoon of een voorwerp daarvan, en moet ie dan gaan zoeken..
Ik zou als ik hun was een andere school of instructeur zoeken, want dit kan iedereen natuurlijk.

Dat is niet helemaal waar, hoor. Ligt er geheel aan wat voor cursus je volgt. Het IPO speuren wordt anders aangeleerd dan het speuren op locaties met verschillende ondergronden, voorwerpen en vaak pas als laatste het zoekwerk naar mensen. De basis van het speuren naar voorwerp (en daar beginnen de meesten toch echt mee) is je hond aan te leren om goed over de grond heen te lopen. Hoogzoekers zijn vaak slordige speurders en die vangen veel van de wind op, waardoor ze van het spoor lopen. Dat is in aanlering niet wat je wilt, vandaar het laag over de grond aanleren, zodat je al snel verschillende hoekingen, langsporen etc. kan maken. Dat wordt wel met voer gedaan en afhankelijk van het type hond zal dat iets meer voergericht zijn om de zoveel meter en minder voorwerpaanduiding. Kan je van tevoren niet bepalen, denk ik. Mijn oudste hond is een enorm fanatieke speurneus. Hij heeft het in eerste instantie aangeleerd gekregen met om de zoveel meter voertje en daarna voorwerpaanduiding met voertje, blaffen/verwijzen etc. Hij loopt prima over de grond en heeft het van nature in zich om netjes op het spoor te lopen. Mijn andere hond is niet zo'n hoogvlieger en geeft er na 2x wel de brui aan. Voer werkt bij hem wel 'perfect' voor het moment, maar verder kun je daar dus niets mee omdat hij totaal geen interesse heeft in waar hij op zou moeten lopen (voorwerpen/mens). Wildgeur echter, daar is hij wel iets fanatieker in. Het lukt hem dan ook wel om een spoor goed over de grond uit te lopen. Dat is reeën- of fazantengeur met een sleep gelopen. De beloning aan het eind is dan in zijn geval wel iets van voer, gedroogde eendenlever of wat dan ook. Speeltjes werken bij hem niet.
Maar een heel vleesspoor met gekookte kipfilet vind ik echt idioot. Ik zou dan ook op zoek gaan naar iemand die daar andere ideeën in heeft.

Geen positieve aspecten te bekennen in deze methode. Er zit op deze manier geen doel achter. Ja, al etend een route volgen en dan op het laatst als toetje een stukje kipfilet

Ik kan je dus niet helpen met je vraag

Hoe wij speuren aanleren: contact maken met de hond, d.m.v. wat lekkers geven, enthousiast doen, wegrennen, vrolijk roepen en op zeer korte afstand gaan zitten. Natuurlijk is iedere hond anders, en is het even zoeken naar wat het is dat de hond motiveert.

Feit is dat de meeste honden het meteen snappen, en als een haas naar je toe komen (al dan niet al gebruik makend van de neus) om hun lekkers in ontvangst te nemen. Dit wordt uitgebouwd in het tempo van de hond, maar de ervaring leert dat vele honden de bedoeling bijzonder snel door hebben. De afstanden kunnen dan groter gemaakt worden en de manier van weglopen steeds ongemerkter, totdat de hond pas de auto uit komt als het slachtoffer al weg is. D.m.v. een geurvoorwerp van die persoon weet de hond welke geur hij moet volgen.

Ja, je hebt gelijk, je hebt speuren en speuren . Al mijn honden leren vanaf het begin om te speuren op lichaamsgeur. Doen ze dat goed, dan gaan we verder om het steeds moeilijker te maken, maar ja, ik deed het niet alleen voor de lol, maar ook voor het leger, dus dat zou wel helemaal anders zijn.

De hond die ik nu heb speurd gericht alle auto's langs, waarschijnlijk speuren naar drugs (daar hebben we al een paar keer lege zakjes wiet mee gevonden en 1 keer een injectiespuit!

ik leer de mijne ook via voedsel speuren. (wel geen sleepspoor, ik leg stukjes voedsel in een voetstap) en op het einde een balletje.
gaat helemaal prima.

Is wel IPO speuren

Hier het zelfde als Maart.

Het klinkt me echt heel vreemd in de oren, zo'n spuit.
Dan is het ook geen ruiken meer, maar het oplikken van een spoort

wij doen aan praktijkspeuren en dat gaat op mensengeur, je begint met een "bekend" mens, maar inmiddels kan hij het op willekeurige personen, nog geen super lange sporen van vele kilometers, maar Gorby werkt heel netjes, trapt niet in backtracks en kan zich goed concentreren

hij is volkomen vrij hoe hoog hij het spoor pakt en dat is in zijn geval graag vrij hoog waarbij hij af en toe refereert aan de grond, maar dat maakt totaal niet uit.

wat TS omschrijft is IPO speuren, een (in mijn ogen) erg dwangmatige manier van speuren omdat het perse op de grond moet, maar de meeste geur van mensen hangt lang vrij hoog (omdat het hoofd de meeste -geur- schilfers verliest) Eigenlijk vind ik het niks voorstellen (maar das mijn mening hoor, bedoel ik niet lelijk naar personen toe)

ach verkeerd aanleren : gewoon opnieuw beginnen maar dan goed, belonen doen wij nooit met brokjes of kaasjes (ik heb daar zo'n hekel aan), het vinden van de persoon is voor Gorby echt je van het, dan straalt zijn smoel en dan die arrogantie ook "zie je nou wel"........

heerlijk om te doen, en na een periode van intensief roedelmethode trainen (ivm problemen vanuit zijn verleden wat nogal "hard" was) mogen we weer gaan speuren

we verheugen ons er enorm op

Niet alleen hangt (mensen)geur vrij hoog, maar verwaait het ook door de wind. Een spoor in beginsel netjes over de grond laten uitlopen, deed ik door middel van mijn eigen voetstappen. De hond loopt dan op de geur van jouw schoenen met daarbij wat verwijzingen. Ik doe geen IPO speuren, maar volgens mij wordt dat ook dmv het lopen op voetstappen aangeleerd met voertjes tot je bij het voorwerp komt dat verwezen moet worden, gewoon op een trainingsveld. Dat lijkt mij ook wat dwangmatig, maar de meeste honden kunnen die concentratie toch wel opbrengen. Mijn hond vindt het lopen op een trainingsveld geen uitdaging. In de vrije natuur is dat dier echt in zijn element met de opdracht die hij meekrijgt. Als ik hem zie lopen op een spoor (vaak is dat meer dan 1000 meter door verschillende moeilijke ondergronden), dan begint hij absoluut over de grond bij de kernpunten die je extra hebt aangezet. De normale rechthoeken en bochten loopt hij gewoon uit half over de grond half in de lucht. Tot hij weer bij zo'n extra kernpunt komt, dan moet hij het nieuwe langspoor weer terugvinden en loopt half over de grond half in de lucht. Pas als er heel veel wind staat en regent, wordt het voor de hond ook een stuk moeilijker, want automatisch wijkt de geur ver van het spoor af en loopt hij op de wind in plaats van op het spoor. En dat is heel goed, het gaat om de basisaanlering, dat hij de geur te allen tijde weet terug te vinden en dat is meestal wel over de grond van het gelopen spoor. Niet op zicht, maar op de aanzettingen/kernpunten van het spoor en uiteraard ook op de wind.

praktijkspeuren niet, puur op mensen geur, en nee, Gorby refereert heel zelden aan de grond, verwaaien pakt hij natuurlijk wel mee, je leert al geleider ook daar heel goed naar te kijken, om de hond te kunnen ondersteunen als hij het spoor bijster is, te lezen wat de hond aangeeft zodat je ook niet onbewust de hond gaat corrigeren.

je leert ze ook niet op de grond te zoeken, ook niet in het begin, ze mogen dat helemaal zelf weten, we speuren altijd in de vrije natuur, over alles wat we tegen komen,dat kan bospad zijn, maar ook open veld, en soms kruisen we verhard, echt verhard speuren vindt Gorby moeilijk, daar is de verwarring vaak wat groter. iets van rechthoeken ofzo, kennen wij helemaal niet, extra aanzet door de spoorloper wordt niet gevraagd

uiteraard op kruisingen moet er worden gecirkeld (als de hond niet direct kiest) en soms zelf iets worden ingelopen, dan is het de taak van de geleider om zijn hond te lezen

backtracks negeert hij tot nu toe (nep sporen), blijkbaar ruikt hij direct wat daar is gebeurd, misschien zijn ze nog niet zo diep hoor (meter of 15) maar hij is heel resoluut dan.

omdat Gorby zo hoog en voortvarend speurt, mist hij weleens verloren voorwerpen, dat is wel iets waar we met hem aan moeten werken, maar dat komt wel goed

regen is geweldig, vooral als het niet te hard is, de geur zweeft dan heerlijk rond
sneeuw is kaasie

wij zijn nog niet super ervaren, speuren pas een jaar, maar Gorby heeft lessen dat hij meer dan goed is en heel hard werkt, ik weet wel dat praktijkspeuren (een aparte tak, cq manier van) zeer afwijkt met wat op de hondenclubs gebeurd (wat ik persoonlijk niet leuk vond)

dit vinden we geweldig, en als ik hem dan dwars door een groep trimmers zie gaan, zonder twijfel, hard aan het werk....... prachtig, kan me ook ontroeren, het is zo honds, en omdat Gorby uit de africhting komt, is dit voor hem een soort...... hemel, want er is geen sprake van regel of dwang, alleen mag hij niet voor zichzelf gaan doen (snuffelen en plassen), dan krijgt hij "door", maar dat is het enige

17 september herstarten we na een flinke poos roedelmethode (ivm gedragsproblemen als gevolg van zijn verelden) te hebben gedan, hij is nu daarme ver genoeg (wij vooral eigenlijk) om de leidinggevende rol bij het speuren weer stabiel te kunnen oppakken.

maar ik weet wel dat er heel wat verschillend zijn wat betreft speuren.

Dat er wat lekkers wordt gebruikt is prima, maar dit is gewoon een spoor van smurrie dat ze letterlijk kunnen oplikken en in mijn ogen heeft dat geen toegevoegde waarde en maak je het alleen maar moeilijker!

wat mij er altijd enorm van weerhield is dat je je hond leert zoeken naar eten
en ze zijn zo super slim, dat dat helemaal niet nodig is
maar (en das dan mijn mening hoor) je moet een hond ruimte geven een spoor te pakken

moet er perse via de grond gespeurd worden op die lijn van markering naar markering, tja, de geur is hoger zeer lange tijd veel sterker, en als je dan op voetstappen wilt afdwingen

het kon mij nooit bekoren eerlijk gezegd
wat we nu doen wel, vrije natuur, een hond in zn element...... prachtig

Ik hield er ook niet zo van, mijn honden konden al prima van de straat eten.
De geblenderde kip methode had ik al op tv gezien bij CM. Waarbij het altijd beter is dan helemaal niets met je hond doen.

Voor de eerste een spoortje maken is dit een sok met pens waar je spoortje mee loopt/trekt tussen je benenover de grond aan een touwtje.
Normale voestappen maken..
En zo nu en dan een kaasje leggen om de zoveel stappen..
Op het eind ligt de PENS lapje..

Voetspoor maken uiteraard aan het begin..

Jep, met die Spaniel! Ik dacht al, dat verhaal van die kip en dat spoor trekken en die blender komt mij zo bekend voor. Ongelofelijk..

Er is trouwens een boek uit 'Elke hond kan speuren'. Ik heb bij Henk ook speurlessen gevolgd: heel erg leuk en leerzaam en voor de honden ook helemaaal geweldig.

het positieve aspect????

JE ZIT NOOIT MEER ZONDER KIPFILE! (als ze goed speuren dan hey!)

neej geen idee maar ik heb geen verstand van speuren.. maar ik denk dat het zo niet gaat werken...
maar asl ze hun geld graag weg willen geven ik weet nog wel iemand hoor

Het ergste vind ik nog dat ze nu al willen leren speuren omdat ze willen kijken of ze de training van reddingshond kunnen doen en deze vent zei dat hij de beste manier van het leren speuren hun wel kon bijbrengen.

Iemand met ervaring had het meteen doorgehad dat dingen niet klopte, maar beginners doen braaf wat de trainer zegt!

Ik heb een staafmixer!