Hoe laat ik een hond zien dat ik hoger in de rangorde sta?

Het is bovendien jammer dat zoveel mensen informatie vaak klakkeloos overnemen, zonder zelf na te denken of daadwerkelijk brononderzoek te doen.

Mode-denken en klakkeloos nieuwe trents overnemen komt de omgang met onze huishonden vaak niet ten goede.

Bijna alles wordt maar gewoon aangenomen toch? ook de verhalen over de wolven omdat er maar een paar zijn geweest die getracht hebben dit te onderzoeken? ook nemen wij gewoon aan dat rijden overprikkeling is? dat honden niet boven ons willen staan? noem maar op.....

Een hond is niet een wolf, en dus kunnen we onze huishonden ook niet vergelijken met een wolf.

Als jij de hond uit laat van de buren is het moeilijk om hier een band mee op te bouwen zoals het eigenlijk zou moeten zijn.

Zomaar even te stellen dat rijden een vorm van overprikkeling is is niet juist, rij gedrag is namelijk heel normaal honden gedrag, als de honden jong zijn, nog steeds in het nest is er al rijgedrag tussen de puppen, en op deze manier is de mogelijkheid aanwezig om duidelijkheid te krijgen tussen rangordes, op deze manier wordt ook duidelijk hoe ver de puppen kunnen en mogen gaan, als deze puppen ouder worden, en bijelkaar blijven, verdwijnt ook het rijgedrag, want de relaties worden namelijk met de tijd duidelijker en dat hoeft niet meer duidelijker gemaakt te worden.

En omdat honden deze gedragingen vroeger al in het nest geleerd hebben, waardoor de relaties duidelijk werden, waarom zouden puppen dit niet gaan gebruiken als ze in een nieuw huis komen?
Puppen die in een nieuw huis komen waar ook andere honden zijn, gaan na een bepaalde periode deze gedragingen ook doen bij de andere honden, de andere honden gaan dit negeren, en laten op die manier de pup weten dat dit niet gewenst gedrag is, en de pup houd er mee op.

En dat honden dit ook bij mensen gaat doen is toch logisch? en vooral als de hond verder niet andere honden om zich heen heeft, en wij negeren dit eigenlijk nooit maar gaan er vaak op in, en daarom wordt het vaak aangeleerd gedrag.

Overprikkeling is één of andere menselijke conclusie om er maar even een labeltje aan te hangen.
Hoeveel honden heb je opgevoed om tot deze conclusies te komen?

Ik heb het woordje 'dominantie' volgens mij niet genoemd?
Hoeveel puppen heb jij op zien groeien bij volwassen honden?
Ook zeg ik niet dat honden de behoefte hebben om te rijden, ik zeg dat door rij gedrag bepaalde dingen duidelijk worden .

Ik heb zelf altijd meerdere honden gehad, en hier rijd niet één, en toch krijgen mijn honden dezelfde prikkels als de gemiddelde hond

Ik ontken niet dat er soms wel eens een hond is die overprikkeld is.....maar hier zijn ze dat bijna allemaal, vooral als ze iets te weinig slaap gehad hebben en dit gedrag laten zien haha Maar dat maakt mij niet uit, ik geef mijn mening....door mijn ervaringen

Omdat je niet zijn baasje bent beschouwd 'ie je waarschijnlijk ook niet al 'hogere in rang'.. Als een vriendin van mij Chelsea corrigeert kijkt ze ook zo verbaasd van "wie ben jij dan.." Kijkt ze weer verbaasd naar mij zo van "zeg er es wat van, wat is de bedoeling..?"

Ik denk inderdaad ook dat omdat het maar een uitlaathond voor je is je het beter gewoon gezellig en leuk kan maken met de hond ipv d'r naar je hand willen zetten, wat niet lukt als je d'r zo weinig ziet ten opzichte van d'r echte baasjes.. Maar als je dan persé 'hoger in rang' wil zijn kan je bijvoorbeeld de hond naast je laten lopen, en als 'ie trekt of niet netjes meeloopt corrigeren, dan merkt 'ie wel dat er gebeuren gaat wat jij wil.. Of is dit niet echt een goed voorstel, HP'ers?

Ligt eraan wat je bedoelt met corrigeren Christien,als je gaat voor het rukje aan de lijn om trekken te voorkomen dan zeg ik nee ,vind ik geen goed idee.Je kan een hond,ook een uitlaathond prima 'naar je hand zetten' als je maar een zachte hand gebruikt,veel liefde en geduld.

Nee hoor Soraya geen rukjes, als je de aandacht heb van de hond kom je met je stem een heel eind, al maak je een 'tss'-geluidje.. Vraag is alleen of de hond echt mee wil werken als het niet voor z'n eigen baasje is, ik kan me voorstellen dat 'ie dan zoiets heb van "waarom moet ik naar jou luisteren..?" Zo kunnen ze dan ook echt kijken he hihi.. Maar ik bedoelde meer dat ze iets gaat doen, van mijn part leert ze hem iets nieuws, dan is ze echt met hem bezig en dan heb ze ook echt 1 op 1 contact.. Snap je..

Zomaar even te stellen dat rijden een vorm van overprikkeling is is niet juist, rij gedrag is namelijk heel normaal honden gedrag, als de honden jong zijn, nog steeds in het nest is er al rijgedrag tussen de puppen, en op deze manier is de mogelijkheid aanwezig om duidelijkheid te krijgen tussen rangordes, op deze manier wordt ook duidelijk hoe ver de puppen kunnen en mogen gaan, als deze puppen ouder worden, en bijelkaar blijven, verdwijnt ook het rijgedrag, want de relaties worden namelijk met de tijd duidelijker en dat hoeft niet meer duidelijker gemaakt te worden.

En omdat honden deze gedragingen vroeger al in het nest geleerd hebben, waardoor de relaties duidelijk werden, waarom zouden puppen dit niet gaan gebruiken als ze in een nieuw huis komen?

Dit is ook 'zomaar even stellen', een aanname op grond van het rijgedrag wat jij ziet, een interpretatie. Net zoals anderen de interpretatie hebben dat het rijgedrag van pups te wijten is aan overprikkeling.

Dat rij gedrag bijdraagt aan leren communiceren daarin kan ik me wel vinden. Pupje paars rijdt voortdurend op broertje en zusjes en deze communiceren vervolgens met grenzen aangeven. Maar is pupje paars dan bezig om zijn hogere rang te bevestigen of is pupje paars gewoon irritant door overprikkeldheid en geven de anderen grenzen aan?

Jij Komt in topics regelmatig op de proppen met de mededeling dat er teveel maar even aangenomen wordt. Maar hoe moet ik jouw definitie van rijgedrag zien? Iets wat zomaar aangenomen is of jouw interpretatie van gedrag wat je, zoals jezelf zegt;
Ik ontken niet dat er soms wel eens een hond is die overprikkeld is.....maar hier zijn ze dat bijna allemaal, vooral als ze iets te weinig slaap gehad hebben en dit gedrag laten zien haha Maar dat maakt mij niet uit, ik geef mijn mening....door mijn ervaringen

Heel benieuwd naar. Eerlijk is eerlijk, ik heb nooit een nest in opgroeien mogen volgen. Wel ben ik zoals je weet niet zo bezig met rangordes. Maar als ik uitga van jouw definitie, dan vraag ik me oprecht af waarom pups ook op andere dingen rijden dan alleen elkaar. Heeft een pup ook behoefte om met zijn dekentje of speeltje de rangorde te bepalen? Dat is voor mij een onzinnige gedachte, zo dom zijn honden niet, dat ze zelfs rangorde bepalen op 'dode' dingen
Ik geloof ook niet zozeer in rangordeverhoudingen tussen twee totaal verschillende zoogdieren, de homo sapiens en de gedomesticeerde huishond, en toch zien we deze laatste regelmatig rijden op de eerste (andersom overigens nooit en dat zou dan dus wel de truc zijn he .

Ach zo even wat filosofische gedachten op de 'vroege' ochtend

Voor honden/dieren bestaan er geen dode dingen, overal zit een geur aan namelijk, door te rijden brengen ze hun geur aan op bepaalde voorwerpen, en als de verkeerde geur aan iets zit......

Elk dier heeft echter prikkels nodig om zich te ontwikkelen en te kunnen functioneren. Bij te weinig prikkels ontstaat verveling. Bij een goede hoeveelheid prikkels, voel je je lekker maar bij een teveel aan prikkels ervaar je stress. Het is ook niet erg om overprikkeld te raken, het is wel slecht om teveel en te lang achter elkaar overprikkeld te zijn.

Ik heb niet gezegd dat honden niet overprikkeld kunnen raken, maar puppen in het nest, zijn echt niet overprikkeld, en toch rijden ze op andere puppen, maar ze doen nog veel meer met elkaar, door alles wat ze met elkaar doen leren ze van elkaar en leren ze hoe ver ze kunnen gaan, hoe hard ze mogen bijten enz. ze leren elkaar ook kennen, door bij elkaar op te springen worden rangordes duidelijk, dit is gewoon nodig zodat iedereen straks zijn plaats weet, zodat er op een gezond niveau samengewerkt kan worden.

Honden die bij ons thuis komen willen ook duidelijkheid, en ze kunnen ons niet als mensen behandelen, maar ze zullen met ons omgaan zoals ze zijn, op een hondse manier en zoals honden zijn. Maar hoe zouden honden duidelijkheid krijgen? door goede dingen te doen door heel braaf te zijn?

Als hier een pup bij de volwassen honden komt(en dat is overal zo), gaat de pup de volwassen honden gigantisch uitdagen, bijten, opspringen, rijgedrag, in de staart bijten, in de oren bijten en noem maar op, dit doen ze ook bij ons mensen, uitdagen om duidelijkheid te krijgen.

Prima als je dit gedrag allemaal onder overprikkeling wilt plaatsen, en de honden meer verplichte slaapjes geeft. Ik heb er alleen een andere mening over

Natuurlijk donderjagen pupjes, onderzoeken ze de wereld op hun eigen geniale wijze, maken grif gebruik van hun puppyvergunning, pesten en testen de groten, en spelen wat af om zo al spelend te leren hoe het werkt in sociale omgang.

Pups gaan op een bepaald moment tegen meer en meer begrenzing aanlopen, ze zullen moeten leren in ontwikkelen van zelfcontrole en zelfbeheersing, respect. Ze zullen sociale vaardigheden moeten gaan ontwikkelen. Juist die nog onvoldoende ontwikkelde zelfcontrole en zelfbeheersing maakt dat pups makkelijk 'doorslaan' in hun gedrag en niet op tijd kunnen stoppen. Dat wordt hier dan genoemd 'overprikkeling', die maakt dat het gedrag doorslaat. Met voldoende rust voorkom je vaak dat doorslaan. Maar ook bij verveling, onderprikkeling, kan een pup vervelend worden. Een pup kan ook afreageren of stereotiep rijgedrag vertonen, kan een signaal van vermoeidheid zijn, maar ook een signaal van stress. Het is de kunst je eigen pup te leren kennen en te weten wat het gedrag je duidelijk maakt.

Pups hebben dus begeleiding nodig in het ontwikkelen van sociaal gewenst gedrag door begrenzing. Negeren is hiervoor een hele prima methode. Honden onderling hebben het hier minder moeilijk mee dan wij mensen met ons pupje. Maar als ze doorslaan in dit gedrag, niet meer goed begrenst kunnen worden door negeren of een alternatief (gewoon irritant doorslaan dus) hebben ze soms hulp nodig om tot rust te komen, om tot ontprikkeling te komen. Verplicht slapen of op andere wijze rust in de hond terugbrengen. Hulp als begrenzen door verplicht rust te geven als een pup doorslaat kan dus soms heel wijs zijn.

Terug naar het rijgedrag in relatie rangordebepaling. Lang niet alle pups en honden rijden. En van alle pups die rijden zijn het lang niet alleen de meest zekere honden. Dus het rijden zie ik niet als een middel of doel op zich in de rangordebepaling bij pups zoals jij aangaf. Het is gedrag vanuit een bepaalde motivatie wat bijdraagt aan het leren communiceren. Dat is waar ik op reageerde. Niet op de wijze waarop pups opgroeien en zich sociale vaardigheden eigen maken. En rangorde bepalen met een dood ding? Ik begrijp het nog steeds niet. Een 'dood' ding zal niet begrenzen en zal ook geen sociale vaardigheden bijbrengen, een dood ding is een dood ding.
Waar jij niet op in bent gegaan is mijn vraag over aannames. Op grond van eigen bevindingen iets aannemen maakt het nog niet tot een vaststaand feit. Ik heb geen statistieken om aan te tonen wat de exacte motivatie is van rijgedrag. Mijn visie is er een van inlezen, ervaren en logisch beredeneren. Een aanname dus. Net zoals jij aanneemt dat rijgedrag middel is in de rangordebepaling. Het is maar net wat je achtergrondinformaties, vanuit welke visie je blik gekleurd wordt en wat je achtergrondinformatie is.

Petra wij komen er toch nooit uit en dat hoeft van mij ook helemaal niet, ik reageer ergens op en vertel wat mijn mening is, en wat ik geleerd heb door de jaren heen, en alles uitleggen via een schermpie is niet te doen.
Jij vind dat bepaalde dingen gewoon dode dingen zijn voor een hond ik vind dat niet, en ik heb helemaal niets gezegd over dominantie of rangorde ten opzichte van 'dode dingen' dat is weer een conclusie die jij trekt. Ook maak ik duidelijk dat overprikkeling best wel voor komt, maar dat je alles hier op moet baseren klopt niet er is meer, veel meer.
Trouwens wij hebben al onze puppen nooit op deze manier verplichte rust gegeven en ze konden/kunnen zichzelf gewoon normaal gedragen.

Jij hebt iets gezegd over de motivatie van rijgedrag. En ik heb rijgedrag doorgetrokken naar het rijden op 'dode' dingen (speelgoed/kussen), wat een veelgehoorde 'klacht' is oa hier op het forum.

Als jou definitie over de motivatie van rijgedrag klopt, hoe verklaar je dan het rijden op 'dode' dingen waarmee geen relationele interactie mogelijk is?



Wij hebben verschillende visies tav sommige onderwerpen en zoals je weet houd ik soms wel van een beetje gewaagde discussie

Je hebt geluk gehad met je pups Dat zegt waarschijnlijk ook iets over het nestperiode (de mama) en de pupkeuze. Ik denk ook niet dat iedere pup gelijk is hierin. Maar als een topic geopend wordt over een pup die ongecontroleert en doorslaand gedrag vertoont kan het geen kwaad om dit item in de spotlights te zetten. Gelukkig komen TS vaak ook nog even verslag doen dat het gewerkt heeft. Dat is leuk en toont ook aan dat het dus zeker loont in bepaalde cases.

1 Pups hebben dus begeleiding nodig in het ontwikkelen van sociaal gewenst gedrag door begrenzing. Negeren is hiervoor een hele prima methode. Honden onderling hebben het hier minder moeilijk mee dan wij mensen met ons pupje.

2 Maar als ze doorslaan in dit gedrag, niet meer goed begrenst kunnen worden door negeren of een alternatief (gewoon irritant doorslaan dus) hebben ze soms hulp nodig om tot rust te komen, om tot ontprikkeling te komen. Verplicht slapen of op andere wijze rust in de hond terugbrengen. Hulp als begrenzen door verplicht rust te geven als een pup doorslaat kan dus soms heel wijs zijn.

1 Dit is dus wat wij ook altijd zeggen...

2 Dit doorslaan in het gedrag, ligt eigenlijk altijd aan ons Daarom hebben wij ook een honden school zodat wij daar de klanten in kunnen begeleiden

We denken in sommige dingen ook wel gelijk!

Maar onderstaande ben ik het niet geheel mee eens.

2 Dit doorslaan in het gedrag, ligt eigenlijk altijd aan ons Daarom hebben wij ook een honden school zodat wij daar de klanten in kunnen begeleiden

-De oorzaak ligt namelijk niet altijd bij de mens. Dit valt en staat ook met de vroege ontwikkeling van de pup. Dit begint al tijdens de condities van de moeder tijdens de dracht, de nestomgeving en mogelijkheden voor de pup om in het nest zich hierin voldoende te ontwikkelen.

-Het is wel onze taak en verantwoording om de pup hierin correct te begeleiden en waar wij dat niet zelf kunnen kan een goede hondenschool of GT uitkomst bieden.

Waarom zou ik geluk hebben met de pups? en een ander niet? dat klopt niet......

Het rijden op andere puppen is geuren overbrengen, ook op de 'dode dingen' het wordt een dominante handeling omdat de hond probeert zijn geur op de andere hond of het 'dode ding' te brengen, dat is ook één van de redenen dat er veelal door andere honden agressief gereageerd wordt.

Waarom zou ik geluk hebben met de pups? en een ander niet? dat klopt niet......

Omdat jij als fokker vast selectief bent met waar je je pups haalt, jij je overtuigd hebt van de juiste start van deze pup en misschien valt op de van nature wat meer kalme pups. Daarnaast de pups ontvangt in een stabiele omgeving? Geen idee hoor, ik roep maar wat

Er zijn heel veel factoren die mede bepalen waarom een pup doorslaand gedrag vertoont. Daar is geen vaste definitie op te plakken. Maar dat vele mensen er tegen aan lopen is wel duidelijk getuige de topics die hierover geopend worden.

@J&T van H&D

Bassie was je er ook weer

De hond brengt zijn geur over op het kussen, dat kussen wordt van hem dan.....hij eigent zichzelf het kussen toe, het kussen is niet van een ander maar het is van mij....zo beter

Of dominantie tussen een hond en een ................ kussen

hahaha ja inderdaad heeft het met dominantie te maken ja, maar wel in een andere vorm, maar schijnbaar iets te moeilijk....

Waarom ik in dominantie en rangorde geloof? simpel zo werkt het tussen honden en zo werkt het tussen alle groep gerelateerde dieren, ook bij wolven. Maar zolang jullie geloven in de giftige definitie van 'dominantie' of 'rangorde' krijgen we het niet duidelijk.

En dieren kunnen niet menscentrisch denken.....dus zullen ze ons behandelen zoals ze zelf zijn en denken....