Hoe laat ik een hond zien dat ik hoger in de rangorde sta?

Dus omdat ze het een niet zijn, zullen ze het ander zijn? Dat klopt niet. Honden passen hun gedrag aan, aan de situatie, aan het organismen voor hun. Honden leven al sinds mensenheugenis met mensen samen. Dus om te zeggen dat ze mensen niet anders behandelen is een beetje oppervlakkig gesteld.

Ik heb niet alles gelezen, maar honden behandelen mensen echt anders dan honden. Zij weten echt wel dat wij geen honden zijn, net zoals zij weten dat konijnen geen honden zijn.

Honden onderling leven in rangorde, maar wij zijn geen hond en een hond weet niet wat wij zijn, maar wel dat wij geen soortgenoot zijn. Wij behoren dus niet tot dezelfde groep soortgenoten en maken dus ook geen onderdeel uit van de rangorde binnen die groep, net zoals een poes geen deel uit maakt binnen de rangorde van een roedel honden.

ik houd het er ook maar op dat dominate hond vs dominant kussen te moeilijk is voor mij

Ja weet wel wat van wolven af hoor, ken mensen die wel een aantal hebben en hebben gehad, en ken de onderzoeken die gedaan zijn maar dat is helemaal niet aan de orde een wolf kan je niet meer vergelijken met de huishond, maar een hond is een dier en het blijft een dier hoe lang hij ook onder mensen is.
Maar wil je recht doen aan de hond zul je hem moeten behandelen als een hond en niet als een mens, ook krijg je niet het goede beeld van de hond als je gedrag gaat beoordelen naar menselijke maatstaven, deze kennis is al al behoorlijk oud, als je een hond wilt begrijpen zul je je menselijke denkwijzen aan de kant moeten gooien, tenminste als je eerlijk wilt zijn naar de hond toe....Het meeste probleem gedrag wat honden laten zien komt omdat wij de honden willen opvoeden naar menselijke maatstaven, en dat is iets wat honden absoluut niet begrijpen. Het gaat er helemaal niet om hoe wij de honden willen leren en opvoeden(het kan wel begrijp me niet verkeerd, maar wil je het?), het is belangrijk om honden op te voeden op een manier die gewoon voor de hond is, op een manier die voor de hond normaal is......

Het grootste verschil van mening die wij hebben zijn de interpretaties van dominantie en rangorde, ik interpreteer het positief en bekijk het positief een ander is al negatief bij het zien van deze twee woordjes.

Maar wil je recht doen aan de hond zul je hem moeten behandelen als een hond en niet als een mens, ook krijg je niet het goede beeld van de hond als je gedrag gaat beoordelen naar menselijke maatstaven, deze kennis is al al behoorlijk oud, als je een hond wilt begrijpen zul je je menselijke denkwijzen aan de kant moeten gooien, tenminste als je eerlijk wilt zijn naar de hond toe....

En toch is de interpretatie van behandelen als hond net zo individueel als de aanname dat rijden op een kussen dominatie is. Je visie wordt gekleurd door de bril waarmee je er naar kijkt. Vanuit de roedeltheorie wordt heel veel belang gehecht aan rangorde en dominantie n wie zegt dat wij hier de hond geen onrecht mee doen? Ik denk namelijk dat honden hier niet half zo veel mee bezig zijn als mensen

Wie zegt dat je de hond hier onrecht mee doet?

Ik zeg dat en ik zeg ?

Ik ervaar zelf dat ik mijn honden onrecht doe als ik alles in de relatie tussen mij en de hond gooi op rangorde en dominatie.

je ervaart dit omdat je beeld van dominantie en rangorde heel erg beperkt is, dominantie en rangorde gebruikt iedereen, en in bijna alle situaties, het is veeeeeeeel breder en uitgebreider....

Dat is ook een aanname

ja misschien wel ja........

Misschien?

ja misschien wel ja......ik weet niet wat jou intensies zijn om steeds te discuseren met mij....

Ik weet ook niet wat jouw intenties zijn om deze gezamenlijke discussie te voeren, ik heb nu niet bepaald de indruk dat het een eenzijdige discussie is. Dat gaat ook wat lastig met discussies.
We worden het ook niet eens, dus wel een beetje zinloos he

Natuurlijk hoop ik wel dat 'lezers' geinspireerd worden om zelf ook informatie er uit te halen waar ze een klik mee hebben en zich verder te verdiepen.

Lastig he j&t dat je hier niet de ranghoogste bent en iedereen zo maar alles van je aan neemt. Dit is niet jou hondenschool waar mensen alleen maar luisteren. Daar ontstaat een discussie uit. Welkom in de wereld die forum heet!

hahaha bassie toch.....jij begrijpt er niet zoveel van geloof ik.

Wij kunnen met elkaar communiceren omdat we een bepaalde mate van dominantie in ons hebben, we hebben een bepaalde mate van overheersingsvermogen nodig, iemand die hier niets van bezit heeft geen mening, zal zich afsluiten van enige interactie met anderen, en is helemaal niet sociaal, kan zich ook niet laten leiden, kan geen leiding geven, accepteert ook geen controles van anderen, en heeft zelf ook niet de mogelijkheid om te controleren. Dominantie is nodig om te kunnen functioneren in een sociale structuur, waar regels en wetten zijn, zowel natuur wetten als wetten door anderen bedacht....en om deze sociale structuur zonder chaos te laten functioneren zijn er rangordes.
Maar onder mensen werkt de sociale structuur vaak veel slechter dan bij dieren, dieren zijn veel consequenter in het onderhouden van deze sociale structuur.

Hm, moet wel zeggen dat sommige lichaamstaal van wolven wel overeenkomt met die van honden hoor.. Maar toch zijn het volledig verschillende dieren..
Zo kan je een zebra ook niet met een paard vergelijken, ookal lijken ze wel op elkaar..

Maar ik moet wel zeggen, dat veel mensen die zeggen dat honden en wolven gelijk zijn aan elkaar, vaak de mensen zijn die wolven in gevangenschap hebben bestudeerd.. Daar heb je dus al niets aan, want zo krijg je geen eerlijk beeld van ze.. je moet ze in hun eigen "stekkie" bestuderen, zonder dat ze weten dat je er bent..

Als je meer over wolven wil weten kan je beter het spelletje wolfquest gaan spelen, dat is zo'n roleplaying game.. is echt heel leerzaam.. en gratis te downloaden ..
je hebt in dat spel ook van die "social arenas", dan is er dus een computer gestuurde wolf, en de wolf die jij speelt.. dan zie je dus de werkelijke communicatie tussen wolven.. en op die site kan je ook alles lezen over wolven

Maar honden en wolven vergelijken is als appels en peren..

@ J&T: niet om je aan te vallen... Maar jij kent mensen die hebben/hadden wolven.... en dus weet je wel wat er van? ik ken ook wel mensen met vissen.. maar dan nog weet ik vrij weinig van vissen...

Daarbij: nogmaals niet om je aan te vallen.. Maar wolven in gevangenschap geven niet een volledig eerlijk beeld van hun gedrag..

*OF TOPIC*
Dat bedoel ik, je hecht veel te veel belang aan dominantie en rangorde. Dat blijkt ook uit de wijze waarop je discusieert. Je komt met een zwaktebod ; je ervaart dit omdat je beeld van dominantie en rangorde heel erg beperkt is. Als je gewoon uitgaat van je eigen visie en je eigen kracht, jouw waarheid waar je voor staat, hoef je je niet gedomineert te voelen door mijn visie en de wijze waarop ik deze naar voren breng. Het irriteert je dat je mij niet weet te overtuigen.

Maar dat heeft niets te maken met dominantie, maar met jouw behoefte om de touwtjes in handen te hebben en invloed uit te oefenen.

Van dominantie is uitsluitend sprake binnen een rangrelatie tussen soortgenoten. Wij hebben geen enkele rangrelatie met elkaar. Je bent een gelijkwaardig forumlid. Jij hebt jouw visie te verdedigen en ik de mijne. Ik heb dus geen enkele behoefte om te domineren of mij te onderwerpen.

*ON TOPIC*

Interessant artikel van een recent onderzoek uit 2009

In het kader van uitspraken van mij in deze discussie gaat het mij met name om het volgende;

“De algemene opvatting dat elke hond gedreven wordt door een of andere aangeboren wens om mensen en andere honden te controleren en domineren, is ronduit belachelijk. Deze aanname onderschat op grove wijze de complexe communicatie- en leermogelijkheden van honden. Bovendien leidt dit tot het gebruik van gehoorzaamheidsmethodes die welzijn beloven, maar in feite probleemgedrag veroorzaken.




Dominantie-theorie om het gedrag van honden te verklaren is gepasseerd station
Science Daily (25 mei 2009): Nieuw onderzoek laat zien hoe het gedrag van honden al generaties lang verkeerd geïnterpreteerd wordt. Het blijkt zelfs dat het toepassen van onjuiste ideeën over het gedrag en de training van honden eerder ongewenst gedrag oplevert dan het bestrijdt. In het onderzoek wordt sterk getwijfeld aan dominantie-gerelateerde interpretaties van gedrags- en trainingsmethoden waarvan veel hondentrainers uitgaan.

In tegenstelling tot de algemeen verbreide opvatting proberen honden die agressief gedrag vertonen NIET hun roedel (honden of mensen) te domineren. Dit is vastgesteld in een onderzoek van wetenschappers verbonden aan het departement voor Dierengeneeskunde van de Universiteit van Bristol en gepubliceerd in the Journal of Veterinary Behavior: Clinical Applications and Research1.

Gedurende zes maanden hebben de onderzoekers honden geobserveerd die vrij met elkaar konden optrekken in een Dogs Trust herplaatsingscentrum. Ook hebben zij de onderzoeksgegevens over wilde honden opnieuw geanalyseerd, voordat ze tot de conclusie kwamen dat honden vooral door ervaring leren hoe ze met elkaar moeten omgaan en NIET door de wens om ‘dominant’ te zijn.

Het onderzoek laat zien dat honden er niet op uit zijn hun plaats in de hiërarchie van het roedel vast te houden, zoals veel hondentrainers beweren.

De wetenschappers stellen dat trainingen die gericht zijn op ‘dominantie-vermindering’ weinig nut hebben. Sterker nog: de resultaten van dit type trainingen variëren van waardeloos tot in wezen gevaarlijke behandelingen die het gedrag alleen maar zullen verergeren.

Opdrachten aan eigenaren zoals het eten vlakbij hun hond of als eerste door een deur gaan, beïnvloeden het algemene beeld van de hond over de relatie met zijn baas niet. Het zal ze hooguit leren wat ze kunnen verwachten in dit soort situaties. Maar wat erger is: technieken zoals de hond tegen de vloer drukken, zijn kop beetpakken of hard op toeters blazen zullen de hond angstig maken, in veel gevallen ook voor hun eigenaren en kunnen leiden tot escalatie van agressie. Maar met of zonder straf: trainingsmethodes die uitgaan van de dominantie-theorie zijn psychisch zeer belastend.

Dr. Rachel Casey, professor Huisdierengedrag en Welzijn, aan de universiteit van Bristol, stelt:

“De algemene opvatting dat elke hond gedreven wordt door een of andere aangeboren wens om mensen en andere honden te controleren en domineren, is ronduit belachelijk. Deze aanname onderschat op grove wijze de complexe communicatie- en leermogelijkheden van honden. Bovendien leidt dit tot het gebruik van gehoorzaamheidsmethodes die welzijn beloven, maar in feite probleemgedrag veroorzaken.

In haar kliniek ziet dr. Casey heel vaak honden die geleerd hebben agressie te tonen om de verwachte straf te ontlopen. Hondeneigenaren zijn vaak ontdaan wanneer uitgelegd wordt dat de hond juist doodsbang voor hén is en agressie toont vanwege de aanpak waarvoor zíj hebben gekozen. Deze aanpak wordt ook nog steeds geadviseerd door gedragstherapeuten en hondentrainers die de zogenaamde dominantie-methode aanhangen.

In Dogs Trust, de grootste hondenwelzijnsorganisatie in Groot-Brittannië, wordt de staf van het herplaatsingscentrum voortdurend geconfronteerd met de resultaten van hondentrainingen die vooral gebaseerd zijn op misvattingen over dominantie. Het veterinaire hoofd, Chris Laurence, zegt hierover: “We kunnen meteen zien als een hond bij ons binnenkomt of hij een ‘dominantie-verminderingstraining’ heeft ondergaan. Deze honden kunnen heel angstig zijn en dit kan weer leiden tot agressie naar mensen.
Het is triest dat veel methodes die gebruikt worden om een hond te leren dat zijn eigenaar de leider van het roedel is contraproductief werken. Je zult op deze manier geen hond krijgen die zich beter gedraagt, maar wel een hond die zo bang is dat hij – of zijn natuurlijk gedrag heeft onderdrukt en helemaal niets meer doet – of zo agressief is dat het te gevaarlijk is om bij hem in de buurt te komen.”

1 Dominance in domestic dogs – useful construct or bad habit?
Journal of Veterinary Behavior: Clinical Applications and Research, May/June 2009

Ten eerste zeg ik dat je wolven niet kan vergelijken met honden, onze honden zijn anders en reageren anders.
ten tweede ik reageerde omdat er een vraag kwam van één van de mensen hier...

Ook als je wolven hebt is dit niet een eerlijke vergelijking met hoe een wolf in de natuur is, maar doordat je wolven hebt zal je wel moeten weten hoe een wolf is want anders gaat het hoogstwaarschijnlijk helemaal mis.

Als je vissen hebt weet je ook niet hoe deze vis in de natuur zal zijn, en je weet ook weinig van vissen, maar je gaat eerst informatie verzamelen over vissen, want je kan veel vissen niet zomaar in een bak dumpen, sommigen moeten een bepaalde watertemp. hebben, het water moet schoon zijn en genoeg zuurstof bevatten, ook niet geheel onbelangrijk je kan niet alle vissen bij elkaar zetten anders vreten ze elkaar op....als je dit weet kan je vissen houden je weet de basis, maar als je jonge visjes wilt hebben moet je toch nog meer weten en dus nog meer info verzamelen.

zo werkt het toch ook met honden? wil je meer en meer en meer dan zul je je steeds meer moeten verdiepen en steeds meer tijd investeren in de wereld wat heet hond.

wolven zijn hele interesante dieren, maar niet geschikt om dit toe te passen op huishonden, huishonden zijn net zo interesant en erg leuk om te onderzoeken, en daar houden wij ons iets meer mee bezig dan met andere dieren eigenlijk, maar dat komt omdat honden onze hobby/werk is.....

ja leuk onderzoek Petra, ben ik het ook wel mee eens, en wat ik dus ook duidelijk probeer te maken dat dit, naar mij mening,....( Maar wat erger is: technieken zoals de hond tegen de vloer drukken, zijn kop beetpakken of hard op toeters blazen zullen de hond angstig maken, in veel gevallen ook voor hun eigenaren en kunnen leiden tot escalatie van agressie. Maar met of zonder straf: trainingsmethodes die uitgaan van de dominantie-theorie zijn psychisch zeer belastend.).......ook helemaal niets met een juiste opvoeding te maken heeft....het heeft zelfs niet eens met dominantie te maken, door zo te reageren reageer je uit onmacht.....niet wetende wat je moet doen.

Dat ben ik helemaal met je eens! Maar dat is wel wat er heel erg lang misgegaan is in onze relatie met honden met dank aan de dominatietheorie. En daar ligt mijn motivatie om een dergelijke discussies te voeren om om zo op eigen wijze een steentje bij te dragen aan de ommekeer. In het belang van onze honden en onze relatie met hen.

Daarom vind ik het kwalijk om teveel belang te hechten aan dominatie en rangarode terwijl meer hedendaagse onderzoeken uitwijzen dat honden hier veel minder belang aan hechten dan voorhen werd aangenomen en waar veel angst bij honden'baasjes' op gebaseerd is. Dat is in mijn ogen ongewenst en bovendien wordt het allemaal veel minder gespannen als je niet zo bezig hoeft te zijn met dominatie en rangorde.

Laat je die excessen even buiten beschouwing dan blijft het volgende staan;

-Opdrachten aan eigenaren zoals het eten vlakbij hun hond of als eerste door een deur gaan, beïnvloeden het algemene beeld van de hond over de relatie met zijn baas niet. Het zal ze hooguit leren wat ze kunnen verwachten in dit soort situaties.

-Het onderzoek laat zien dat honden er niet op uit zijn hun plaats in de hiërarchie van het roedel vast te houden, zoals veel hondentrainers beweren.

Je hoeft ook maar een beetje hier op het forum rond te lezen hoeveel vragen maar ook achterhaalde, maar vooral kwalijke en gevaarlijke, adviezen er soms gegeven worden vanuit de angst voor dominantie en opklimmen in de rangorde.

Als we gezamelijk het keyword dominantie kunnen vervangen voor het keyword vertrouwen dan kunnen heel wat meer honden en baasjes prettiger in huis samen leven.

Héhé....eindelijk ...

HULDE aan jouw Petra..!!!

Dat schreef ik in het begin al...

Wees gewoon een 'vriend' voor je hond..

Geef leiding door vriendelijk te zijn maar wel grenzen te hebben..
Door leiding te geven..

Laat je hond gewoon een 'hond' zijn ..
Dit door het dier geen onrecht aan te doen en het te vermenselijken..

Al die pagina's volschrijven wat een klus...

Opdrachten aan eigenaren zoals het eten vlakbij hun hond of als eerste door een deur gaan, beïnvloeden het algemene beeld van de hond over de relatie met zijn baas niet. Het zal ze hooguit leren wat ze kunnen verwachten in dit soort situaties.

Dit is iets wat honden helemaal niet doen, een ranghogere hond maakt niet duidelijk dat hij als eerste naar buiten moet, andere roedelgenoten laten de ranghogere hond voor gaan, dat is heel wat anders.

Het blijkt zelfs dat het toepassen van onjuiste ideeën over het gedrag en de training van honden eerder ongewenst gedrag oplevert dan het bestrijdt.

Toepassen van onjuiste ideeën over gedrag, dit levert inderdaad eerder ongewenst gedrag op.

Die discussie hebben wij al eerder gehad. Dit is dus ook niet waar. Als er voor de ranghoogste geen belang is om als eerste naar buiten te gaan dan zal hij zich er dus ook niet druk om maken om als eerste naar buiten te gaan. Het heeft alles met motivatie te maken en niets met dominantie. Dat het misschien bij jou roedel zo is betekent niet dat het DE waarheid is.

Het komt uiteraard voor dat een ranghoogste hond als eerste naar buiten gaat, maar dat wil niet zeggen dat een ranghoogste altijd als eerste naar buiten gaat.

Ik ga mijn energie wat meer steken in andere belangrijkere dingen i.p.v. hier steeds van die onzinnige discussies te houden met bepaalde, eigenlijk altijd dezelfde personen(hoop wel dat er mensen zijn die er wat aan hebben trouwens,al kan ik me dat niet echt voorstellen soms hahaha). Het gaat er mij niet om dat ik mijn gelijk ga halen of zo, probeer ten eerste zoveel mogelijk antwoord te geven op TS ongeacht de onderliggende discussies, en ten tweede probeer ik mensen bewust te maken om soms net even iets anders te gaan kijken naar honden en hun gedrag, en het is het overdenken waard, en voor mij is het delen van mijn tot nu geobserveerde kennis(en wetenschappelijke onderzoeken natuurlijk). En iemand die hier niet over na wil denken ook prima toch. Ik heb niet de behoefte om de dingen die ik geleerd heb hier te bewijzen, want bewijzen kom je toch ook geen stap verder.

Een hond is een dier en ik wil graag recht doen aan de hond door hem op te voeden op een voor hem natuurlijke manier, een natuurlijke manier die niet gebaseerd is op menselijke conclusies of interpretaties, maar gebaseerd is op observaties van honden en hun gedrag, bij gigantisch veel verschillende honden en situaties, en wat ook niet gebaseerd is op 6 maanden onderzoek, maar jarenlange onderzoeken.....
Wil je een hond opvoeden met koekjes en lekkers? Prima, alleen kan ik je vertellen ik heb nog nooit een hond gezien die een andere hond beloonde met een koekje voor goed gedrag, hiermee geef ik aan 'denk er eens over na', ik zeg niet dat het fout is want het werkt wel aardig als je het goed doet (je wilt trouwens niet weten hoe de onderzoeken vroeger gedaan zijn om conditioneren van gedrag bij dieren te bewijzen, dat is echt om te janken).......

Hier op HP doe je het goed als je de meerderheid naar de mond praat, ga vooral mee met de ideeën en de opvatting zoals die in het algemeen worden geleerd, toen vroeger de harde methode nog werd geleerd overal, en ik het er niet mee eens was, zat ik er volgens velen ook naast, maar goed zo zal het altijd wel blijven hahaha.

Succes iedereen....

Het is jammer dat je het nu een hele andere wending geeft. Maar de manier waarop je het schrijft geeft voor mij wel aan dat je ook echt niet weet waar het om gaat. Dat je met jouw theorie bent blijven hangen in jouw eigen beperkte maar zeer gekleurde waarnemingen.

Ik heb ook nog nooit een mens zien blaffen of grommen naar zijn hond of de hond in zijn nek bijten. Hoezo doe jij het natuurlijk?

We zijn geen hond en we moeten ook niet proberen om een hond na te doen. We kunnen wel gebruik maken van de leerprincipes die voor alle dieren, maar ook voor mensen gelden. Als we daarbij ook nog bedenken dat een dier een individu is met eigen gevoelens en emoties en daar ook rekening mee houden in de omgang met dit dier dan zijn we al een aardig eind op de goede weg.