Eerlijk of niet?

Als je hond niet van pups gediend is (er niet mee om kan gaan( kan je hem beter niet mee op bezoek bij een pup nemen (er vandaan houden).

lekker kort door de bocht... dus als een hond na een kwartier geëtter van een pup en al heel de tijd subtiel heeft gewaarschuwd en dan een keer corrigeerd, dan kan die hond dus niet met pups omgaan?! hmmmzzz ik zie het eerder als normaal hondengedrag... een pup van 4 maanden mag ondertussen wel wat gaan leren over wat wel en niet mag... Toen Joey die leeftijd had werd hij ook gecorrigeerd door Stitch (hond van schoonzusje) zo leerde hij precies wat de grens was...

Kvraag me af waarom de honden niet eerder uit elkaar gehaald zijn!!

Toen mijn pup lastig aant doen was bij de Mechelaar van mijn vader heb ik zelf ervoor gezorgd dat mijn pup niet bij hm in de buurt kon komen om het te VOORKOMEN!!!
Wij wilden juist NIET dat de Mechelaar van zich af zou bijten en wij een eventueel angstige hond hadden wat voorkomen had kunnen worden!

Wij hebben er toen voor gekozen om ze niet meer samen te zetten...je wilt geen risico lopen dat je een angstbijtertje krijgt ( die pup)

Ksnap echt niet waarom iedereen het zo fantastisch vind dat die hond van zich afgebeten heeft!
Dit had helemaal niet hoeven te gebeuren...het had juist veel erger kunnen zijn!!
kvind het onverantwoordelijk omdat door te laten gaan...

Moeten we honden dan lekker in hun eigen taal laten aangaan totdat het misgaat?
Of zijn WIJ juist de baasjes om ervoor te zorgen dat die puppebaby niet irritant gaat doen?En ze lekker uit elkaar halen...

Kdenk dat de schuld heus niet alleen bij je vriendin ligt...beide honden horen opgevoed te worden...

de teef heeft (zeker voor een teefje) wonderbaarlijk lang gewacht, en die schram vergeet die pup wel weer, weet nu wel dat teven respect verdienen en nee dus nee is.

ik lees het als volkomen normaal sociaalvaardig gedrag, pup dreinst door (die heb je ook zulke pups) en krijgt waar hij om vroeg, namelijk de grens opgelegd door de teef: tot hier en niet verder. een reu zou dit ook doen trouwens, maar is vaak iets coulanter, maar zal vroeg of laat de pup ook keihard op zn plaats zetten cq leggen.

ik had trouwens wel weggegaan voor de snauw (want meer is het niet natuurlijk, de hond had ook in 1 hap kunnen doden als ze dat had gewild), niet voor die pups, maar voor jouw eigen hond, die heel wat meegemaakt heeft en die je dus nu in een situatie hebt gebracht waarin heel veel spanning is ontstaan, en dat vind ik persoonlijk voor haar erger dan voor die opdringerige pup die gewoon een standje verdiende.

ik lees op je profiel dat je deze dame nog niet zo lang hebt, ik zou dit soort situatie's mijden, want nu ontstaat er heel commotie en stress over gedrag wat wel goed is en dat heeft ze niet verdient denk ik dan.

Het lijkt mij absoluut geen hond die ik ff bij een paar pups zou droppen (eerlijk: bij mij zou jouw hond om te beginnen al niet over de vloer komen). Of die zou moeten die teletac aanhebben die ze op de foto's ook draagt

Daarnaast zou ik mijn hond al bij me geropen hebben moest die al een kwartier lang duidelijk lastig gevallen werd door een pup en zelf die pup wel eens duidelijk gemaakt hebben dat het genoeg was.

Maar goed, het is gebeurd en beide partijen vonden het blijkbaar wel ok. Dan moet je de gevolgen er van dragen ook uiteraard.

ook ik ben van mening dat jou hond prima gehandeld heeft gezien de situatie waarin ze zich bevond.... en eigenlijk zou jou vriendin je dankbaar moeten zijn voor de wijze les die jou hond haar pup heeft geleerd. Eigenlijk had jou vriendin haar pup al eerder moeten corrigeren zodat een correctie van jou hond niet nodig was geweest, maar wel heel goed van jullie dat jullie daarna nog even zijn gaan wandelen met beide honden om de ervaring op een positieve noot af te sluiten....

Ik denk wel dat je vriendin, indien haar pup nog niet genoeg heeft geleerd van deze ervaring, er vanuit kan gaan dat haar pup de komende tijd wel vaker afgesnauwd zal worden.... tot ongeveer 4 maanden heeft ie inderdaad een vrijbrief, daarna zullen ook andere volwassen honden de pup gaan corrigeren bij ongewenst gedrag... en de meeste honden wachten heus geen 15 minuten voordat ze gaan snauwen....

Zit jou vriendin met haar pup op cursus? Zo niet dan zou ik haar dat wel aanraden...

En zelf zou ik ook even niet meer met hond daar op bezoek gaan.... om jou hond te beschermen... jullie kunnen natuurlijk nog wel lekker samen gaan wandelen, maar jou hond in een gesloten situatie zetten waarin ze niet weg kan komen van de opdringerige pup is niet eerlijk, en helemaal niet leuk voor jou hond....

Hier (in Nedersaksen) is een wetsvoorstel aangenomen dat mensen die voor de eerste keer een hond aanschaffen een hondenhoudbewijs moeten gaan halen. Lijkt me een goed idee.

lijkt me een wereldplan, gelijk doorvoeren in heel europa svp
want wat een domme onwetende mensen hebben vaak de machtigste honden als 1e hond

Ik denk wel dat haar hond van pups gediend is, maar niet van een opdringerige pup.
Pups mogen best even door volwassen honden op hun plek gezet worden.
Mijn vorige pup toen hij 5 maanden was (mechelse herder kruising) deed ontzettend bijdehand bij een grote sterke rottweiler. Toen is mijn hond zo ontzettend goed terecht gewezen. Het was gelijk klaar en hij had zeker geen trauma.

En nogmaals ik hoop echt als Turbo te ver gaat in de ogen van een hond of als een hond er geen zin in heeft dat hij gewoon netjes een snauw krijgt. Dan leert hij ook hoever hij kan gaan bij sommige honden. De 1 vind alles goed en de ander heeft het niet zo op pups (wat niet wil zeggen dat je die honden bij pups weg moet houden, tenzij ze echt doorbijten natuurlijk, maar dat is hier helemaal niet het geval)

Ach het is moeilijk om te bepalen wanneer je moet ingrijpen in dit soort situaties als je tenminste moet ingrijpen.
Want als je in zou grijpen, haal je de pup weg neem ik aan, en die zet je even appart, 10 tegen 1 dat wanneer je hem weer binnen laat hij gelijk weer boven op de hond springt, want dit was leuk en we kregen door dit te doen aandacht van de baas
Je roept de volwassen hond bij je, de pup komt gewoon mee en gaat door.
afleiden met iets lekkers, je creeert gedrag naast het ongewenste gedrag en dan is het maar net wat de pup leuker vind om te doen, en als dit het koekje is blijft de baas koekjes voeren.
Als je de pup voor straf weg stuurt, als de pup dit dan ook als straf ervaart zal ie ophouden(zo zou het moeten zijn) maar in de meeste gevallen komt de pup gelijk weer terug want hij ziet jou correctie als een spelletje.
Normale honden weten vaak zelf veel beter hoe ze een pup op moeten voeden dan wij mensen, en als een pup een keer een snauw krijgt heeft ie dat waarschijnlijk verdiend, en ook in deze situatie er is in feite helemaal niets gebeurt, en ga nou niet TS afschilderen als iemand die nodig en/of verplicht op les moet of zo....
BTW. Ik zal niet zeggen dat je niet moet ingrijpen trouwens, maar wanneer moet dat en hoe?
OFF T.
Wij mensen hebben zo'n waas voor het hoofd dat wij menen dat wij alles veel beter weten, en dan niet alleen dat wij het beter weten dan mensen, maar zelfs als dieren, daarom gaat zeker alles naar de knoppen waar wij aan komen, een hond is een dier waar wij mensen van moeten leren, als wij willen weten hoe een hond in elkaar steekt en willen weten waarom honden bepaalde dingen doen, zullen we de kleren aan moetenh trekken van een hond we zullen in de huid moeten kruipen eigenlijk moeten we worden als een hond, dit is teveel werk en hebben we geen tijd voor dus daarom lezen we wel een boekje en we doen ergens een cursus en klaar we zijn GT, nou de boeken zijn door mensen geschreven en de cursussen zijn door mensen bedacht, een observatie van iemand die een grote naam heeft,en eens een paar honden heeft gehad, wordt ineens een feit als die een boek schrijft.
Waarom veranderen de opleidingen om de zoveel jaar dan? of waarom komen deze mensen met grote naam ineens tot andere inzichten? Vroeger behandelden we, meenden we, onze honden als wolven, maar nu heeft iemand aangetoont dat wolven zo helemaal niet met elkaar om gaan, daar komt nog bij een hond is ineens niet meer hetzelfde als een wolf, en hup de hele leermethode ligt weer op zijn rug. leuk hebben ze ons al die jaren voor de gek gehouden? en wat zijn we op een beul achtige manier met honden omgegaan, het is een schande. Maar wat nu? er zijn tientallen verschillende leermethodes en iedereen zegt dat hij/zij gelijk heeft, wie heeft de waarheid onderzocht? wie weet wat de waarheid is? er zijn er misschien een paar die dichtbij komen maar die zijn niet echt bekend, die hoeven niet het onderste uit de kan te verdienen, die doen het voor de mensen om mensen te leren wat een hond is en waarom hij bepaalde dingen doet.

Mijn mening is dat je niet altijd als baas er tussen moet gaan zitten. En het soms honden zelf moet laten uitzoeken. Een pup moet nog veel leren en dat leert hij van zowel de baas als van andere honden.
Maar andere meningen mogen ook natuurlijk. Gelukkig is niet iedereen hetzelfde

Het zal niet erger geworden zijn. Een gezonde, normale volwassen hond zal NOOIT een pup doodbijten.

Ik vind het fantastisch dat deze hond de pup op zijn plek heeft gezet omdat ik weet hoe het in de praktijk werkt. Flex was ook zo'n etter en dan kon ik hem wel continu overal bij vandaan houden maar dat is ook niet te best voor z'n socialisatie of wel ?

Bij de eerst volgende pup die ik krijg zoek ik weer de mechel teef op die Flex toendertijd ook heefft bijgebracht hoe hij zich moest gedragen. Zelf zou ik het namelijk nooit zo goed kunnen doen als dat een andere hond dat kan. Ik denk ook dat het best arrogant is om te zeggen dat een mens het moet doen, een mens is hierin absoluut niet beter.

@gast: ik zeg geenszins dat de TS op cursus moet.... ik zeg dat het voor haar vriendin, de eigenaar van de pup, aan te raden is..... en dan met name zodat die eigenaresse wat meer leert over honden gedrag en signalen....

Hier wil ik ook nog even op reageren

Het kan misschien ook zijn dat ze onzeker was dat JIJ het niet oke zou vinden?
Er lopen hier best wat mensen op de hei die het echt niet leuk zouden vinden als Bentley van zich af snauwt.
Nou heeft Bentley dat (helaas) nog nooit gedaan, maar sommige honedn doen dat wel natuurlijk en helaas zijn veel mensen daar niet van gediend. Echt jammer, want je pup/hond moet wel weten wanneer een andere het zat is. De 1 tolereert nou eenmaal meer als een ander.
Bentley word ook wel eens afgesnauwd door kleine hondjes. Prima! Want met zijn 11 maanden is hij soms gewoon veel te druk voor kleintjes. Maar veel baasjes willen daar inderdaad wat van zeggen. Ik zeg ook altijd, laat maar gaan. Bentley stopt dat gelijk en de volgende ontmoeting snuffelt hij alleen wat bij die hond ipv zo druk erom heen springen.

Je merkt het hier ook goed (ik zit bij 30 honden in Duitsland)
De jongere honden worden met harde hand/poot gecorrigeerd door de oudere honden.

Niets mis mee wat mij betreft.

Mja, hoe lang moet je zo'n situatie aan gaan zitten kijken.?
Wachten tot het fout gaat.?
Zou wel kunnen komen door het "alles is leuk" gevoel wat bij een merendeel van de bevolking overheerst als het over opvoeding gaat.
Een hond die dan laat zien dat niet alles leuk of normaal is wordt dan al snel als asociaal gezien.
Pup krijgt gelijk bescherming / beloning voor z'n uitbundige gedrag.(Heeft weer eens een lesje menselijke kijk op hondengedrag gekregen )

Nee, in dit geval had ik de situatie onweken.
Gebeurt het gelijk na 1 minuut, ja dan heeft de pup pech.
Een lesje gedragsregels kan nooit kwaad, en dan leert de pup ook gelijk dat niet alle honden het superdesuper leuk vinden om lastig te worden gevallen.
(schijnt ook voor sommige baasjes een onmogenlijk gedachte te zijn dat je hond niet enthousiast reageert op de zoveelste hond die voorbij komt)

Zou zelfs zo kunnen zijn...nouja. heel mischien....als je het positief zou kunnen bekijken..
Heeeeeel mischien zal zo'n pup als hij is opgegroeid een stukje minder enthousiast reageren op andere honden.
Dat het geen wandelende spelletjes zijn, maar gewoon soortgenoten waar je ook rustig mee om kan gaan.

(dit allemaal vanuit het oogpunt van een normale correctie, geen plotselinge zware aanval op een pup natuurlijk)

Weet niet of je bedoelt dat dit een zware aanval was? Dat lijkt me niet.
Maar de pup begreep duidelijk de hondentaal niet? Wat betekend grommen van een hond? Dat is een waarschuwing, als die pup door blijft gaan kunnen wij als baas wel ingrijpen, maar bij een volgende grommende hond gaat die pup dan weer door. Als een pup de waarschuwingen niet aanneemt, vind ik dat hij best op een goede manier op zijn plek gezet mag worden, ook als de hond het zelfs een kwartier volhoud.

Hoe leert een pup anders de hondentaal? Wij mensen kunnen niet hondentaal niet leren aan een pup, dat moet hij toch echt van andere honden leren. Eigenlijk moest ze dat al kennen met 4 maanden, maarja blijkbaar kent ze dat niet anders was ze wel eerder gestopt.

Ik ben over het algemeen er voor om honden zoveel mogelijk onderling het zelf te laten regelen. Let wel! stabiele sociale honden. Deze honden hebben flink wat mogelijkheden om een drukke pup af te remmen.
Maar honden die door hun opvoeding bewust of door onkunde deze vaardigheden niet hebben moet je bij pups, waarvan je leuke sociale honden wil maken, weghouden.

@RVS, Dat ben ik deels met je eens. Ik ben namelijk ook van mening dat een hond moet leren dat niet iedere hond sociaal vaardig is en alles maar leuk vind. Al doe ik dat liever wel op de leeftijd rond de 6 maanden.

Ik heb Flex ook bij minder aardige honden gelaten, bewust. Hij is niet gebeten maar weet nu heel goed om te gaan met dit soort honden. Iets wat ook moet kunnen.

http://i.fokzine.net/s/thumbsup.gif

http://i.fokzine.net/s/thumbsup.gif

Potverdorrie Nou ja het lijkt me duidelijk wat ik bedoelde

Nee ik bedoel juist dat dit geen zware "aanval" was.
Maar een normale correctie.
De situatie die ik schets is vanuit een normale hond, die dan mischien niet zo veel opheeft met een pup.

Zodra je een hond hebt die vol in de aanval gaat bij een pup, ja dan is het gewoon appart houden.
Dan gaan er andere dingen spelen, en heeft de uitvallende hond een probleem.

Is natuurlijk heel leuk als je hondje goed omgaat met alle soortgenootjes.
Maar denk dat jouw voorbeeld nog een veel belangrijkere les is.
Leren normaal om te gaan met soortgenoten..

ik vind dat je duidelijk genoeg ben geweest... die van mij ook. als grommen niet werkt, dan moeten ze t leren door te voelen

En zolang ze niet gewond raken is er niks aan de hand

Hallo Hadassa,

Heel vreemd dat dat vrouwtje zo reageert!
Ten eerste is dit heel normaal gedrag wat jouw hond vertoond. Puppy's weten de 'regels' nog niet goed en daarom is het goed dat zij dit leren van een volwassen hond.

De pup bedenkt zich nu wel 2 keer voordat die door blijft gaan :P

Dat het vrouwtje zo reageert zal nadelig zijn voor de pup. Want die leert nu dat het goed is om bang gedrag te vertonen. Zij stimuleert het.... Zo zal de pup opgroeien als een bangerik voor grotere honden... Ik heb met de pup te doen...

Absoluut oneens. Een oudere hond heeft het recht om een onervaren pup te corrigeren.
Het is niet zo dat de oudere hond gemeen is geweest of de pup keihard heeft gebeten. Het is echt een correctie geweest. De pup zal in het vervolg wel nadenken voordat tie wat doet....

Ook puppy's moeten normen en waarden bijgebracht worden

In dit geval wel.
Maar op een forum waar heel mischien een paar hondjes aanwezig zijn die echt niet weten hoe ze met een pup om moeten gaan moet je altijd uitkijken met een tekst als "het recht om te corrigeren"
Bekijk het geval, voor geval.
Maar geloof me, er zijn honden die echt niet weten hoe ze met pups om moeten gaan.
Is niet goed, oudere hond heeft dan echt een gedragsprobleempje.
Maar daar moet je nevernooit een pup aan bloot stellen om hem wat levenslesjes bij te brengen.

Mee eens!