Hele bijzondere ziekteverschijnselen, iemand ervaring?

Hallo forumbezoekers.
Ik zit met de volgende vraag.
Wij hebben een franse bulddog, een echt zorgenhondje.
Ze is 4 jaar en nu is het volgende het geval.

anderhalf jaar geleden kreeg ze aanvallen. Deze aanvallen houden in:
- Ze gaat met haar rug erg bol lopen.
- Ze gaat niet liggen of zitten, het lijkt of dit dan pijn doet.
- Ze loopt erg zachtjes en schud.
- Met momenten is ze kortademig.
- Ze eet of drinkt niet.
- Je mag haar niet aanraken, het lijkt of ze dan ook pijn heeft.
- Toch zoekt ze je wel op.

Deze aanval heeft toen een week geduurd. Wij hebben dierenartsen bezocht, maar deze wisten zich geen raad. foto's, bloedonderzoek e.d. wezen niets uit. Uiteindelijk dacht de diernarts dat hij een zelfzame ziekte had, waarin de hersenen geen signalen naar zijn spieren gaven, omdat hij soms ook naar 1 kant ging lopen.De dierenarts heeft haar opgegeven. Heeft haar naar huis gestuurd en ze zou dan 2 dagen later een euthenasiespuitje krijgen. Echter waren wij het hier niet mee eens dus we zijn naar een andere dierenarts gegaan. Uiteindelijk heeft ze mestinon voorgeschreven gekregen, wat ze nu 2 maal per dag een kwarttabletje slikt. Echter zou het dan verholpen moeten worden. Tijdens die aanval is ook haar hartje een moment gestopt, maar daarna ging het weer kloppen. nadat zij voor de eerste keer mestinon slikte, ging het de volgende dag beter en heeft ze geen aanval meer gekregen tot nu, anderhalf jaar later. Nu inmiddels heeft ze bijna 2 keer per dag zo'n aanval. Ze loopt dan ongeveer anderhalf uur te sjokken zoals de voorgaande symptomen en daarna gaat ze liggen. Vervolgens is het weer over. Dit gaat nu inmiddels alweer 4 dagen zo.
Weet iemand waar dit op zou kunnen duidden? Heeft iemand ervaring met deze symtpomen?


Ze is al geregeld in het dienrenartsen overleg besproken, maar niemand heeft voor ons een antwoord. Wij weten ons geen raad meer en zijn benieuwd naar jullie reacties.

Groetjes Tamara

Jeetje wat zal jij ontzettend geschrokken zijn zeg bah.
En wat naar dat de d.a niet goed weet wat het is
En wat super dat je naar een ander arts ben gegaan.
Heb helaas geen idee maar wilde je wel even een berichten hoe vervelend ik het voor jullie vindt.
Heel veel sterkte
Liefs Yvonne

Ik zou niet weten wat het wel is.. Maar het is zeker een neurologische probleem.. Hebben ze ook gekekeken naar het vochtgedeelte bij de hersenen? Of hebben ze ook gekeken naar de hypofyse? (aangangsel van de hersenen) Dat zijn hele moeilijke begaanbare plekjes..

Heeft je hondje een CT scan gehad? Daaruit kunnen ze mischien wijzen of het neurologische is ( want dat moeten ze uiteindelijk toch besloten hebben)

Verder zou het een syndroom van kunnen wezen.. Het is er wel maar het wordt niet uitgewezen via een onderzoek..


Wat het ook wel is.. Ik hoop dat je de antwoorden krijgt die je graag wil..

V

VErder wens ik je heel veel sterkte!!

Liefs,

Nynke

Hij heeft geen Ct-scan ondergaan. Het argument van de dierenarts: Ik heb echt geen idee waar ik moet zoeken, dit zal zo'n uitgebreid onderzoek worden wat erg duur zal zijn. In welk stukje van de hersenen moet ik zoeken? En dan nog is er maar een kleine kans dat we iets op de scan zien.
Dit i.v.m de vage klachten die onze hond vertoont. Hij had het nooit eerder gezien.

Ja dat maakt toch niet uit.. Hij hoeft ook niet te zoeken.. Want dat doet een Ct Scan voor hem.. Hij hoeft alleen te kijken of hij afwijkingen ziet in het hersengedeelte.. Dan weet je in iedere geval dat het een neurologische probleem is..

Liever ingaan op die kleine kans.. toch?

Ik zou toch gaan voor die CT scan.. Geringe kans of niet.. Het is in de meeste gevallen wel een grote kans.. Aangezien het neurologische klachten zijn../symptomen zijn..

Ik zal ook eens meezoeken naar verschillende syndromen van de hond.. Want net als wij het syndroom van Tietze hebben.. Zie je wel onstekingswaarde in het bloed.. Maar weet je me god niet waar het weg komt.. Wij als mensen geven aan waar de pijn zit.. Dus is diangnose makkelijker te stellen..

Dus mischien heeft jou hondje ook wel met het syndroom van te maken.. Alhoewel het toch wel hele heftige lichamelijke klachten zijn..

Sterkte nogmaals.

Liefs,

Nynke

Zou het ook niet een onbewuste gedragsstoornis kunnen wezen?

Ik probeer een beetje mee te denken.. Alleen ik denk dat als Dierenartsen al niet een stapje verder komen.. Je kan zoeken tot je een ons weegt..

Ik hoop dat er iemand hier is die wel een gelijkenis heeft meegemaakt.. En hopen dat je er dan uitkomt..

Liefs,

Nynke

Hiervoor is die medicatie voor bedoeld
Mestinon

De werkzame stof in Mestinon is pyridostigmine.




Pyridostigmine behoort tot de groep geneesmiddelen die remmers van acetylcholinesterase worden genoemd.

Artsen schrijven het voor bij de spierziekte myasthenia gravis en bij een op myasthenia gravis lijkende spierziekte: het syndroom van Lambert-Eaton.





Myasthenia gravis


Verschijnselen
Bij myasthenia gravis raken de spieren abnormaal vermoeid. U merkt dit aan spierzwakte en soms ook aan verlammingen.

Opvallend zijn hangende oogleden, dubbelzien en moeite met slikken en spreken. Soms neemt de spierkracht in armen en benen af.

De klachten kunnen aanvalsgewijs optreden, maar ook continu aanwezig zijn.

Oorzaak
De aansturing van de spieren door zenuwcellen is bij myasthenia gravis verstoord. Normaal gesproken geven de zenuwvezels op bepaalde contactplaatsen aan de spieren boodschapperstoffen door, zoals acetylcholine. Deze boodschapperstof stimuleert de spier.

Nadat acetylcholine de boodschap aan de spier heeft overgebracht, wordt het afgebroken door een lichaamseigen enzym. Er wordt dus steeds opnieuw acetylcholine aangemaakt.

Bij myasthenia gravis breekt de lichaamseigen afweer per ongeluk de contactplaatsen af. Daardoor raakt het contact tussen boodschapperstof en spier voor een deel verloren. Hierdoor kunnen de spieren niet meer reageren en worden ze zwakker.

Behandeling
Behandeling met medicijnen, zoals pyridostigmine, kunnen de klachten verlichten. De oorzaak van de ziekte wordt door deze medicijnen echter niet weggenomen.

Bovendien schrijft de arts wel medicijnen voor om de lichaamseigen afweer te remmen, zoals prednison en azathioprine. Mensen jonger dan vijftig jaar bij wie de ziekte net is ontdekt, hebben soms baat bij de verwijdering van de thymus (zwezerik).

Werking
Pyridostigmine remt het enzym dat acetylcholine afbreekt. Hierdoor kan de boodschapperstof langer zijn werk doen en kunnen de zenuwen de spieren beter aansturen.

Effect
Het effect van een gewone tablet is een kwartier tot een half uur merkbaar. Het effect houdt vier tot zes uur aan. Het effect van een tablet met vertraagde afgifte is binnen enkele uren merkbaar en houdt zes tot acht uur aan, soms langer.



Klik voor meer informatie over medicijnen bij myasthenia gravis.

Syndroom van Lambert-Eaton


Het syndroom van Lambert-Eaton lijkt op myasthenia gravis, de oorzaak is echter anders. Bij het Lambert-Eaton-myastheensyndroom (LEMS) krijgt men last van spierzwakte en abnormale vermoeidheid. Men merkt dit het eerst aan krachteloze bovenbenen, bovendien zijn de peesreflexen verstoord.

LEMS is een zeer zeldzame ziekte die vooral mensen ouder dan vijftig jaar kan treffen. De helft van de mensen met LEMS heeft ook een longtumor.

Pyridostigmine verlicht de klachten van spierzwakte bij LEMS. Bovendien schrijft de arts soms ook middelen voor die de lichaamseigen afweer onderdrukken, zoals prednison en azathioprine.

Gewoon even ter info mischien dat iemand de link voor je kan leggen.
Liefs Yvonne

geen aanleiding tot de aanvallen,geen vast patroon in te zien?

vind het wel heel erg en kan me indenken dat je op den duur moedeloos er van wordt als er wel iets is maar je niet weet wat.
sterkte

wat lijkt me dit moeilijk om aan te zien en dan niet te weten wat het kan zijn.
Misschien is het een mogelijkheid om je hondje bij een goede dierenkliniek (eventueel een academische) een paar dagen ter observatie op te laten nemen. Vooral nu je zegt dat ze 2 aanvallen per dag krijgt en nu al 4 dagen lang.
ik wens je in ieder geval veel succes en hoop dat er toch iets uit gaat komen,.

jolanda

Zou je je hondje dan niet eens beter naar een dierenkliniek doen? Waar ze hem misscien eens kunnen een paar dagjes observeren?

Ik weet niet waar je woont maar in Utrecht zit een erg goede dierenziekenhuis zeker een aanrader wat mij beteft.
Liefs Yvonne

hoii,

ben je al bij een specialist geweest?
ben je toevallig toen ook overgestapt op ander voer die ander en half jaar geleden?
of geef je de laatste tijd ander voer?

je zegt dat je hond deze laatste dagen rondsjokt en dan gaat liggen? heeft hij dan ook die bolle rug of juist niet?

heb je in die ander en half jaar ook niet een beetje afwijkend gedrag gezien? dat je dacht dat je hond extra aandacht zat te vragen of vervelend of wat onrustig was? en dat het dan ineens weer wel normaal ging? dus in vlagen. heeft je hond wel eens raar plasgedrag? dus bijvb in huis plassen of meer plassen en dat het daarna ineens weer een tijdje goed gaat.
is het een magere hond of heeft hij moeite met verteren van voedsel en dat hij ook wel eens braakt. en dat het dan weer ineens wel goed gaat allemaal?

ben benieuwd naar je antwoorden en wil vooral weten of je toen bent over gestapt op ander voer en wat voor voer dat is.

de symptomen van rondsjokken en dan uiteindelijk gaan liggen en het steun zoeken en als ze even zit gelijk weer gaan sjokken, komt mij bekend voor. houd ze haar kop dan ook omlaag? duwd ze haar kop ergens tegen aan?
nou ja genoeg gevraagd. ben echt benieuwd naar je antwoorden.

groetjesss

en oja.....heb je al een echo laten maken en zo ja waarvan?

ik hoop dat het goed zal aflopen...

maar als je uiteindelijk geen oplossing vindt, zou je best eens nadenken wat het beste is voor het arm diertje zelf :(

sterkte!

Halloo eileen,
even antwoorden op je vragen.
Nee, we zijn nog niet naar een specialist geweest. We zijn vandaag naar de dierenarts geweest. Hij heeft nu een prednison injectie gehad en maandag moeten we contact opnemen om te kijken of we verbtering zien.
(i.v.m. een eventuele mogelijke hernia).
Is dit niet het geval stuurt de dierenarts ons naar de neuroloog, maar hij zegt dat dat ons waarschijnlijk alleen maar veel geld gaat kosten, zonder resultaat. Hij zal dan een mri scan moeten onder gaan en een ct-scan, maar de dierenarts zegt ook ik heb geen idee wat het mogelijk zou kunnen zijn. We hebben nog geen echo laten maken, omdat de dierenarts eigenlijk heel zeker weet dat het in het centrale zenuwstelsel zit of in het brein.

We zijn niet overgstapt op ander voedsel. Dit heeft hij altijd al gehad.


Als hij gaat liggen heeft hij deze bolle rug niet meer, wnt hij gaat alleen liggen aan het einde van zo'n aanval. Terwijl hij zo'n aanval heeft loopt hij met een hele bolle rug en schokken zijn spieren. en lijkt het of hij niet kan gaan liggen.

We hebben in die anderhalf jaar niets van deze symptomen gezien. Hij is altijd vrolijk, speels en.d. Wel braakt hij erg vaak ( 1 keer in de twee weken bijna).

Waar herken je de symptomen van?
wat voor hond heb je zelf? en wt is er met die symptomen toe gedaan? wat bleek daaruit?

IK hoop je zo voldoende antwoorden te hebben gegeven!
Groetjes Tamara

Ze houdt trouwens tijdens zo'n aanval ook haar kop omlaag en het lijkt of ze haar nek dan niet omhoog kan doen!!
De dierenarts heeft ook naar haar nek gekeken, maar hij voelde verder geen weerstand.

hoi tamara,

ik dacht aan een levershunt, dat komt omdat mijn hond een levershunt blijkt te hebben. in februari kreeg ze zoals ze dat noemen ineens hersenverschijnselen.
het is in feite ammoniak wat in de hersenen terecht komt. dat kan zich in allerlei verschillende hersenverschijnselen uiten.
ik ben me er heel erg in gaan verdiepen en zo waren er bijvb ook dieren die hartklachten kregen, dat dierenartsen ze bijvb opnamen en dan allerlei onderzoeken deden naar het hart of ze daarvoor doorstuurden. komt erop neer de meeste dierenartsen weten er veel te weinig vanaf. er wordt natuurlijk vanalles geregeld vanuit de hersenen, dus zijn er dieren met tijdelijke blindheid, epeleptische aanvallen of ineens met een te hoge temperatuur of te lage (ook dat wordt natuurlijk daar geregeld) het in rondjes lopen of dronkenlopen. mijn hond gaat dan raar lopen te sjokken kop omlaag. blijft maar sjokken en zoekt tegelijkertijd af en toe steun wil haast in je kruipen bij wijze van, maar gaat dan weer verder sjokken begint te wankelen, krijgt een soort dronkemans loop, ze lijkt ook pijn te hebben en knijpt haar ogen of en toen wat samen. was gelijk naar de dierenarts gegaan, want ik dacht ook aan iets neurologisch, ook de dierenarts dacht gelijk aan iets neurologisch. maar met de testen daarop, zoals allerlei reflexen testen konden ze geen neurologische afwijkingen vinden.
ook de nek nagekeken enz...niets afwijkend te vinden.
mijn dierenarts kwam zowaar wel op het idee om dan op ammoniak in haar bloed te testen. want bij een hooge waarde daarvan duid dat op een levershunt. bij een mensenziekenhuis binnen de gestelde tijd op ijs gekoeld ingeleverd. daar kwam een waarde van 48 uit. boven de 60 word je doorgestuurd, tussen de 50 en 60 is dat je eigen keuze en onder de 50 hoef je er niets mee te doen. wat blijkt de internisten en hepatologen hanteren een grens van 45!! maar goed uiteindelijk na aandringen van mijn kant doorgestuurd naar amsterdam een echo van de buik gemaakt. en daar zagen ze een te kleine lever en de shunt zitten (de shunt is een bloedvat wat het "vervuilde bloed vanuit de darmen omleid buiten de lever om, en zo richting het hart gaat, de hersenen in. dit is even heel simpel en kort uitgelegd) alsmede vergroote nieren dat hoort er ook bij. dus weer een amoniaktest gedaan, nu was die 50.
dus eigenlijk nog steeds niet schrikbarend hoog.
enige wat dan echt kan helpen is een operatie dan kan je hond zelfs helemaal genezen. in amsterdam deden ze dat niet boven de 5 jaar, dus ik verder zoeken en kwam bij utrecht uit, wat overigens het centrum blijkt voor de levershunts, ze komen zelfs uit belgie en duitsland daar naar toe. dus achteraf gelukkig maar dat amsterdam niets wilde doen. overigens toen ik ze mede deelde dat ik naar utrecht ging was er ineens wel vanalles mogelijk. maar goed in utrecht weer een simpele amoniaktest en nu was er ineens een waarde van 160. de hepatoloog vertelde dat het eigenlijk ook niets zegt zo'n test omdat het amoniakgehalte op de dag enorm kan verschillen. een amoniaktolerantietest had hij anders willen doen daar haal je veel meer zekerheid uit. oke hun wilde wel opereren en inmiddels is dat ook gebeurd en het lijkt heel goed te gaan maar volgende week terug voor een echo en bloedonderzoeken dan pas heb ik zekerheid in hoeverre de operatie geslaagd is. want van buiten zie je niets aan haar. ik sporte altijd met mijn hond, dus je merkte echt niets aan haar
twee dagen na de operatie had ze trouwens ook rare spiertrekkingen in haar poten, bij haar schouders en naast haar ogen, toen ik de ic in utrecht belde zeiden ze dat haar hersenstam zeer waarschijnlijk onder druk stond door de hoge bloeddruk na de operatie.

wat ik dus wil zeggen is dat rare neurologische verschijnselen heel goed van een levershunt kunnen af kunnen komen en daar kun je achterkomen door een echo in combinatie met een ammoniaktest. een internist of liever een hepatoloog kan dat vaststellen. utrecht was nog het goedkoopste ook, iets van 220 euro koste het voor een uitgebreide echo twee testen en een uitgebreid consult met een hepatoloog.
de meeste dierenartsen zijn dus niet echt thuis op dit gebied, dat komt ook omdat het zich meestal al als pup uit en dat die bijvb achterblijft in de groei. maar dit komt dus ook bij oudere of volwassen honden voor en is er van te voren niets te zien geweest. een levershunt uit zich eigenlijk ook in pieken en dalen, dus zo kan er een tijd niets aan de hand zijn en dan ineens weer neurologische verschijnselen of dat de hond moeier lijkt dan anders en dan ineens is alles weer normaal....
dus zo lees je ook verhalen van mensen dat dierenartsen dieren opnemen en dan denken ze dat hun behandeling goed heeft aangeslagen en kan het dier weer naar huis om vervolgens later weer opgenomen te worden. het is dan gewoon weer de vergiftiging van de hersenen maar dat hebben ze dan niet door, zo kan er lang doorgerotzooid worden met een shunt dier.

wat wel vreemd is dat jou hond ander en een half jaar helemaal geen last heeft gehad, daarom vroeg ik al of ze soms ander voer had gehad en vroeg ik of je helemaal geen vreemde dingen zag zoals wat onrustiger of vermoeider of angstiger, dat zijn namelijk milde symptomen daarvan maar dat alles dus in vlagen. dat braken heeft mijn hond dus ook altijd gehad zo'n 1 xperweek of per twee weken ook zindelijkheids problemen. sinds ze op hepatic van rc (leverdieet) zat heeft ze dat trouwens niet meer gehad en nu na de operatie ook niet meer (ze krijgt nu gewoon voer). het zou misschien wel kunnen dat de medicatie die jouw hond krijgt de symptomen heeft gemaskeert. of ik zit er helemaal naast dat kan natuurlijk ook. maar dat ik jouw verhaal las moest ik er gelijk aan denken ook door de andere verhalen die ik erover gelezen heb.
dus dacht ik schrijf toch even dit verhaal op. dan kan je zelf weten wat je er mee doet. mocht je dierenarts zeggen dat dat niet kan of wel heel raar is voor een volwassen hond, moet je je daar niet bij neerleggen hoor, dat zeiden andere dierenartsen bij mij ook, ook als verdediging dat ze zoiets nog nooit hadden meegemaakt bij een volwassen hond. maar de specialisten maken het wel veel vaker mee zeggen ze.
en als het maandag ineens beter gaat (en dit is misschien wel heel lullig om te zeggen) en ze heeft wel een shunt zegt dat helemaal niets omdat het dus op en neer gaat. ook de bloedonderzoeken die mijn hond heeft gehad duide niet echt op een levershunt, wel een beetje. een lager ureum gehalte kan de hond dan bijvb hebben. nou ja genoeg geschreven....echt een lang verhaal zo. ik hoop dat je er wat aan hebt hoor.
heel veel sterkte ermee in ieder geval.
groetjess eileen

Hoi Tamara,

Kijk eens op www.kreupeldier.nl
Dit is een site van Dr. Aharon waar wij zelf hele goede ervaringen mee hebben.
Misschien dat je haar nog eens om advies kan vragen.

Groeten en sterkte,
Marlen

Wij hebben nog nagevraagd of het een leverhunt kon zijn, helaas was dit onmogelijk zeiden verschillende dieranartsen. Het advies was: dit is zelfzaam, wij kunnen het geen plaats geven en het beestje lijdt erg veel. Omdat dit echt een zorgenhondje was en wij ons einde raad waren hebben wij gisteren helaas afscheid moeten nemen van onze lieve dummy.
Wij weten zeker dat wij nu ons beestje gelukkig uit zijn lijden hebben verlost.

Bedankt voor jullie reacties!
Groetjes Tamara

@ Tamara, heel veel sterkte met jullie verlies.
mvg, Martine

o echt heeeel erg voor jullie!!
heel veel sterkte in deze moeilijke tijd

groetjes eileen

Heel veel sterkte met het verlies van jullie lieve dummy.

liefs alie

Heel veel sterkte met het verlies van je maatje. Denk zo veel mogelijk aan de leuke tijd die je toch met dummy gehad hebt. Ook al was het een zorgenkindje.

De hond heeft nu geen pijn meer. en ooit zal je de hond weer terug zien hoor.

Heel erg veel sterkte met het verlies.

Liefs natascha

He verschrikkelijk om te lezen..

Ik ben met je bericht ook even langs mijn Da gegaan.. Maar die kon het ook niet plaatsen. Dus kun je nagaan!

Gelukkig zijn de lijden verlost.. En is je hondje op een fijne plek.. Zonder pijn!

Ik wens jou wel enorm maar dan ook echt enorm veel sterkte.. En net wat Natascha al zegt.. Denk zoveel mogelijk aan de goeie tijd!

STERKTE!!

Liefs,

Nynke

Mijn oprechte medeleven bij het heengaan van je maatje, sterkte gewenst.

Liefs

Martine

hoi heb wel eens een hond gehad met maagdraaing en een andere met een inschuiving van de darmen , zoiets kun je krijgen als ze in een keer te veel gegeten hebben , dit loopt nl zonder opreatie tot de dood , en zelfs operatie is kiele kiel, lijkt wel of je hond iets in de darmen of buik heeft wat af en toe opspeelt , de rest van jou symtomen lijken op die vam mijnhonden die behoorlijk buikpijn hadden , elke hond reagert anders , maar let eens op het eetpatroon of ontlastingspaTROON BIJ ZO EEN AANVAL ERVOOR OF ERNA, je kunt ook behoorlijke pijn hebben met teveel gadopeenhopingen , weet daar zelf alles van , ik zou het eens op een andere boeg gaan goien met speciaal , lichtverteerbaar voer , en geen tussendoortjes , grts