Opeens agressie naar andere honden

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel JoyceJoyce

honden foto van Joyce

Ik zit met een probleempje,

Mijn jack russel (hussel) Pippin, begint de laatste tijd steeds meer agressie naar andere honden te tonen. Hij is nu net 1 jaar en tot die tijd is het eigenlijk altijd goed gegaan (spelen, snuffelen). Het is een reu en hij doet dit alleen bij andere reuen. Dit doet hij dan weer niet bij reuen die hij kent.

Dit weekend zaten we in een vakantiehuisje en we konden hem niet eens de tuin inlaten, omdat er naast ons twee grote honden zaten. We hebben het wel uitgeprobeerd of ze samen konden, maar Pip ging gelijk weer grommen en happen, wat de andere honden natuurlijk niet pikten.

Hij was de enige pup uit het nest en heb hem gekregen toen hij al 3 maanden was. Hij komt niet bij een erkende fokker vandaan (fenomeen broodfok kende ik voor deze hondenpage nog niet). Nu denk ik ook niet dat het een broodfokker was, maar eerder een pretnestje. Zou het kunnen dat hij toen niet goed gesocialiseerd is? Hij heeft natuurlijk nooit hoeven delen met broertjes en zusjes.

Ook loopt hij altijd met zijn staart en oren recht voorruit (staart bijna gekruld over zijn rug). Wat denk ik vrij dominant overkomt op andere honden. Hij heeft geen cursus gehad, maar ik oefen wel regelmatig met hem en ga ook regelmatig wandelen dus hij ziet genoeg honden.

Ik wil graag alsnog een cursus met hem gaan doen, maar nu durf ik dit niet eens meer omdat ik bang ben dat het fout gaat met andere honden. Ook als ik nu andere honden zie aankomen ga ik er met Pip met een boog omheen. Dit kan zo natuurlijk niet blijven gaan. Mijn vriend gaat wel de confrontatie gewoon aan, maar daarbij gaat het ook mis dus dan zou het denk ik niet kunnen dat het mijn angsten zijn die ik op Pip overbreng?

Zou het kunnen dat hij nu gewoon aan het puberen is? Hopelijk heeft iemand goede tips voor mij.

Sorry voor het lange verhaal, maar ik probeer even een duidelijk beeld van de situatie te schetsen :-)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Opeens agressie naar andere honden" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Prins J.J.Prins J.J. 3 doggies

honden foto van Prins J.J.

Puberen kan evenals slechte socialisatie (maar als hij dit alleen bij reuen doet waarschijnlijk niet), maar je moet dit gedrag nu sowieso goed gaan begeleiden voor het helemaal uit de hand loopt (net als bij ons ;-) ).
D enkook dat het nu heel belangrijk is om een goede hondenschool te zoeken! Waar woon je? Dan kunnen wij mee zoeken...

honden page profiel JoyceJoyce

honden foto van Joyce

Ja ik wil zeker niet hebben dat het helemaal uit de hand loopt! Ik wil graag met een gerust hart naar het park kunnen :-).

Ik woon in Rijswijk ZH. Ik zat zelf aan de Martin Gaus hondenschool te denken, deze zit in Zoetermeer of Rotterdam. Misschien dat iemand hiermee ervaring heeft?

honden page profiel JoyceJoyce

honden foto van Joyce

Niemand verder tips :'( ?

Net ook weer...kom ik een andere Jack tegen die wouden elkaar gelijk in de haren vliegen...en aan de overkant liep een andere grote hond die hij op de een of andere manier van het begin af aan al niets vond. Hij ging helemaal tekeer! Ik krijg op zo'n moment ook echt zijn aandacht gewoon niet meer. Niet met roepen, snoepjes of speelgoed.

Ik probeerde het wel voor te zijn, ik zag die hond al lopen aan de overkant en Pip had niets door, maar de hond aan de overkant begon te blaffen en toen was ik de aandacht kwijt.

honden page profiel sorayasoraya 3 doggies

honden foto van soraya

Aan de lijn gewoon niet laten snuffelen ,het heeft geen nut om de confrontatie op te zoeken om hem zo weer "normaal 'te laten gedragen.
In hondentaal is het dreigend en onnatuurlijk om op elkaar af te lopen.Wat je al deed,met een bocht om een andere hond heen lopen is juist goed :-D .
Wat belangrijk is dat je hondje contact heeft met andere honden als hij los is.

Waarschijnlijk zit hij zeker wel in zijn pubertijd en dat wil zeggen dat hij hormonaal ook wat vol zit ,daardoor wat anders is en sneller vol zit in zijn koppie.Een vermoeide hond kan minder goed handelen met andere honden.Het is voor hem nu een onzekere periode.Blijf gewoon kalm en straf hem niet voor ongewenst gedrag,en probeer te te voorkomen door bijv die bochten wel te lopen en hem voldoende rust te geven zodat hij alle prikkels goed kan verwerken en er weer tegenaan kan.

Wat ook belangrijk is om te weten is dat jouw hondje een klein hondje is en alles om hem heen groter,menig hond die je tegen komt is waarschijnlijk bijna altijd groter als hem.Nu kan het zijn dat dit altijd goed ging,maar door zijn onzekeren periode kan hij sneller happen en grommen,daar is ook zeker niks mis mee,de andere hond zal zijn hondentaal begrijpen en daar op anticiperen.
Blaffen en grommen is niet meer dan afstandvergrotende communicatie van jou hond naar een andere hond.Vele honden reagren daar goed op,door uit de weg te gaan en niet naar jouw hond te komen.

honden page profiel JoyceJoyce

honden foto van Joyce

Bedankt voor het advies :-).

Ja ik heb ook het idee dat hij in zijn pubertijd zit. Hij heeft soms echt ineens bananen in zijn oren. Ik durf hem daarom ook niet meer zo goed los te laten. Hij heeft ook heel erg jacht instinct.

Hij valt ook inderdaad eerder uit naar grote honden dan naar kleintjes. Bij de jack russel van vanmiddag kon ik helaas niet meer met een boog er omheen lopen, ik had het niet gezien door de bosjes. Ik moest er dus wel langs en toen wou hij die jack russel ook echt aanvliegen :(. Ik heb hem snel meegetrokken, maar hoe reageer ik het beste in zo'n situatie?

honden page profiel sorayasoraya 3 doggies

honden foto van soraya

Kijk of je zijn aandacht krijgen thuis al kan gaan oefenen.

Neem iets wat hij extreem lekker zal vinden(kaasje,vissnackje,rodiworstje)

Of iets waar hij dol op is: bal,piepbeestje,flosstouw.

En dan goed vooruit blijven kijken en hem op tijd gaan afleiden met een (bijv) kaasje en door lopen,kaasje geven als je de hond voorbij bent.Of de bal als beloning.

Hier het naamverknopingspelletjes,als je dit thuis oefent dan zal hij super snel gaan reageren op zijn naam:



De bedoeling van die spelletje is dat de hond leert dat zijn/een naam een kaasje oplevert…
Bij het horen van dat woord = zijn naam, zal hij denken aan het lekkere smaakje van de kaas en komt zijn kaasje halen…

Neem 15 kleine stukjes kaas
Ga met je hond in de kamer zitten; alleen…
Lok de hond naar je toe…
Laat hem voor je gaan zitten of staan, liefst zitten!

Geef hem een kaasje in z’n mond, terwijl hij kauwt noem je zijn nieuwe naam…
Is het kaasje op dan geef je weer een kaasje, terwijl hij weer kauwt noem je weer de nieuwe naam…
Let op dat je op het juiste moment de naam noemt; tijdens het kauwen..!

Doe dit dus zo’n tien x achter elkaar herhalen….

Sta op, laat de hond achter…
Loop zo’n 5 stappen weg en roep zijn nieuwe naam
Ga met je rug naar de hond toe staan en kijk niet om…!!
Houd je handen laag met de kaasjes er in…
Zodra de hond zich meldt, trek je je handen iets omhoog tot op je buik, je hond zal gaan zitten.

Zodra je hond zit, beloon je hem met weer een kaasje…

Blijf voorlopig zo de hond een poosje roepen en belonen dan krijg je vlot komende hond die zijn naam kent!!







honden page profiel JoyceJoyce

honden foto van Joyce

Dank je, ik ga het zeker proberen! Ik deed het wel al met 'normale' snoepjes, maar blijkbaar zijn deze toch niet lekker genoeg om het juiste voor elkaar te krijgen.

Als er nog meer tips zijn hoor ik het graag! ;-)

honden page profiel JoyceJoyce

honden foto van Joyce

Niemand verder tips???

honden page profiel Prins J.J.Prins J.J. 3 doggies

honden foto van Prins J.J.

Onze hond vertoont dus precies hetzelfde gedrag naar honden. Ik zal je ons verhaal vertellen, misschien dat je hier nog wat tips uit kan halen.
Alles hebben we geprobeerd, maar niks leek te helpen.
We zijn (als leken op het gebied van 'agressie', nooit problemen gehad met onze andere honden) begonnen met het gedrag te corrigeren :'( ...helaas wisten we niet beter. Nu we wel beter weten, weten we ook dat dit alles verergert heeft.

Het is (in 99% van de gevallen) namelijk geen echte agressie, maar vaak is er sprake van onzekerheid (of soms zelfs angst), zelfs al ziet het er allemaal ontzettend dominant uit (dat is bij onze hond ook het geval). De hond weet niet hoe zich normaal te gedragen, bijvoorbeeld door slechte socialisatie, of nare ervaringen in het verleden (te lompe benadering van andere honden, op verkeerde momenten gecorrigeerd door verkeerde gedragsinterpretatie van de eigenaar, etc.). Ook kan het wel iets hormonaals zijn, vooral als je merkt dat jouw hond het alleen bij honden van hetzelfde geslacht vertoont. Castratie KAN dan oplossing bieden hierbij, maar dan moet je ook echt ZEKER weten dat het iets hormonaals is. Je kan dit ‘uitproberen’ dmv de ‘castratiechip’ (Suprelorin heet dat…is iets anders dan chemische castratie)….deze werkt een half jaar tot een jaar en als je dan duidelijke positieve gedragsveranderingen ziet, dan kan het een optie zijn om daadwerkelijk tot castratie over te gaan. Wij hebben onze hond uiteindelijk wel laten castreren (niet alleen daarom), hij is nu iets beter bereikbaar, vrolijker, en veel aanhankelijker naar ons. Andere honden wel nog steeds een probleem, maar veel makkelijker bereikbaar als hij door het lint gaat. Alleen zou ik die castratie nu nog helemaal niet overwegen, aangezien jouw hond pas net 1 jaar is. Waarschijnlijk heeft de puberteit er namelijk ook wel iets mee te maken (zijn hormonen spelen nu heel erg op) en wordt het gedrag minder naarmate de hond volwassen wordt. Bovendien zou ik nooit laten castreren voor de leeftijd van 2 ½ jaar, aangezien je hond voor die tijd nog niet geestelijk uitgegroeid is.
Tot zover het stukje over castratie. Dat is iets wat je zelf moet beslissen en waar je heel goed over na moet denken. Castratie is nooit DE oplossing, je zult daarnaast zelf aan de slag moeten met het gedrag van je hond.

Corrigeren bij agressie is zoals gezegd niet de oplossing. Het lijkt even te helpen (snelle oplossing), maar op de lange termijn zal het gedrag bijna altijd verergeren. Je geeft de hond dan (onbewust) namelijk de boodschap mee: ‘Andere honden zijn echt niet leuk, want elke keer als ik een hond zie krijg ik een correctie’. De hond legt dan de link ‘andere hond=correctie=niet leuk en zal nog opgefokter/agressiever gaan reageren.
Grommen, blaffen en happen betekent in hondentaal eigenlijk ‘ik vind jou niet leuk en zelfs misschien wel een beetje eng, dus ga alsjeblieft weg!’. Het zijn dus afstandsvergrotende signalen. Je hond wil jou vertellen dat hij niet dichterbij wil komen. Als je dit negeert en dus wel naar andere honden gaat, dan raakt je hond steeds gefrustreerder. Uiteindelijk kan hij niet anders dan ‘tot de aanval over gaan’; hij heeft immers genoeg gewaarschuwd.

Ik wil je ten eerste aanraden het boekje ‘Kalmerende signalen’ van Turid Rugaas te kopen, daar wordt alles heel duidelijk uitgelegd en is een echte eye-opener. Ook de andere boekjes van Rugaas zijn echt het lezen waard!

Daarnaast is het misschien wel een optie om te gaan ‘clickeren’ met je hond. Dmv de clicker kan je heel precies timen en goed het juiste gedrag van je hond bekrachtigen. Bovendien hebben bijna alle honden daar heel veel plezier in en dat kan ook de band tussen jullie versterken, waardoor je hond meer op jou gaat vertrouwen. Hier zijn ook veel boekjes van te vinden.

Wat je vervolgens moet gaan doen, is eigenlijk alle honden vermijden. Klinkt gek, maar is het enige dat uiteindelijk gaat werken!
Je moet eigenlijk gaan kijken tot hoever je andere honden kunt naderen voordat je hond stresssignalen of juist kalmerende signalen gaat gebruiken. Dus voordat hij gaat fixeren, borstelen, stijf lopen, staart omhoog. Bij sommige honden is dat zelfs al op 500 meter afstand.
Begin dan buiten die marge te oefenen (en zorg dat je niet recht op andere honden af hoeft te lopen…het beste is nog iemand met een stabiele hond te zoeken en dan parallel aan die hond gaan lopen). Dus begint je hond te fixeren op 15 meter afstand, blijf dan op ongeveer 20 meter afstand.
Ga nu elke keer je hond belonen bij het zien van andere honden op die afstand. Gebruik dingen die hij echt leuk en lekker vindt en wat hij normaal gesproken niet zomaar krijgt, bij wijze van spreken zelfs biefstuk. Sommige honden reageren beter op speeltjes of een knuffel (onze hond is bijvoorbeeld totaal geobsedeerd van zijn ‘apporteerdummy’), dat is allemaal prima, zolang het maar feest is voor je hond.
Dus elke keer bij het zien van een hond ‘in de verte’ is het FEEST! Het maakt niet uit of je hond echt reageert op die andere hond. Negeer zijn reactie (behalve als hij echt fixeert of begint te grommen of blaffen, dan ben je dus te dichtbij en moet je de afstand weer vergroten), maar strooi gewoon met beloningen. (Als je dit met clickertraining doet kan je ook ‘staccato-clickeren’ dus blijven clickeren en strooien met beloningen…moet je even opzoeken hoe dat werkt. Na de click volgt altijd een beloning overigens! Het enige wat je op den duur afbouwt is het aantal clicks, dus nooit de beloning weglaten na de click. Veel mensen vergissen zich hier in.)
Dit doe je een tijd op deze manier, soms gaat het snel, soms langzaam misschien zelfs wel een maand. Je doet dit net zolang totdat je merkt dat je hond naar je gaat kijken als hij ergens een andere hond ziet. Dit betekent dat je hond de link heeft gelegd: andere hond in de verte = feest en beloningen/aandacht van het baasje.

De volgende stap is je hond belonen voor het NIET reageren op andere honden. Hij weet nu als het goed is dat er een beloning volgt, dus nu kun je de beloning uitstellen. Je beloont alleen nog maar als hij de andere hond negeert en naar JOU kijkt. Dan is het weer feest.
Hier moet je een commando aan verbinden (bijv. ‘kijk’). Als hij het commando goed kent, dan kun je ‘kijk’ gebruiken om hem af te leiden en te zorgen dat hij naar jou kijkt als er een hond aankomt.
Als dit helemaal automatisch gaat, is het tijd om de afstand te gaan verkleinen (niet te snel gaan!!! Ga vervolgens bijv. 5 meter dichterbij andere honden lopen) en weer opnieuw te gaan oefenen mbv het commando ‘kijk’.

Zorg echt dat je niet te snel gaat, want dan kun je steeds bijna helemaal opnieuw beginnen.
Kijk dus goed naar de lichaamstaal van je hond. En ik weet het, het is echt heel moeilijjk om dit vol te houden, maar het werkt wel ook al duurt het lang.

Ook zou ik je een goede hondenschool willen aanraden, zoals ik al gezegd had (ben helemaal niet bekend bij jou in de buurt, dus misschien dat anderen nog tips hebben).
En let er vooral op dat die hondenschool in kleine groepjes van maximaal 5 honden traint! Dat is echt heel belangrijk, want de meeste honden kunnen het niet handelen om in een groep van meer dan 5 honden geplaatst te worden, waardoor het gedrag verergert door stress.

Ik weet niet of er ergens in jouw buurt zoiets georganiseerd wordt als ‘sociale wandelingen’ zoals bij www.calmingsigns.nl of www.dogsigns.nl, maar dit is een echte aanrader!
Ook kan Ttouch je hond helpen om stress te verminderen (hier zijn ook wel boeken van en filmpjes op youtube, maar je zou bijvoorbeeld eens contact op kunnen nemen met Judith van www.villahond.nl). Klinkt vaag en ik geloofde er zelf ook niet echt in, maar merk dat onze hond ineens veel rustiger is en veel sneller herstelt als hij een keer per ongeluk begint te blaffen tegen andere honden. Kijk anders eens op mijn profiel en dan bij mijn dogboek. Daar heb ik wat stukjes over sociale wandelingen en ttouch geschreven.

Wij zijn er zelf ook nog lang niet en ik heb echt de wijsheid niet in pacht. Integendeel, als ik het allemaal zo goed wist en kon had ik niet zoveel problemen met J.J. gehad natuurlijk!
Maar ik weet wel dat ik nu we het zo aanpakken pas echt resultaat zien en dat het echt STUKKEN beter gaat dan eerst! Meestal kan ik andere honden gewoon passeren, behalve sommige reactieve grote honden.
Ik hoop dat je hier iets aan hebt! Succes!!!

honden page profiel JoyceJoyce

honden foto van Joyce

Thnx voor alle tips Bregje :-)

Volgens mij is het bij Pippin ook eerder angst. Hij is snel 'bangig' voor nieuwe dingen. Alhoewel ik niet helemaal snap waarom hij dan wel naar die honden toe wil als hij bang is? Het is dat ik hem van de week aan de lijn had anders was hij zo naar de overkant gerent zijn naar die grote hond. Of zou het aan de riem liggen? Ik las in je dogboek over het benaderen in een boog. Dit doet Pippin dus ook niet, die gaat gelijk vol recht erop af. Tegen onderdanige reuen doet hij gewoon.

Castreren zou echt een allerlaatste redmiddel zijn, maar dat alleen als het echt niet anders kan.

Ik ga mijn best doen om je tips op te volgen en zal de websites ook doorpluizen. :-D

Jij iig ook heel veel succes met JJ, maar dat komt vast wel goed gezien de moeite die je in hem steekt ;-)

honden page profiel Prins J.J.Prins J.J. 3 doggies

honden foto van Prins J.J.

Nou dat doet J.J. dus ook!
Hij rent het liefst keihard blaffend op andere honden af om op 20cm afstand voor de neus van die hond te gaan staan blaffen. Als de hond hem per ongeluk aan mocht kijken, dan hapt hij meteen/vliegt hij hem aan. Is de andere hond bang en rent deze weg, dan rent J.J. erachteraan, blaffend en happend in de poten. Reageert de hond totaal niet of kijkt weg, dan weet J.J. niet meer wat hij moet doen en gaat hij aan de grond snuffelen. Het ziet er allemaal hartstikke dominant uit.Recht eropaf stormen ipv met een boogje, haren overeind, oren naar voren en staart recht omhoog bijna op de rug gekruld.

Maar het is echt gewoon onzekerheid! Je hond probeert die andere hond weg te jagen, omdat hij de hondentaal niet kent of verleerd is. Ik weet bijna zeker dat het bij jouw hond komt door slechte socialisatie. Bij J.J. is dit ook het geval, hij is een herplaatser en wij kregen hem op de leeftijd van 7 maanden.

Dit gedrag is juist een kenmerk van instabiliteit.
Een dominante zelfverzekerde hond blaft en corrigeert bijna nooit en alleen als het moet en dan op de juiste manier (en hoeft al helemaal niet op andere honden af te rennen om deze weg te jagen of te corrigeren). Kijk in een roedel wolven, als je daar een alpha hebt die zich zo gedraagt als onze hondjes, denk ik niet dat deze het lang volhoudt ;-) Omdat het er zo dominant uitziet hebben wij het gedrag in het begin ook verkeerd geinterpreteerd. Wij dachten 'aha dominantie' en dachten het wel even met flinke correcties op te lossen :'( Zo is het eigenlijk erger geworden en dat vind ik echt heel erg, dus ik wil mensen graag behoeden voor dezelfde fout ;-)


Waarschijnlijk merkt je hond ook aan jou dat je een beetje onzeker bent en niet weet wat je ermee aan moet. Omdat jij daarin niet de leider bent (begrijpelijk!) gaat hij het zelf maar regelen. Daarom is het belangrijk dat hij ook meer vertrouwen in jou krijgt dat hij niks meer hoeft te regelen en het voor hem oplost en hem dus niet dwingt dichtbij andere honden te komen.

Ik hoop dat ik het een beetje goed uitleg, anders moet je echt de boeken van Turid Rugaas lezen. O ja, de boeken van Jean Donaldson zijn ook heel leuk en leerzaam!

Je hond moet de hondentaal opnieuw gaan leren (naast het normaal aan de lijn lopen) en daar zijn die sociale wandelingen uitermate geschikt voor! Dus ik hoop dat er bij jou in de buurt ook zoiets is. Anders moet je gewoon een aantal zeer stabiele honden zoeken en daarmee gaan oefenen, maar eigenlijk wel het liefst onder professionele begeleiding.

Ik wens je heel veel succes en hoop dat het allemaal gaat lukken. En niet de moed opgeven hoor, dan komt het echt goed! Ik weet hoe je je voelt, ik durfde op een ggeven moment ook bijna niet meer te gaan wandelen en was bijna wanhopig!


PS. ik wilde nog even voor de zekerheid iets toevoegen aan mijn stukje over castratie. Nu nog niet overwegen hoor, maar mocht je dat toch doen over zo'n 1 1/2 jaar dan is het echt heel erg belangrijk om er achter te komen of het aan de hormonen ligt (zoals ik al zei). Want als het angst/onzekerheid is dan kan het wegnemen van de hormonen dmv castratie er juist toe leiden dat het gedrag verergert! Opletten dus ;-)

honden page profiel Prins J.J.Prins J.J. 3 doggies

honden foto van Prins J.J.

Misschien is onzekerheid ook niet helemaal de juiste benaming...ik noem het zelf liever "niet sociaal vaardig" ;-)

honden page profiel Gerdine van der LindenGerdine van der Linden

honden foto van Gerdine van der Linden

MOcht je persoonlijke hulp willen kijk dan eens op:

www.everyoneweb.com/hetkattenmandje

groetjes ;-)

honden page profiel JoyceJoyce

honden foto van Joyce

Heel herkenbaar wat je beschrijft! Eerst dacht ik dat hij gewoon erg dominant was, maar onzekerheid is veel aannemelijker. Er zijn wel een paar honden waar het goed mee gaat, maar die zijn meestal of heel onderdanig, nog pup of een teefje.

Ik denk inderdaad dat het slechte socialisatie is. Zeker als enige pup in het nest heeft hij waarschijnlijk wel het een en ander gemist in de belangrijkste periode.

En zeker weten dat mijn onzekerheid of "niet sociaal vaardigheid ;-)'hieraan bijdraagt aangezien ik gelijk de zenuwen krijg als ik een andere hond zie. Hier zal ik zelf ook aan moeten werken!

Je legt het goed uit hoor, gelukkig ben ik niet de enige die dit meemaakt en het is altijd goed tips te krijgen van forumleden die in hetzelfde schuitje zitten :-). Ik zal zeker ook op zoek gaan naar de boeken.

@ Gerdine: Dank je voor de site, maar deze is nog wel redelijk ver weg van mijn woonplaats :-).

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Opeens agressie naar andere honden" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

Volgende forumvraag: Zo verschillend kan ie kijken :P
^