Vers voeding en blaasgruis (struviet)

Hallo allemaal,

Ik weet niet zeker of dit bij voeding of medisch hoort, maar denk voeding. Zo niet dan sorry!
Hoop dat er hier mensen zitten die er meer van weten dan ik. Bilou heeft namelijk een blaasontsteking gehad met blaasgruis. De ontsteking is weg maar de blaasgruis nog niet. Ze heeft struvieten die zouden moeten oplossen bij een bepaalde ph waarde in de blaas. Die ph waarde is te bereiken door het geven van aangepaste voeding. Helaas is dat voeding van Royal Canin. Bilou zit al bijna haar hele leven op versvoeding en heeft ondanks dat toch blaasproblemen gekregen.
Als ik google op voeding en blaasgruis kom ik steeds uit bij oplossingen als; stap over op vers, of dus de "urinary" versies van grote fabrikanten als Hills ed. Maar we zaten al op vers, dus dat gaat niet helemaal op.

Onze dierenarts is pro vers, en heeft toch aangeraden de voeding van royal canin te gebruiken (en 2 weken antibiotica, maar dat is al om). Omdat ik dus nog niet kan vinden wat ik anders moet geven krijgt ze dat nu, met pijn in mijn hart. Gelukkig vind ze het wel lekker. Advies was ook om vitamine C tabletjes bij te geven dat helpt de ph waarde te beïnvloeden.

Maar het gaat gewoon maar matig. Hoewel ze het 's nachts weer bijna de hele nacht kan volhouden, plast ze af en toe nog binnen, (wel maar eens in de paar dagen) terwijl ze ook vaak wel alles goed en lang ophoud, (soms ben ik dan bang dat het weer opnieuw ontstoken is) en ze is in huis vreselijk sloom, ze was altijd wel relatief rustig binnen maar nu is ze echt sloom. Buiten is ze nog wel actief en enthousiast, maar binnen zit er de meeste tijd weinig leven in. Ik heb het idee dat het niet echt goed gaat met mn hond maar volgens de dierenarts is het wel verbeterd, en moet ik volhouden met deze voeding.
Maar ik wil zo graag iets geven waar ze wat energieker van wordt en zich beter gaat voelen en weer haarzelf wordt. Ik weet alleen niet wat. Wie weet wat een hond verder aan vers zou kunnen/ mogen eten zodat die ph waarde toch goed blijft om die blaasgruis op te lossen? Ik wil niet te veel risico's nemen qua uitproberen want het hele gedoe duurt al 4 weken en dat vind ik lang genoeg. Erger mag het zeker niet worden.

Wie heeft goede raad want ik kan het ff niet vinden.

Ter aanvulling, het is dus de 2e blaasontsteking al, in januari heeft ze er ook 1 gehad, zonder blaasgruis. Bilou is nu 15 maanden oud en krijgt al zeker 10 maanden versvoeding. Als ze blaas ontsteking heeft, plast ze overal en de hele tijd, dus in zo'n korte tijd zindelijk maken en 2 blaasontstekingen, heeft ons huis ook niet erg goed gedaan en word ik het plasjes ruimen beu. Voor mezelf en voor haar. Ze wil het heus niet binnen doen want ze is in principe zindelijk.
Ik maak me dus zorgen voor de toekomst en ben bang dat het een kwakkelpunt blijft.

Als je hond ondanks altijd op versvoeding toch blaasgruis heeft gehad zou ik toch persoonlijk op royal canin of hills gaan (ik heb het ook echt niet op die merken hoor)

Maar toevallig heeft mijn kat nu sinds een maand Hills SD (Met Royal canin bleef hij blaasgruis houden, dat werkte dus gewoon niet!)

Weet niet of het bij katten en honden even gevaarlijk is. Omdat Royal canin niet werkte bij mijn kat was hij bijna verstopt en dan vergiftigt een kat zich binnen 24 uur. Maar misschien is dat met honden wel heel anders.
Met Hills SD ging het binnen 2 dagen beter.

Als het bij honden ook zo gevaarlijk is zou ik niet gokken om zelf wat uit te proberen.
Maar misschien zijn er hier wel mensen met ervaring.

En er zijn honden die doen het perfect op dierenarts voeding. Maar zelf zou ik het ook niet graag aan mijn hond geven hoor. Aan mijn kat kan ik nu niets anders geven want wil hem niet verliezen natuurlijk.

Ik zou inderdaad een ander merk kunnen proberen. Helaas kun je die blikken vaak alleen per 6 of 12 bestellen. Droogvoer wil ik zowieso eigenlijk niet want daar zit geen vocht en en ze drinkt al slecht. Dat compenseerden we eerst door karnemelk of yoghurt bij te geven maar ze mag dat nu niet hebben. Maar goed, wel merk zou dan het "beste" zijn?

En het is juist zo belangrijk dat ze goed drinken bij blaasgruis.
Mijn kat lust geen natvoer dus dat is al balen. Want dat is natuurlijk 80% water en geen voedingsmiddelen.
Anders kreeg hij dat bij zijn brokken.

Kan je geen brokken geven en voor erbij speciaal natvoer voor blaasgruis? Daar zit ook veel vocht in.
Mijn ervaring is dat dat Royal canin niet werkt, maar dat kan voor een ander dier misschien wel werken.
Waarom mag je geen karnemelk meer geven?
De DA raadde mij aan om kattenmelk te geven aan mijn kat, want hij moet gewoon ontzettend veel drinken (meer als katten normaal doen) Normaal raadden ze dat niet aan want echt goed is het niet natuurlijk (ookal word het gewoon verkocht) maar dieren met blaasgruis moeten gewoon veel vocht binnen krijgen.

En als je water over de brokken doet? Eet hij het dan nog? Zo krijgt hij ook meer vocht binnen.

Onze DA zei dat het binnen een paar dagen wel beter moest gaan met speciaal voer (royal canin) maar na een week kreeg mijn kat een Katheter omdat hij verstopt raakte. En toen ben ik over gegaan op Hills SD en was het echt binnen 2 dagen over. Nu zit hij daar nog op want als ik stop heb je kans dat het terug komt.

Hij krijgt helemaal geen beweging namelijk. Hij zit in een bench met een gebroken poot.
Als hij straks weer vrij mag rondlopen en meer beweging krijgt wil ik wel weer proberen op zijn eigen voer over te gaan. Maar voorlopig nog maar even Hills blijven geven.

Missschien als het helemaal over is dat je na een tijdje weer KVV kan proberen?

Had Tara van Chocomelk ook niet problemen met de nieren? Ik meen mij te herinneren dat zij ook op zoek is geweest naar de juiste versvoeding. Je zou haar eens een PB kunnen sturen.

je kan eens cranberry geven, die heb je ook in capsules en tabletten, vraag er naar bij de dierenarts. of anders in een reformhuis.

Brokken eet ze als vers-eter sowieso al slecht. Had ook nog weinig zin om er gedoe van te maken, dus het blikvoer dat we hebben is wat dat betreft prima. Alleen dus misschien het merk niet?
Volgens de dierenarts mag ik er geen andere voeding(stoffen) naast geven. Karnemelk ed. tast dan de werking van het voer weer aan ofzo?
Ook mag ik idd weer over op vers als de blaasgruis weg is. Maar dan wel nog extra vitamine C blijven geven. Ik ga toch nog maar eens bellen hoor. Het gaat me aan het hart dat mn blije vrolijke hondje binnen alleen nog maar hangt, ligt en slaapt.

Zal ns opzoeken hoe en wat. Thanx!

@Lisette, volgens mij ging het bij tara van chocomelk om iets heel anders, echt nierproblemen, en dit is meer urineweg problemen.

Heb even gebeld en ze vinden het zeker de moeite waard om een ander merk voeding te proberen. Ik heb dus maar hills besteld.
Hun argumentatie is dat als ik nu terug ga op vers de struvieten weer kunnen toenemen.
Maar ja, is dat zo?

Ik vind het zo moeilijk en ben er een beetje moedeloos van. Ik wil mijn vrolijke hondje terug.

dat zou zo maar kunnen. er stond me alleen iets van bij dat ik het langs had zien komen.

Ik heb een hond die o.a. struviet heeft gehad en regelmatig een uitgebreide blaas/nier/levercheck krijgt. De laatste dateert van afgelopen juni en zijn pH waarde is t.o.v. 2 jaar geleden met 0,5 gedaald naar 6 en geen eiwitten, bacteriën of steenvorming te bekennen. Struvieten zijn in aanleg voedingsgerelateerd en zijn in tegenstelling tot oxalaat stenen niet erfelijk bepaald.
Maar struvietvorming wordt ook bevorderd doordat bv. e-Coli bacteriën zich in de blaas en urineleiders nestelen en eventueel huishouden in de nieren. Hierbij hoeft nog niet eens ziekte te ontstaan, maar wel struvietvorming in de blaas.



Persoonlijk zou ik willen weten wat er nog meer uit de blaastest is gekomen. Struviet is aangetoond, maar welke bacteriën zijn verantwoordelijk daarvoor? De pest met AB-kuren is dat bv. een e-Coli of Staphillococcen al erg snel resistent zijn voor de betreffende AB. Bij een e-coli bv. mag je al niet meer dan 1 kuur voorgeschreven krijgen. De volgende moet nog meer gericht en zwaarder zijn, zo snel werkt die resistentie al op het medicijn. Dus voordat je een AB voorgeschreven krijgt, is het raadzaam om zeker in dit geval een antibiogram te laten maken. Zo weet je exact welke AB wel werkzaam is op die betreffende bacterie. Dit moet je niet onderschatten, hoor. Helaas weet een dierenarts dit niet altijd even goed en vindt het in die zin wel best. Gelukkig zijn er dierenartsen die daar wel goed over nadenken en verder kijken naar de weg van herstel. Als jouw dierenarts hier niet aan kan voldoen, dan wordt het of tijd voor een andere dierenarts die dat wel kan of je moet een specialist inschakelen.
http://www.whgdierenartsen.nl/Bibliotheek/tabid/69/ItemID/63/Default.aspx?Word=BACTERIOLOGISCH+ONDERZOEK
http://www.whgdierenartsen.nl/Bibliotheek/tabid/69/ItemID/593/Default.aspx



Als je hond nu net AB gehad heeft, zou ik je dringend aanraden een holistisch dierenarts te consulteren die je hond verder ondersteunt. Wat ik eerder schreef: een DUIDELIJKE diagnose van de bacteriesoort uit de blaas plus het hoeveelheid ureum, eventueel bloedonderzoek om te koppelen of er nierschade aanwezig kan zijn en na het antibiogram een GERICHTE antibiotica die eventueel in staat is de betreffende bacterie aan te pakken en blijvend te elimineren.

Wat voor verse voeding geef je exact?

Let wel: de kans is zeer groot dat dit NIET voedingsgerelateerd is in dit geval. Maar je hond is behebt met pathogene bacteriën die continu de overhand nemen na verloop van tijd. En de resistentie voor antibiotica is daar naar alle waarschijnlijkheid de oorzaak van.
Een Staphillococcus leeft op ureum en is veel makkelijker te verzuren dan een e-Coli. Ben je met e-Coli behebt, dan moet je adequatere middelen inzetten. Cranberry met D-mannose en spoelen met cranberrysap is prima. Supplementeren met vitamine C bij een hond met mogelijk nierschade zou ik never nooit doen. Dat zit al voldoende in de Cranberry. Daarnaast zijn er vele medicinale kruidensupplementen afgestemd op de klachten van jouw hond die je via een bekwaam holistisch dierenarts met ervaring in de Westerse of Chinese Kruidengeneeskunst voorgeschreven kunt krijgen. Evenals op homeopatisch gebied kun je zeer waarschijnlijk veel bereiken.
Als jouw hond het goed deed op zijn verse voeding, dan zou ik er zeker niet voor kiezen om een dieetbrok te voeren. Het breekt de weerstand van je hond alleen maar verder af en weerstand is nu juist wat je hond zo hard nodig heeft op dit moment. Je zou ook eens contact op kunnen nemen met drs. Tannetje Koning van http://www.banditvoeding.nl/ en haar dit probleem voorleggen.
Als je aangepaste zelf samengestelde voeding wilt geven, dan verwijs ik je naar het forum van: www.rauwevoedingvoorhonden.nl

En zowiezo als je geen gebruik maakt van een holistisch dierenarts doe je er nu goed aan na die AB om je hond een paar weken lang te ondersteunen met een goed probioticum en een middel als bv. Solidago (guldenroede, verkrijgbaar bij reformhuis of natuurwinkel) of Eurologist van http://www.huisdierendokter.nl/blaasgruis-kat.html

Sterkte er mee.

Zo wat een uitleg! Thanx, hier kan ik wat mee.
Ik ga de dierenarts vragen een test te doen naar de bacterie soort en de hoeveelheid ureum.
Nierschade weet ik vrij zeker van niet want een kleine 2 maanden geleden heeft ze een bloedonderzoek gehad ivm onder narcose gaan. Daar kwam uit dat alles goed was. De vitamine C is op aanraden van de dierenarts dus die zou dat niet aanraden als er toen iets uit dat onderzoek was gekomen.

Hoe vind ik een holistisch dierenarts hier in de buurt mocht mijn dierenarts niet mee willen werken?

Welke regio woon je?

Noord brabant, omgeving Eindhoven.
Probeer het te googlen maar het wil niet echt lukken.

Je hebt een PB.

hoe is de ph waarde van de urine,moet deze zuurder worden dan kun je 2 eetlepels
appelazijn over de kvv doe.met ph strips kun je zelf controleren of de urine de juiste waarde heeft ,volgens mij moet die rond de 6,6 zitten.maar dat zou je even moeten googlen

Mijn hond krijgt al jaren Specific weet even niet of ik het goed schrijf.Dat is voer speciaal voor blaasgruis, nooit geen last meer gehad.
(Op de zak staat en honden en een katten oog,de zak is leeg gemaakt,voor gebruik in de keuken)
Moet er bij zeggen dat het heel duur voer is ,en dikmakend. Mijn hond moest afvallen en er was helaas geen ander merk,maar we hebben het onder controle met sperziebonen en nog meer wat ze wel mag hebben.

Dat is niet echt de kant die ik op wil. Ik voer normaal vers vlees en wil dat eigenlijk wel blijven doen. Koolhydraatrijke voeding zoals brok is eigenlijk heel onnatuurlijk voor de hond. Ook kan ze slecht tegen de granen die er in zitten.

Ik heb net gebeld met Bandit, dit is van Tannetje Koning, die erg bekend is als holistisch dierenarts en versvoeding. Er is van Bandit een speciale variant kvv die struvieten tegen gaat.
Ook zij gaven aan eventueel appelazijn over de voeding te doen (dus ik neem aan dat het zuurder moet, weet ik eigenlijk niet precies).

Ook heb ik contact weer opgenomen met mijn eigen dierenarts over een antibiogram. Ik voer toch de komende week nog hun behandeling uit. Probeer de Hill's voeding op hun aanraden en als het niet helpt bestel ik de Bandit.
Ook ben ik aan het zoeken naar een holistisch dierenarts in de buurt.

Begin een beetje t idee te krijgen dat we ergens gaan komen.

Een gezonde pH waarde van de blaas ligt tussen de 6,0 en 6,5. Bij brokgevoerde honden worden vaak hogere waardes gemeten en dat is indirect niet gezond.

weet niet of je lid bent van voernatuurlijk, maar hier staat een heel stuk over rauwe voeding en blaasgruis

http://www.voernatuurlijk.nl/forum/viewtopic.php?t=21890

Volgens de dierenarts moet de ph waarde zelfs rond de 5 max. 6 zitten...

Ik zal het eens lezen Huskywomen. Ben nu alles even langs elkaar aan het leggen en kijken welke stap het beste is.

Ik twijfel of ik haar nu weer "probleemloos" over kan zetten op vers. Ik deed dat voorheen door eerst een paar dagen pens te voeren, maar dat lijkt me nu juist niet zo goed. Wie weet word ze wel beroerd van het vers (in 1e instantie) omdat ze het niet gewend is.

Ow, nee ik ben geen lid, dus ik kan het niet openen.

Voor de meeste honden is een gezonde pH van de urine tussen de 6.0 en 6.7. Er zijn rassen waarbij het urinestelsel anders functioneert dan bij andere honden en daarvan behoort het pH tussen de 6,5 en 7.0 te zijn. De bekendste daarvan is de Dalmaat. Als mijn hond standaard een pH zou hebben van 5, dan zou ik me behoorlijk zorgen moeten maken om het ontwikkelen van uraatstenen. De standaard voor rauw gevoerde honden is 6.0. Als het ver er onder zou komen, zou ik dus niet moeten verzuren maar de urine juist alkalischer maken naar de standaardwaarde van 6.0. En zulke metingen zijn ook behoorlijk afhankelijk van de manier waarop de blaastest is uitgevoerd. De meest effectieve waardes krijg je door minstens 12 uur te laten vasten. Dan beïnvloedt bijv. het ureumgehalte uit voeding ook de pH niet op dat moment en heb je eerlijke waardes. Een pH waarde van 5 is geen standaard en komt zelfs bij gezonde rauw gevoerde honden nauwelijks tot niet voor.

Dat weet ik niet, dat is wat de dierenarts zei, maar wellicht doelde ze op dat het zo zuur moet zijn om het gruis te laten oplossen en niet als standaard.

Een standaard waarde is al een behoorlijk verzuurde waarde en daarin maken struvieten geen kans.
Dus de standaard 6.0 voor een gemiddelde rauw gevoerde hond is echt enorm zuur t.o.v. een brokgevoerde hond met een gemiddelde pH waarde van vaak neutraal tegen de 7.0, zo niet vaak hoger. Alles daar overheen is alkalisch.
Vraag ook bij een volgend blaasonderzoek naar de pH waarde van je hond, want dat is juist zo belangrijk om te weten in hoeverre de boel verzuurd is. En als de urine goed gecentrifugeerd wordt, kan er exact de hoeveelheid struviet en bacteriën op afgelezen worden. Verwacht dus niet dat je de urine zover 'moet' verzuren naar een pH waarde 5, want dat heeft geen meerwaarde en kan andere steenvorming in de hand werken.


Urine pH – This number is a reading of how acidic or alkaline the urine is. On a pH scale of 1-14, 7 is considered neutral, meaning neither acid nor alkaline. A number less than 7 indicates acidity, while a number greater than 7 indicates alkalinity. It is the pH (acidity or alkalinity) of the pet's urine that is being measured in a urinalysis, not the pH of the food the patient has eaten, or the pH of the patient's blood.

Most normal dogs and cats have a urine pH of 5.5 to 7.0; however, some normal pets may have higher or lower values.
Bron: http://www.peteducation.com/article.cfm?c=2+2144&aid=3136

Nou, even een update. Ik ben afgelopen zaterdag begonnen met het versvoer van bandit, voor nier en blaasproblemen, met een beetje D-mannose erdoor een een paar druppels appelazijn.
Maandag hadden we controle bij de dierenarts en... Schoon! Geen blaasgruis meer, goede ph waarde en geen spoortje van een ontsteking te zien. En dat terwijl ze bij de vorige controle na 3 weken royal canin nog steeds gruis had! Ze adviseerden toen nóg 4 tot 6 weken dat voer. Ben ik blij dat ik toen niet echt wilde luisteren en maar voor 1 week mee wilde nemen om dus zelf verder te kijken. Nu kon ik makkelijk op dit overgaan en het had meteen resultaat. Ik ben zo opgelucht. Ik had ze uiteindelijk dus "cold turkey" weer op vers gezet en dat gaf ook geen enkel probleem.
Vanaf zondag is het binnenplassen over en ook de nacht houd ze weer langer vol. En het belangrijkste, je ziet gewoon dat ze zich stukken beter voelt. Ze is weer haar vrolijke zelf.

Dus, binnen 3 dagen was ze er van af na deze goede combi. Mijn zoektocht is dus niet voor niets geweest.

Super! Weer een blij hondje op vers.......