Dominantie theorie achterhaald - wat zijn jouw ervaringen?

Misschien had je dan niet moeten neer zetten.. Dat je hond geen vrije wil heeft.
Dat is waar ik op reageerde, zoals ik zei, ik heb geen problemen met jou opvoed manier.


Verder las ik eens iets wat ik ook wel een mooi voorbeeld vond, voor het vertrouwen dat de hond in jou moet hebben als baas, en dat je dat alleen verkrijgt door respect.

Dat stond in het boek, de vrouw die naar honden luisterd.

Zij liep met haar roedeltje(ik geloof 5 honden) in een bos, toen er iets gebeurde waardoor er een bijennest op het pad viel.
De bijen vielen meteen haar en de honden aan.
Zij rende toen heel hard terug naar de auto, gooide de achter klep open, de honden sprongen er in en zij reed weg.
Toen ze bij de dierenarts zat met haar honden(omdat sommige toch ernstig gestoken waren) zei die DA, goh wel knap dat je alle honden in de auto heb gekregen.

Zij stond verbaast te kijken, ze had er niet eens over nagedacht.
Haar honden hadden haar leiding gevolgt en waren haar dus achterna gerent.

Dit zie ik ook bij kaily, zij is bang voor vuurwerk, tijdens oud en nieuw kan ik haar ook los laten(niet dat ik het doe) want als zij een knal hoort, is het eerste waar ze heen rent, naar mij. Dan gaat ze als een rietje zitten trillen tegen me been, maar ze komt wel naar me toe. Hoeveel honden hoor je wel neit dat ze kwijt raken tijdens oud en nieuw, door schrik.

niet dat die mensen slechte baasjes zijn, maar volgens mij mist de hond toch vertrouwen.

Ik heb niet alles gelezen, sommige dingen begreep ik niej helemaal

Wat ik nu echt heel goed heb geleerd is, dat ik het sow moet doen, waar ik me goed bij voel, en dan het meest overtuigend naar mijn honden toe overkom

Ik heb vaak naar men hoofd gekregen, dat ik op me knieen ga, om bij mijn honden iets gedaan te krijgen..
Ik geef mijn honden geen bevel!! Ik vraag ze iets en als ze het doen, ( hoeveel tijd daarook tussenzit ) worden ze beloond
Ik zeg niet HIER!! ik zeg kom is hier..
Deze manier werkt voor mij en mijn honden het best
Jah soms word ik raar aangekeken, en jah soms hoor ik dat ik niej goed bezig ben..
Maar als ik mij anders voordoe, zijn het tog mijn honden die dat als eerst merken en mij dan niej serieus hoeven/kunnen nemen??
Of is dit nu een verkeerd uitgangspunt??

J. & T. van H & D; hele duidelijke stukken weer en ook erg goed verwoord..

Wilma Het stukje... wij mensen verbinden bepaalde gedragingen die de hond vertoont een menselijke emotie toe omdat wij ons daar in kunnen vinden want wij zien dat bij mensen precies hetzelfde. Helemaal mee eens. Maar denk dat dit voor alle emoties geldt. Kijk ook maar naar de emoties stress en onzekerheid bij honden.

Het moeten accepteren van honden zoals ze zijn en het voorbeeld wat je gaf vind ik super en ook jouw manier van omgaan en ff lak aan alle regeltjes hieraan omdat het niet zou horen maar honden accepteren zoals ze zijn gaat zeker niet altijd op. Allereerst vanwege veiligheid van mens en hond, sommige gedragingen kunnen gewoonweg echt niet en een omgeving verlangt bepaald gedrag van je hond.

En het leren spelen is zeer zeker een lastig iets en daarbij...misschien leuk om weer aan te halen...zeker gezien vanuit de dominatie theorie moet je regelmatig in het begin (als pup zijnde) van je honden winnen met trekspelletjes. Best benieuwd hoe iedereen deze stelling ziet !

in zekere zin ben je toch altijd "dominant" jij bepaalt toch alles wat er gebeurd. zoals eten, uilaten, spelen als je er geen zin in heb gebeurd het toch niet.

En het leren spelen is zeer zeker een lastig iets en daarbij...misschien leuk om weer aan te halen...zeker gezien vanuit de dominatie theorie moet je regelmatig in het begin (als pup zijnde) van je honden winnen met trekspelletjes. Best benieuwd hoe iedereen deze stelling ziet !

Ik had niet begrepn dat Wilma bedoelde dat we de hond moeten leren spelen, maar dat wij mensen leren hoe we spelen goed kunnen gebruiken in de opvoeding.

Ik kijk anders tegen trekspelletjes aan. Ik denk dat het hond afhankelijk is of je er wijs aan doet om trekspelletjes te doen en als je het met een hond doet zelf goed de inschatting te maken hoe lang en of je nu en dan ook de hond een keer laat winnen.

Zoals met alle dominantieregeltjes, ik ben niet zo snel bang dat mijn hond mij dominant wordt. Ik lig op de grond te rollebollen, we liggen samen op de bank, de ene keer eten zij eerst de andere keer ik. Ik kijk gewoon goed naar welke hond welke privileges kan hanteren. Dat kan heel erg verschillen per hond.

Dat kan heel erg verschillen per hond. >>> en per moment en situatie

Trekspelletjes worden hier maar heel kort gedaan en alleen heel af en toe. De hond wordt er nogal wild van Ik sta meestal gewoon op en zeg ok al klaar. De ene keer heb ik het touw in handen, de andere keer zij. Of dat voor onze verhouding iets betekend geen idee...

Wat Roy zegt klopt, een hond is eigenlijk totaal afhankelijk van ons, zijn hele leven wordt door ons bepaald, en er is heel weinig ruimte voor eigen inbreng, daarom moeten we daar heel zorgvuldig mee omgaan.

Een leuk filmpje van Lily over eigen inbreng (vind ik ten minste)


Zij wil graag naar een bepaalde fevotiete plek, terwijl ik een andere kant op ga. Ik vind deze eigen inbreng zo mooi om in communicatie te zien, en de ene keer beloon ik haar door inderdaad te gaan en de andere keer niet. Dit doet ze ook met bv dingen van de grond pakken, stil staan en vragend om goedkeuring naar me kijken.

fevotiete = favoriete

In dit geval kreeg ze haar zin We gingen naar het veldje

Tja, ik moet je zeggen ik zie niet iets heel bijzonders op dat filmpje. Als ik met mijn honden liep, keken ze ook wel is zo van oh we gaan niet die kant op waar gaan we dan heen? nou dan gaan we met jou mee. Of als ze een stukje vooruit liepen en ik liep naar rechts een paadje op, terug rennen en met mij meegaan. Dat doen volgens mij de meest honden hoor, lekker met het baasje mee gaan. Dat doen ze toch het liefst.

ik vind het wel leuk om te zien
Ze staat er wel bij te denken, en loopt niej gwn erachteraan

Op het filmpje zie je Lily gewoon een afweging maken. Mooi om te zien.

Ik ken haar natuurlijk en ze staat inderdaad te communiceren en of het nu bijzonder is of niet ik vind het juist zo mooi om te zien, die eigen inbreng. De grap is ook dat als ik het communiceren subiet zou afkappen ze veel harder de kont tegen de krib gooit.

Liz, dit bij Lily ervaar ik toch echt anders. Dat wat jij beschrijft herken ik wel bij Jip.

Hoezo, anders ervaren?

Melissa mijn reactie was niet gericht naar jou maar is meer mijn eigen gemeimer over wat ik vind

Melissa consequent zijn is eigenlijk niet zo moeilijk. Ja blijft ja en je nee blijft nee. Dus mag de hond vandaag op de bank mag hij dat met modderpoten ook als je deze niet afgepoetst hebt.
Consequent zijn heeft ook niets met streng zijn te maken.
Het zijn in principe eventuele regels die hij bij jou in huis wel/niet mag doen en waar iedereen zich aan houdt. Maar Melissa het valt ook niet altijd mee om consquent te zijn om de simpele en eenvoudige reden dat je niet altijd hetzefde gevoel hebt de ene dag ben je wat vrolijker, de andere dag wat emotioneler de dag erna kan je juist heel veel hebben en de andere dag weer net even wat minder. Dan is het inderdaad de kunst om consequent te zijn en te blijven. Maar als je in je achterhoofd houdt dat uiteindelijk je hond daar het meest bij gebaat is kom je er wel hoor!!
Maar Melissa ik ben binnen ook niet altijd even consquent hoor, ik maak zeker ook 'fouten' hierin vooral bij 1 van mijn honden en dat is de kleinste daar zie ik veel door de vingers hoor!! Maar die maakt mij ook zo aan het lachen dat gekke ding op die korte pootjes Niemand heeft de wijsheid in pacht en zeker ook ik niet en maak ik ook zeker fouten. laatst een filmpje van mijzelf en een van mijn honden en dan zie ik heel wat fouten bij mijzelf hoor

Lily is een heel zelfstandige en eigegereide hond. Een hond die graag haar eigen plan trekt. In een situatie als dit filmpje kijkt ze niet oh we gaan niet die kant op waar gaan we dan heen? nou dan gaan we met jou mee. (citaat van jou hierboven), maar communiceert ze "ik heb andere plannen dan jij, wat vind je ervan?". Als ze straatvuil ziet liggen gaat ze er precies zo bij staan. "ik wil dit oppakken, wat zeg je ervan?" (kijkend van mij naar dat wat ze wil pakken). Ze wacht dus op een JA of NEE.

Als ik haar niet de ruimte geef om op deze manier te communiceren met mij en dan trekt ze veel meer en sneller haar eigen plan. (de beruchte zelfstandigheid). Door hierin samen te werken is ze heel volgzaam in mijn veto.

Jip is een heel volgzame hond, die staat inderdaad wel te kijken; oh we gaan niet die kant op waar gaan we dan heen? nou dan gaan we met jou mee.

Dat maakt voor mij het verschil.

wilma hihi sorry dat ik dan dacht dat het naar mij toe was gericht ja mijn honden hebben zeker regels nodig het zijn ok koppige ras en ze zijn alle bij herplaatser met een van hun ernstig gedragsprobleme met namen onzeker en agressie en dat is heel gevaarlijk omdat onzeker weet wanneer je moet ingrijpen dus bij haar moet ik heel sterk in me schoenen staan en heel duidelijk wezen overens de ander hond is dominant naar reutje koppen op elkaar en zodra hij merk dat de ander ok zijn kop er op wil leggen dan is het strijd enig nadeel is hij is heel groot dus bij hem moet ik heel consequent zijn en zeker sterk zijn

Sorry ik lees dit best laat nu eigenlijk.
Maar heel vaak wordt dominantie heel erg verkeerd begrepen, vind ik.
Zoals op pagina 2 wordt genoemd dat dominante reuen vechten??? Dat is onzekerheid, nu weet ik dat echt heel zeker.
In een topic van een tijd geleden ging het ook over dominantie.
Maar ik vind het woord dominantie bij honden eigenlijk zelfverzekerd moet heten.
Want het is een hond met gezond zelfvertrouwen, en die zullen never nooit niet vechten.
Ze lopen fier omhoog bijna arrogant, maar altijd zeer respectvol en proberen zo indruk te maken(sociale dominantie)Ook poot opleggen hoort hier bij, zoiets van he rustig aan nu. Dit is echt sociale dominantie(wordt zo genoemd)evenals het lichtjes opbotsen met schouders.
Verder ben ik het eens met GORBY. Iedere hond heeft een andere aanpak nodig.
Bij rooie en chico ben ik softer/milder en die zijn SUPER. met mensen kinderen en andere honden.
Met Moob moet ik dezelfde regels hanteren zoals Gorby2009 die noemde, anders neemt hij de hele boel over. Dus bij hem werken correcties wel heel goed.En dit heeft wel mooi geresulteerd in een hond waardoor ik tot bloedens toe ben gepakt in een hond die voor mij door het vuur gaat met wederzijds RESPECT EN VERTROUWEN!!!!Maar ik gebruik nooit kaasjes ed hond moet het voor mij doen en niet omdat mijn zak zo lekker ruikt...

Even één reactie omdat ik het gewoon kwijt MOET! Verder reageer ik niet op dit topic, omdat Petra wat mij betreft alles al gezegd heeft..

@ Liz: jij ziet niet veel bijzonders in dat filmpje van Lily? Ik zie daar ontzettend prachtige communicatie vanuit de hond. Een heerlijk filmpje om naar te kijken, maar je moet het wel weten te plaatsen. Petra: respect!!

Geen snoepjes, wel stem beloning, en natuurlijk spel.
Na 4 jaar trainen, ging ze eindelijk apporteren.
Je hoort in me stem hoe blij ik ben

Ja het los ging neit zo goed, maar goed dat vond ik niet erg.

Ik vind het knap gedaan
Als ze 4 jaar ermee in training is geweest, vind ik het heel knap
Spikey kan al goed 'apporteren'maar als hij de bal heeft 'gevangen'vind hij het nog steeds niej leuk om af te geven

Dit was een van de eerste keer dat ze echt de bal pakte, want kaily nam de bal niet eens in haar bek. Ze keer er niet eens naar.

Elke keer haar weer proberen te verleiden, tot op een dag ze het deed, ze rende er heen en pakte de bal.
en nog eens en nog eens. Dus ik filmen

leuk is dat dan he
zeker als je al een tijdje bezig ben, dan is sown moment egt om nooit te vergeten En je heb het ook nog op film haha

@Irene: vertrouwen en respect is iets heel anders dan "ik vertrouw mijn hond volkomen in gevaarlijke situaties".

@Hanna: gedragstherapie is inderdaad de baas dingen leren, leren hoe hij met zijn hond om moet gaan. Het meeste komt vanuit het gedrag van de eigenaar voort.

Verder over emoties:
er komt steeds meer onderzoek vrij dat honden echt wel emoties ervaren. Honden kennen onder andere boosheid, frustratie, blijheid, en verdriet (honden maken rouwprocessen door).
Dit is ook te bewijzen/verklaren aan de hand van de bouw van de hersenen. Wij hebben archi, paleo en neo niveau. Archi staat voor instincten (amfibieën hebben alleen archi niveau bijvorbeeld), paleo staat voor voor emoties en neo voor alle hogere hersenfuncties zoals gevolgen kunnen overzien en dergelijke (o.a. dolfijnen hebben ook het neo niveau). Honden hebben arhci EN Paleo niveau (dat hebben eigenlijk alle zoogdieren), hun hersenen zijn dus gebouwd voor het hebben van emoties.
Het vermenselijken van emoties waar veel mensen het over hebben gaat dus eigenlijk meer over het neo niveau dan over de emoties zelf. Dus het overzien van en er wat mee doen in plaats van het alleen ervaren.

Enne… eigen inbreng en initiatief tonen is iets dat we bij honden willen zien tegenwoordig! Dat is waar het hele clicker principe op is gebaseerd namelijk.

ik wilde nog even reageren op het filmpje waarbij de hond zelf aangeeft naar zijn veldje te willen gaan
wat een comunicatie zeg..ik neem mijn petje er voor af
als een hond op zo'n manier toch met zijn baas weet te comuniseren..wijst alleen maar op een goede band

luisteren naar elkaar..zo hoort het..super

@Irene: vertrouwen en respect is iets heel anders dan "ik vertrouw mijn hond volkomen in gevaarlijke situaties".

@Sandra ,dat zijn niet mijn woorden,maar de woorden van Gerdine@

Maar wat je zegt slaat nergens op,dat het iets anders is weet ik ook wel,ik ben nog niet zo handig met die quote om de tekst van een ander zo even te plaatsen.
Ik heb een goed luisterende hond,maar vertrouwen in een gevaarlijke situatie is toch wat anders.
We hebben een pup gehad die achterna gezeten is in een losloop gebied 8 maanden was hij, maar uiteindelijk kon hij tussen de benen van de baas eindigen,met een kapotte neus, dat noem ik vertouwen al zo jong. Maar loopt er een poes aan de overkant dan had ik het niet geweten!!!! Het blijft een jachthond.

Sorry Sandra @ je moet het nog maar eens na lezen dan kom je er achter dat het toch iets ander zit.