Springpole?

Hi,
Ik lees zo het eea en heb ook even op youtube gekeken.
Ik begrijp de associatie die mensen hiermee hebben.
Ik ben niet zo bekend met verschillende hondensporten maar heb toch een vraag aan degenen die er zo fel op tegen zijn:


Stel dat je het werk met deze springpole strak onder commando plaatst, wat is dan het verschil met pakwerk? (ik weet niet veel van pakwerk, maar wel dat bij pakwerk ook nog eens mensen gebeten worden...).
En zou het dan niet zo zijn dat als je het werken met springpole goed aanpakt (en dus onder commando hebt staan) je het gedrag juist beter beheersbaar maakt? Ik heb namelijk altijd begrepen dat juist door het beoefenen van pakwerk honden met een lage bijtdrempel beter beheersbaar worden. Geldt dit dan ook niet in dit geval?

Gaat het dan niet meer om de associatie die wij als mens hiermee hebben?


Groetjes, Mischa

of laat hem met een grote giga boomstam sjouwen, wil je niet weten hoe sterk de hond wordt.
is het een optie ? misschien een emmer water vol laten dragen ? zie je het voor je ? aan het hengsel ? lekker klotsen ? jij plezier en de hond plezier, en beiden een goeie training, jouw hond zijn kaken en jij je lach spieren ? hihihi.

He Willemijn,
Moest wel lachen om je reactie, je hebt groot gelijk.
Laat een hond wat nuttigs doen met zijn kaken, dat levert ook minder gevaren op voor de samenleving.

Ik heb mijn ernstige twijfels of je een hond zo onder appel krijgt dat hij ALTIJD loslaat op commando.
Wat als hij(zoals Ilja's voorbeeld)In een kind hangt, en maar één keertje niet loslaat?
Dan kan je de lijkauto laten komen.

Nee, naar mijn idee zouden zulke opruiende sporten verboden moeten zijn.

Groetjes Jolanda

@ Jolanda: Ik heb mijn ernstige twijfels of je een hond zo onder appel krijgt dat hij ALTIJD loslaat op commando.
Wat als hij(zoals Ilja's voorbeeld)In een kind hangt, en maar één keertje niet loslaat?

Ik ben het niet per definitie met je oneens, maar dit zou dan toch ook gelden voor pakwerk?

Groetjes, Mischa

Ik snap hier iets niet, maar dat zal wel aan mij liggen.
Waarom ga je niet gewoon lekker naar buiten met takken spelen?
Doen wij altijd 's morgens. Arak vindt het geweldig, hij is zeer behendig geworden, flitsend racet hij door het parkje, en we zijn allebij blij. Kost niks en ik slenter lui mee.
En iets op z'n manier vastpakken, dat hij moet cvasthouden mag hij niet van mij. Dit type hond is heel zacht in de bek, en dat wil ik graag zo houden.
Met zo'n touw, leer je ze dan niet om juist vast te houden? Wil iemand me dit eens uitleggen alsjeblieft? Ik ben maar een simpele ziel op dit punt.

Mischa,
Ik wil de honden die bij pakwerk niet loslaten niet de kost geven.
Hoe vaak hoor je daar niet Los! Los! Los!!!!!

en dan na een paar keer???
Zo'n hond moet loslaten na keer: los!
en dat gebeurt echt niet altijd.

Betty,
Je zou even terug moeten lezen aan het begin. Daarna de filmpjes even bekijken die daar staan.
Ik denk dat je het hele verhaal dan wel begrijpt hoor

Groetjes Jolanda

Heb niets eens alle filmpjes bekeken.
Heb er maar één woord voor." WALGELIJK "

Hoi mischa
Ik ken iemand die had pakwerk met zijn hond gedaan .
Nou die hond had het goed begrepen hij pakte iemand inderdaad en liet nooit meer los
Haar hele arm was open geritst
Ze had een winter jas aan daar onder een sweater was niks meer van heel .Die hond was dertien maanden moesten ze laten inslapen omdat die het word vast heel goed kon maar het woord los kreeg je er niet bij hem in
En al is die dan pas dertien maanden als dat er in zit krijg je dat nooit meer goed .
En dat is dan dertien maanden helemaal verkerd gegaan om dat zijn baas zo graag pakwerk wou doen
Ik vind dit zo jammer waar is dit allemaal voor nodig .
groetjes joke

Hi Joke,
Dus pakwerk lijkt me dan ook behoorlijk risicovol, toch? Toch merk ik op het forum nooit zulke negatieve reacties als mensen met hun hond ipo doen. Ik bedoel net zo negatief als tov een springpole. Meten we dan niet met twee maten, of heb ik het mis?

Groetjes, Mischa

Mischa,

Pakwerken heeft nog enig nut.
De politie bijvoorbeeld heeft gewoon zulke honden nodig.
Springpole lijkt me alleen voor de'fun'.

en daar zit het verschil in.

Natuurlijk zijn er ook IPO honden die wel perfect onder appel staan, maar het probleem is dat er genoeg kaf onder het koeren zit.

Als je hond dan bijten moet, laat het dan ook nut hebben.

Groetjes Jolanda

Hi,
@ Jolanda, Dankje, daar had ik niet aan gedacht. Dan moet ik het denk ik nuanceren: er zijn toch ook zat mensen die IPO voor de fun doen...en in dat geval zie ik nog steeds geen verschil. Behalve dat IPO georganiseerd (en geaccepteerd?) is...?

Groetjes, Misca

Hoi Paulina,

ik kan me voorstellen dat jij de goede kant van ziet, het trainen van zijn hele lijf, maar ik kan de filmpjes niet uitkijken, ik word er helemaal misselijk van.

Trainen kan op zoveel manieren, ik hoop dat je een andere sport vind dan deze

Hoi Mischa,

Eerlijk gezegd ben ik ook een absolute tegenstander van pakwerk beoefend door huis, tuin en keuken baasjes...

Je wilt niet weten wat hier allemaal mis gaat en van hond wordt gewisseld in die wereld..
De ene bijt niet, de ander kan niet meer lossen...
Hup andere hond, andere foklijn, die wel beroemd en bekend staat om dit te kunnen..

Ik heb ook een vrouw meegemaakt die een jonge hond had genomen uit zo'n lijn..
Gewoon als huishond dan, omdat deze hond niet wilde bijten niet opgenaaid kon worden..
Was een "watje", volkomen veilig volgens de fokker - die zelf pakwerk deed..
Die mevrouw heeft diverse ongelukken gehad met deze hond en hem terug moeten geven omdat de hond uit zichzelf ging lopen stellen op een gegeven moment, toen hij ouder werd..

Met het onderwerp van Paulina heb je ook nog eens met "Terriërs" te maken die adrenaline tot aan het plafond hebben zitten van 0 tot 3 seconden...

Ik ken iemand die Manchesterterriërs heeft gehad, meerdere tegelijk..
Die waren niet getraind op vasthouden en hangen, waren gewoon huishonden..
Maar als die elkaar beet hadden met en meningsverschil dan moesten ze onderwater in de tuin,in de regenton..

De eerste die boven kwam werd het huis in gemikt en de honden bleven de rest van de dag gescheiden anders vlogen ze elkaar weer aan...

Lieve groet, Ilja

Kheb de filmpjes neit gekeken maar wel de fotos..
Lijkt mij als de hond met zijn hele lijf op die manier hangt dat, dat niet bepaald gezond is.
En waarom is het belangrijk dat je hond leert niet los te laten..
Hadden we het er niet juist over om 'vechthonden' een ander imago te geven..?

Mij lijkt het niet bepaalt goed als hij mt zn hele lijf hangt dus heel veel druk op de bek komt...

Pakwerk lijkt mij heel goed voor honden die bij de politie werken..
Mn vader heeft ook pakwerk gedaan maar je kunt niet ALLEEN pakwerk doen, je zult veel meer moeten doen dan dat..je zult je hond voor 100% onder controle moeten hebben..De hond van mijn vader deed alleen iets als mijn vader het commando gaf..

Maar deze sport zou ik met mijn hond niet doen, stafford of niet

Ikzelf heb een demonstratie gezien van getrainde politie honden in zeeland tijdens een vakantie.

de honden moesten kleine ringetjes in een groot grasveld zoeken, achter een fietser aanrennen en hen laten stoppen, in de kuiten bijten, etc.

Toen de demonstratie voorbij was, ging een pakwerker op een tuinstoel zitten. Een politieman liep met zijn hond voorbij en deze hond sprong en beet de pakwerker in zijn nek, veel paniek en werk om deze mechelaar los te krijgen. De schade viel gelukkig mee.

Goeiemorgen allemaal,

Kijk dit bedoelde ik gisteren dus, voor- en tegenstanders die duidelijk uitleg geven.

Ohja en Simba mag ook niet in de gordijnen hangen hoor, klein hondje maar oweee die scherpe tandjes!

Maar Paulien, wat je al geadviseerd werd eerder in dit topic, misschien eens een idee om, zoals Willemijn zei, naar een staffordclub te gaan.
Of natuurlijk een andere trainingsvorm gaan zoeken.

Succes

Groetjes Lia

Hidehi,
Dank voor de uitleg.
Ik ben trouwens zelf geen voorstander van alle sporten waarbij de hond wordt aangemoedigd op deze manier zijn kaken te gebruiken, om de hierboven al aangehaalde argumenten. En nog minder voorstander als het gaat om honden die voorheen voor de vechtsport gefokt zijn. Maar ik was wel benieuwd hoe dan gedacht werd over het pakwerk. Aangezien ik daar tot nog toe niet zulke felle meningen over had gezien.

Thanx, Mischa

Toen mijn vader zijn hond aant trainen was dan ging hij op de pakwerker en dan draaide hij zich om en pakte hij mijn vader..Mijn vader is meerdere malen naar het ziekenhuis moeten gaan om te hechten..MAAR hij ging er dan weer naartoe totdat de hond deed wat mijn vader wilde...
Lijkt mij ook dat je, je hond niet blindeling moet vertrouwen..
Plus politiehonden vaak duitse herders zijn en daar heb ik wel vaker dingen over gehoord en misschien ook wel een vooroordeel heb naar die honden

Hoi Mischa,

Ik kan een opmerking van jou niet zo thuis brengen ... dat we op dit forum wel positief zouden staan tegenover IPO? Dan ben je in de war met een ander forum, want op dit forum staan we daar juist erg negatief tegen. En een paar mensen hebben te horen gekregen dat als ze dit per sé onderling willen bespreken, ze dat maar op een ander forum moeten doen.

Mijn persoonlijke reden als het gaat om IPO? Precies om het voorbeeld dat Joke/Taat geeft. Ik heb dobers gewoon voor de leuk. Een ander heeft een dober en doet er pakwerk mee, en die hond hangt vervolgens in een kind van veertien. Om de pup te beschermen, werd er gezegd. Nou, dat zou ik die koppen van die van mij niet opgekomen zijn. En dan, ten eerste, daar gáát de reputatie van mijn geliefde ras, want het aspect pakwerk blijft onbelicht in de Telegraaf koppen, en ten tweede, die hond was dus mooi de dupe en werd afgemaakt.

Het kan best zijn dat er leuke mensen zijn die met leuke mensen Springpole doen, net als er leuke mensen kunnen zijn die met leuke honden pakwerk doen (met pinbanden/prikbanden/stroombanden anders lossen ze niet want ze zitten zo hoog in hun drift) maar in mijn optiek betreft het gegarandeerd een minderheid. Beide sporten hebben alles in zich om het verkeerde soort mens aan te trekken. Het soort dat een hond in een pikverlenger en wapen willen veranderen. Want 't is zo stoer, weet je.

Blèch.

groetjes,

Linda.

Wat betekend ipo?

Hi allemaal,
@Niki: IPO= internationale Prüfungs Ordnung

@ Linda: Ik heb niet beweerd dat men hier op het forum positief tegenover pakwerk staat. Om mezelf even te citeren:
Toch merk ik op het forum nooit zulke negatieve reacties als mensen met hun hond ipo doen. Ik bedoel net zo negatief als tov een springpole.
Ik heb zelf op het forum nooit zulke scherpe reacties gezien, maar ik lees natuurlijk ook niet alles. Dan is het goed dat het hier nog een keer ter sprake komt, lijkt me.
Ik stuur je trouwens even een pb-tje over iets wat hiermee samenhangt...

Grtz, Mischa

wat een drama's hier zeg jeetje......

IPO honden zouden niet onder appel staan??? dan horen ze geen IPO te doen..tenminste het C onderdeel dan....

bij ons moeten de honden eerst echt onder appel staan voordat ze gaan oefenen met pakwerk en dan beginnen ze met een dummie aan een touw....

ik ken echt zat golden retrievers en labradors die aanvallen zonder reden en die doen echt geen ipo of zo....dat heeft echt met het appel te maken zo simpel is het

ik vind dit met die spring pole juist een goede manier om je hond een uitlaatklep te geven want we vergeten soms even hoe rassen ontstaan zijn.....

je hebt ook die wedstrijden waarbij ze gewicht moeten trekken....is dat ook een slechte sport of zo?? want dat is ook puur op kracht gebasseerd alleen doen daar niet alleen staffords aan mee maar ook slede honden en berner senner honden en dergelijke

het zijn gewoon sporten die zolang ze op een goede manier beoefend worden geen kwaad kunnen.

Mits de honden goed onder appel staan dat is gewoon een vereiste voor welke sport dan ook want ook bij behendigheid moeten ze onder appeel staan.

ik ken echt zat golden retrievers en labradors die aanvallen zonder reden en die doen echt geen ipo of zo....

Niemand beweert hier dat IPO of een soortgelijke vorm van trianing de enige stimulans voor bijtgedrag is, dus dit lijkt me geen argument.

je hebt ook die wedstrijden waarbij ze gewicht moeten trekken....is dat ook een slechte sport of zo?? want dat is ook puur op kracht gebasseerd alleen doen daar niet alleen staffords aan mee maar ook slede honden en berner senner honden en dergelijke
Hierbij stimuleer je geen gedrag met mogelijk schadelijke gevolgen voor mensen of andere dieren.

ik vind dit met die spring pole juist een goede manier om je hond een uitlaatklep te geven want we vergeten soms even hoe rassen ontstaan zijn.....
De vraag is dus of je honden met een van nature lage bijtdrempel onder goed appèl moet stimuleren om te bijten om op die manier een uitlaatklep te bieden óf helemaal niet moet laten bijten.

Ik ben voorstander van het helemaal niet laten bijten. Hierbij heb ik het dan alleen over de recreatieve variant (dus geen politiehonden e.d. )
Even wat argumenten voor mijn overtuiging:
-De kans dat de hond níet 100% onder appèl staat is te groot. De gevolgen hiervan wegen niet op tegen het mogelijk plezier wat hond en baas aan het beoefenen van de sport beleven.
-"ik mag nooit bijten" is voor een hond veel duidelijker dan "ik mag bijten, maar dan alleen als de baas het zegt"

Groetjes, Mischa

Je hebt gelijk Mischa,
Mijn vader deed pakwerk maar met een reden...zo doen politiehonden dat ook..
100% onder appel is moeilijk maar je gaat niet zo'n sporten beoefenen als je, je hond mar half onder appel hebt staan..dat doe je met behendigheid ook niet...
Je moet controle op je hond hebben..

En kzie niet in waarom je de zogenaamde vechthonden maar moet laten bijten omdat ze daarom gefokt zijn..poedels worden gefokt voor show moet ik daarom met iedere poedel show gaan lopen?
Border collies zijn schapendrijvers ...doen ze dat ook allemaal?

heel moeilijk onderwerp heb ik gemerkt, herdershonden die bij de club pakwerk doen, weet er alles van, een gezonde sport, {kom maar op met die min ratings} zijn zelfs wedstrijden door het hele land, dan heb je de staffords clubs die hangen te bengelen aan een touw, je hebt de huskies die voor de slee staan, en bergen rotzooi moeten slepen en trekken, dan heb je nog de bernersenners die de kar moeten trekken, en mijn newfoundlander ? zal ik ook eens wat voor verzinnen.

echt alle honden hebben een club waar deze dingen die wij verfoeilijk vinden gewoon gewoon zijn, okee reageer erop, maar laat die ratings dan even op zijn beloop. geeft ze niet, ieder verdedigd zijn of haar sport, blijf reageren, maar geen ratings geven, geen min en geen plussen.

willemijn

O wat ben ik blij dat die dingen niet in de dierenwinkel liggen..

Wat een ongelukken kan je krijgen als je je hond (zelf) leert 'te springen, pakken én vasthouden'

Hi,
Nou, er is wel een groot verschil tussen pakwerk en andere hondensporten: áls het mis gaat vormt het pakwerk wel degelijk een gevaar voor anderen.

Groetjes ,Mischa
(Willemijn, -rating komt niet van mij. Ik zou me d'r niet zo druk over maken )

Ik heb de eerste paar berichten gelezen, en een paar sec het eerste filmpje bekeken, omdat ik niet wist wat nu bedoelt werd, maar ik heb hem snel afgezet, wat een vreselijk stom iets, en ik kan me niet voorstellen dat dat juist goed is voor een hond.
Ik ga er niet over discussieren, maar ik vind dit echt ronduit belachelijk!!!
Ik lees het verder ook niet meer, dit noem ik geen sport, sorry!!!
Nee trouwens ik moet geen sorry zeggen,maar de mensen die dit achterlijk spelletje hebben verzonnen.
En daarna raar vinden als ze hun hond zo getraind hebben, dat als die hond een andere hond of misschien zelfs wel een kind grijpt, dat de hond niet loslaat!!
Ik kan hier een boze reactie over terug krijgen,maar dat heb ik ervoor over.
Dit vind ik echt belachelijk, zoek een andere sport!!

Mischa,

je hebt helemaal gelijk, zit me op te winden voor niets, laat ik maar iedereen in zijn waarde houden. maar af en toe vind ik het zo,n geklooi met die ratings, vragen om advies, of het negatief is of positief, en dan die ondingen, maar je hebt gelijk, zal het proberen om er niet meer naar te kijken, heeft toch geen enkele zin.

en laten we er maar van genieten dat er een hondenforum is, ja toch.

willemijn en bamse

Nou Ilja er is helemaal niks mis met de gehoorzaamheid van Sensi!
Ja ze pakt weleens haar riem, maar dat doet ze omdat ik hem dan voor haar neus slinger en omdat ze het van mij mág! Ze stopt ook gelijk als ik zeg; "Sensi klaar nu" en dat loopt ze weer keurig aan de slappe lijn. Ik wil ook wel eens gek doen met haar!
En van de gordijnen valt ook wel mee, ik overdrijf ook wel een beetje, dat deed ze toen we haar net hadden en last van haar tandjes had, dat hebben we haar ook gelijk afgeleerd natuurlijk!
We hebben gewoon keurig alle socialisatie en puppy cursussen gevolgt, ook nog een privé cursus gedaan en Sensi is een super lief en braaf hondje en luisterd perfect!!

Groetjes Melissa

laat het dan een les voor je zijn, Melissa, niet meer zo fantaseren. vond het al zo,n lief koppie hebben,
vind het ook geweldig dat je een puppy cursus hebt gevolgd,
Mijn bamse, kon dat niet, had geen vervoer, en een smerige hond als het regende in bus of trein, nee was geen optie, en nu ? inmiddels heb ik een eigen tuftuf {matiz} maar nu is ze te oud voor de puppy cursus, helaas, maar wel netjes opgevoed hoor, te groot voor de puppen om mee te spelen, inmiddels 65 kilo. en ach nu net twee jaar inmiddels uit de puberteit, voor jou succes met jouw hond, en ga lekker naar de stafford club, wie weet wat er voor leus voor je hond is.

willemijn.