Waar zijn de prijzen op gebaseerd..

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel NikiNiki

honden foto van Niki

Hoi Hoi..
Hier op het forum is broodfok etc. orde van de dag bijna...
je hebt beroepsfokkers, hobbyfokkers en broodfokkers en nestjes voor fun.

Nu vraag ik mij af waarom echte fokkers zo duur zijn. Je betaald ruim 900€ voor een pup...Oke de ouder honden zijn gecheckt op bepaalde ziektes.

Maar nu vraag ik mij af hoeveel je als fokker overhoudt aan de hondjes?
Kijk stel je hebt een nestje van 4 a 800 €..?
Dan verdien je toch netjes...
nu vraag ik mij af wat de kosten zijn en wat de fokkers overhouden aan de verkoop van een pup.
En rekenen, de echte fokkers onder ons, een eventuele keizersnede mee in de verkoop van de pups?

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Waar zijn de prijzen op gebaseerd.." wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel NikiNiki

honden foto van Niki

Had hem dus bij fokken willen zetten maar is mis gegaan

Anoniem (Gast)

Hoi Niki

Ik wilde graag ff reageren wat het kost

ik koop zelf altijd bij een fokker

een fokker moet voldoen aan de eisen van de raad van beheer en de rasvereniging

wij hebben duitse pinschers
dat houdt in dat je minimaal 2 keer een uitmuntend of een zeer goed moet hebben op een hondenshow ,kosten snel een 200 €
je moet een kennel naam hebben bij raad van beheer, kosten ongeveer 250 €

je moet een site hebben op internet daar zijn ook kosten aan verbonden

je moet lid zijn van een rasvereniging en regelmatig de vergaderingen bijwonen. kosten niet bekend maar kost tog geld en energie

dan moet de moederhond gedekt, kosten 1 pup gemiddeld weg (1000 €)

als het nest er dan is;
zijn er complicaties, dierenarts erbij
kosten van stamboom incl chip, ongeveer 100 € per pup
na 6 weken moeten ze een prikje, per pup zon 35 €

ze moeten gevoerd worden 6 week lang

en de fokker stopt er ongeloofelijk veel tijd en liefde in (als het goed is)

groetjes van een (duitse)&(dwerg)pinscherliefhebber

honden page profiel Kelly-ElroyKelly-Elroy

honden foto van Kelly-Elroy

Hoi,
Aan een nestje is eigenlijk zo goed als niets verdiend.
Het begint met de aankoop van een teef natuurlijk.
De teef moet hier in België minstens 15 maanden oud zijn voor ze hun eerste nest mogen hebben. Dit wil zeggen, 15 maanden eten, drinken, DA, eventueel hondenschool ....
Dan moet de teef getest worden, bij ons, met de bordercollies is dat DNA-CEA, PRA, TNS, CL en heupentest.
Heb je zelf geen reu, moet er natuurlijk dekgeld betaald worden, bloed prikken bij de DA voor de progesteronwaarde te bepalen, en moet je naar de reu zelf toe rijden.
Dan nog enkele echo's bij de DA.

Dan eindelijk de puppy's.
Met een beetje geluk worden ze geboren zonder tussenkomst van de DA.
Pups moeten natuurlijk ontwormd en ingeënt worden, vanaf hun derde week krijgen ze vaste voeding.
Pups krijgen allemaal een chip, en die moet bij ons gecontroleerd worden door St.-Hubertus.
De pups worden natuurlijk allemaal gesocialiseerd met zoveel mogelijk verschillende omstandigheden.
En dan nog het belangrijkste, de pups verlaten de nest vanaf ongeveer zeven weken, maar dan zijn we er wel zeven weken bijna 24 op 24 mee bezig.

Dus alles bijeen, als we echt alles moeten aanrekenen is een pup onbetaalbaar :-) :-)
Een pupje van bij een goede fokker mag best wat meer kosten, maar ze zullen er niet rijk van worden.
Het blijft vooral een hobby en een bijdrage tot verbetering van het ras

Groetjes Kelly

honden page profiel Kelly-ElroyKelly-Elroy

honden foto van Kelly-Elroy

En dan ben ik nog vergeten te vermelden dat de kosten voor de stambomen er ook nog bijkomen.

Groetjes Kelly

honden page profiel Duitse PinscherDuitse Pinscher

honden foto van Duitse Pinscher

hallo nikki

ik ben die annoniema gast,maar heb me nu ook aangemeld

en ik was ook wat vergeten;
de ogentest
heuptest
en deluten test
en zo nog wel meer verplichte test
zie ook b.v. de pinscherclub daar staat duidelijk op vermeld wat er allemaal getest dient te worden

groetjes
jacob

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

Hallo,

Ik ben het met Kelly en Jacob eens er moeten veel kosten gemaakt worden voor er aan een nestje begonnen wordt, daarbij tijdens de dracht en puppy's komen ook veel kosten kijken.

Als je bedrijf begint (bv) maak je ook eerst veel kosten, de fokkers die al tig jaren bezig zijn zullen er uiteindelijk wat aan over houden, maar dat is ook niet veel.
Meestal haal je net de kosten eruit.
Groetjes Veronique

honden page profiel MexxMexx

honden foto van Mexx

Idd ik ben het met de bovenstaande mensen eens :-D
Het verschil in de 'hobby/brood'-fokker en de echte fokkers is het feit dat zij veel meer kosten maken.
*Zij betalen het volle pond aan dekkosten,
*De stamboomkosten (die zijn niet extreem hoog maar komt er toch weer bij)
*De chip en ent kosten,
*Alle gezondheidstesten bij ouderdieren en evt nog bij de pups,
*De tijd en moeite die fokkers steken in het uitzoeken van lijnen, de sterke en zwakke kanten van hun teef en het erbij zoeken van een reu die hier bij past (dus niet even de reu van de buurman erop gooien en hopen dat ze gezond ter wereld komen en gezond blijven)
*De tijd en kosten van de socialisatie
*De kosten van hoogwaardig voer voor pups en teef om ze een goede start te geven
*Lidmaatschap vereniging
*Kosten voor het goedkeuren van de teef voor de fok (meestal min 2 shows en de gezondheidstesten en een inventarisatie)

En zelfs als dekreu houder verdien je niet zomaar..
Ik heb er zelf 1 en Mexx kosten 850 aan aanschaf (toen de topprijs (je wilt wel een fokgeschiktehond), nu al de min)
Dan de kosten voor het goedkeuren:
-HD foto's (140-150 euro)
-2 shows lopen (50 euro per stuk exl reiskosten)
-inventarisatie (geloof 50 euro)
Dan de extra testen omdat je zeker wilt weten dat je een gezonde hond inzet in de fok:
-BAER-test (gehoor, 80 euro)
-MDR1-test (gen test op gevoeligheid med, 71 euro + afname kosten)
-ED foto's (160-200 euro)
-De reiskosten, want je gaat zon test niet bij je HTK DA doen maar een specialist die natuurlijk nooit om de hoek woont.

En dan nog extra kosten voor het 'reclame' maken en nog meer leren over je hond zijn sterke en zwakke punten en van je ras, showen..
Per show zon 50 euro, alleen inschrijven..

honden page profiel MexxMexx

honden foto van Mexx

Oh en de kosten die je extra maakt bij je nestje bereken je natuurlijk niet door :-s
Daar hebben je pupkopers niks mee te maken.
Je houdt gewoon de standaard prijzen aan van je vereniging, en afhankelijk van extra testen of speciale ouderdieren kan je iets erboven gaan zitten. Maar als jij een n estje van 5 had en er bv 3 overlijden door bv een virus en je hebt een keizersnede, dan heb je gewoon pech.. Dat hoort bij het fokken. Je fokt niet voor het geld maar voor verbetering van je ras :-D

honden page profiel Nienke & de roedelNienke & de roedelgoedgekeurde fokker

Alle kosten zijn in de vorige mails al netjes uitgelegd, dus dat zal ik niet opnieuw doen. Wij vragen zelf 850 euro voor een pup en dat is nog weinig! Maar ik vind inderdaad dat ik mijn pupkopers niet de onverwachte kosten door mag berekenen. Mijn eerste nestjes waren klein, 3 en 4 pupjes. Het derde nestje hadden we er 7. Met die 7 speelden we eindelijk een keer quitte en waren de kosten van de vorige nestjes er ook een beetje uit. Het vierde nestje ging mis. Weer 7 pupjes, met een keizersnee gehaald en allemaal overleden. Dusss...enorme dierenartsenrekeningen, evengoed al 250 euro dekgeld betaald, HD-keuring gehad, oogkeuring, shows gelopen en noem maar op.
Het zal dus weer een paar nestjes gaan duren voor we weer uit de kosten zijn. Dat geeft niet, fokken moet een hobby zijn en hobby's kosten geld, maar ik hoop wel dat ik je een beetje duidelijk heb gemaakt dat rashonden niet "duur" zijn, maar dat het, voor een goede fokker, gewoon de kostprijs is.

Wij hebben trouwens één keer mee gemaakt dat een pupkoper ons extra geld gaf, omdat hij vond dat we te goedkoop waren....die man was dierenarts, hij kon het tenminste begrijpen.

honden page profiel NikiNiki

honden foto van Niki

Daarom dat ik het ook vraag.
Dus die keuringen van ogen etc. moet dat voor ieder nestje gebeuren?
Dan vind ik Nienke jouw prijzen indd. niet hoog als ik las dat er hier op het forum 800 euro vragen voor een pretnest.
Maar stel je hebt 7 honden a 850 euro dan heb je 5950 daar moet je toch wel wat leuks aan over houden?
En dan die mensen die 1500 euro voor 1 pup vragen..niemand kan mij vertellen dat die er niet veel aan verdienen.
Of zie ik het dan echt verkeerd?

honden page profiel Nienke & de roedelNienke & de roedelgoedgekeurde fokker

Oh, bedacht me net nog een leuke kostenpost.
Wat dachten jullie van puppyvoeding? Een emmertje litterlac (melkpoeder om de eerste pap van te kunnen maken), kosten 50 euro. (En aan één emmertje heb je meestal niet genoeg...
Kosten vervolgvoeding, puppypap (soort brokjespoeder), ook 50 euro per emmertje...
Zak puppybrokjes (reken moeders ook even mee die een kilo per dag eet), ook zomaar 25 euro voor een paar kilo...
Of een werpkist? Mijn man heeft hem zelf gemaakt, maar haal maar eens even wat hout bij het bouwbedrijf...en een potje gifvrije verf...Vetbedden voor erin en dan niet te vergeten de wasmachine die elke dag wel 1 of 2 keer extra draaien moet met die vetbedden...

Het zijn allemaal niet van die enorme bedragen, maar als je het eens bij elkaar optelt...

honden page profiel tanatana

honden foto van tana

en dan is er voor de fokker nog een niet genoemde uitgavenpost: de honden die bij je blijven, ook al fok je om de een of andere reden of hun leeftijd, er niet mee. je bent aan ze gehecht en ze gaan niet meer weg. nee, van serieus fokken word je niet rijk, maar het is daar ook niet om begonnen. m.h.gr. tana.

honden page profiel Nienke & de roedelNienke & de roedelgoedgekeurde fokker

Dat nestje van 7...toen vroegen we nog 650 euro, dus nog minder. Toen hadden we de kosten er dan ook net uit. Maar eigenlijk wou ik toen al wat meer vragen, maar dat kon niet, omdat er mensen als anderhalf jaar op de wachtlijst stonden en die kan je dan niet opeens meer gaan vragen als afgeproken is.
Nu hebben we dus weer een enorme schadepost gehad, dus het duurt wel even wat nestjes voor we dat er weer uit hebben.

De oogkeuring moet inderdaad elke keer weer opnieuw gebeuren. Voor ons zijn daar nog meer kosten aan verbonden, omdat wij op Terschelling wonen. Dat betekent dus dat je met de auto op de boot moet (Kosten twee personen, 4 honden (want we hebben geen oppas voor de honden) en de auto, zo'n 130 euro. Met de keuring erbij, weer 200 euro. Voor een show zijn we dus ook veel meer geld kwijt dan een ander. Maar die kosten berekenen we niet door, tenslotte wilden wij op een eiland gaan fokken...Pupkopers zijn ook al meer geld kwijt om ons te kunnen bezoeken.

Wat ook veel kost zijn de kosten van de Raad van Beheer voor het chippen van de honden en de afgifte van de stamboom.

honden page profiel

Ik ga mee met bovenstaande de stambomen zijn ook genoemt en het chippen. En wat er dan ook meer bij komt maar alles is wel gezegd hier boven.

ik bereken de kosten van showen ook niet door.

maar goed alles is boven al gezegd

honden page profiel NikiNiki

honden foto van Niki

Het was trouwens geen aanvallende vraag hoor..
Pure interesse..omdat er altijd gezegd word dat ze zo duur zijn...daarom dan kan dat eens opgehelderd worden

honden page profiel JemenJemen

honden foto van Jemen

Je moet echt wel een passie hebben als goede fokker!!
Wist niet dat er zoooooo veeeeel bij kwam kijken.
Nu was onze hond ook niet goedkoop hhuuummmmmm
Maar we wilden alleen maar van die fokker en moederhond een pup, omdat het gewoon erg goed voelde allemaal. Die mensen leven voor hun honden! Kan nu naar anderhalf jaar nog steeds alles aan hen vragen en we mailen geregeld nog even hoe het gaat. Dus ook een prima nazorg. En dat kost ook tijd!! hihi ;-)
Maar nu snap ik allemaal wel beter! :-D

honden page profiel MexxMexx

honden foto van Mexx

Wordt ook niet zo opgevat :-D
Het is wel fijn om uit te kunnen leggen hoe de prijs tot stand komt, ipv dat iedereen maar roept dat ze zo duur zijn etc.
Oh over de hondjes die 1500 euro kosten, tja.. ik weet dat engelse bulldiggen verkocht worden voor 1200 euro, maar dekgeld is daar ook meer, dus wordt pupgeld meer. En meestal wordt daar KI en keizersnede toegepast. Aangezien dit rasgebonden is wordt dit wel in de prijs berekend geloof ik (ooit gehoord van een bull fokker)
Ook kan het zijn dat een bepaald ras zeldzaam is, dat men bv maar een paar honden in nl heft en men voor dekkingen naar het buitenland moet: extra kosten
Op marktplaats zie je ook vaan een chihuahua voor 1500 euro, vooral die in speciale kleuren, maar meestal zijn dat zogenaamde raszuivere maar wel zonder stamboom hondjes waar mensen gewoon aan willen verdienen. Tja als een gek het er voor geeft :-p

De honden die trouwens meestal duurder zijn krijgen vaak ook kleinere nestjes, de grote van nesten is vaak rasgebonden.
Zo krijgen grote rassen vaak grotere nestjes.

En heel soms heb je er fokkers tussen zitten die de prijs steeds iets opschroeven, overal zitten rotte appels tussen.
Zo kost mijn ras in nl nu tussen de 850-1000 euro (6 jaar geleden nog 750-850) maar in frankrijk is 1000-1200 al normaal. Ik vind dat eigenlijk teveel. rond de 900/1000 is nu netjes aangezien we vanaf aankomend jaar namelijk 2 extra verplichte testen krijgen.

honden page profiel Kelly-ElroyKelly-Elroy

honden foto van Kelly-Elroy

Hoi Niki,

Ik neem het zeker niet aanvallend op hoor. O-)
Maar het is zo dat ik mij vroeger ook afvroeg waarom een pup (met stamboom dan wel) zoveel goed moest kosten.

Maar nu we sinds een aantal jaren zelf bezig zijn met fokken van onze honden, begrijp ik maar al te goed waarom rashonden zoveel geld kosten.
Maar spijtig genoeg zijn er ook die het als een inkomst zien en die onaanvaarbare prijzen vragen voor hun pups om er geld aan te verdienen.

Het is ook zo als je 1 of 2 nestjes per jaar hebt houd je er echt wel niks aan over, maar dan heb je fokkers die naar 10 nesten per jaar gaan en die zijn dan gewoonlijk nog duurder dan fokkers die maar 1 of 2 nestjes per jaar hebben die doen het dan wel om er geld aan te verdienen.
Spijtig genoeg lopen er zo ook fokkers rond.

Groetjes
Kelly

honden page profiel Ria WezelRia Wezel

Hoi
Heb net een nest puppen gehad van 8 stuk à € 950 per stuk,even een kleine opsomming van onkosten Heupen/ogen/delutefactor etc etc.€250,00/reu +/-€ 500.
Raad van beheer +/-€ 700/Werpkist € 300.dierenarts
entingen etc etc € 750.00.Exstra voer voor de hond tartaar kip enzomeer en dan de puppyvoeding € 66.00 5 kilo en dat 6 weken lang want mijn pups gaan weg met 9 weken.En dan de eerste 3 weken 24 uur dus dag en nacht bij de pups zijn om de moederhond te helpen=504 uur en dan zit je nog niet op de helft van de 9 weken
de laatste weken ben je 714 uur bezig met de hondjes en echt niet alleen hoor.Je moet echt liefde voor de pups hebben anders hou je dit niet vol,en wat denken jullie van de koffie / soep/ en broodjes voor de puppyafnemers?? En dan heb ik het nog niet over de Dettel enz.Ik denk dat een fokker voor € 2.00 per uur aan het werk is. Wat verdient u bij uw baas ook zo veel?? Ik heb niet alle onkosten gerekent en ik ben er van overtuigd dat het goedkoper kan maar dit is mijn manier van fokken anders zou ik het niet kunnen.afz Jessy`s Hoeve Duits Pinchers

honden page profiel Nienke & de roedelNienke & de roedelgoedgekeurde fokker

Hoi Ria,

Moet erg lachen om de soep met broodjes. Dat komt mij na 8 weken puppen toch zo de oren uit joh!
Omdat ik op Terschelling woon, komen pupkopers hier de hele dag. Dus eerst koffie, dan de lunch, dan 's middags nog eens koffie, of wat anders...
Allemaal niet erg hoor, maar als de puppetjes de deur uit zijn ben ik het ook wel zat.
Eerste behoeftes van een fokker? Een grote soeppan en een kookboek vol soeprecepten ;-)
En verder kloppen je bedragen precies.

honden page profiel Cupido DwergschnauzerCupido Dwergschnauzer

honden foto van Cupido Dwergschnauzer

Ik fok dwergschnauzers Alle kosten zijn langzamerhand wel hier en daar genoemd Verdienen is er wel degelijk bij maar dan in de vorm van enorm veel plezier in het opfokken van de pups en het socialiseren en dat plezier heb ik minimaal 10 weken omdat ik de pups niet eerder weg laat gaan en bijkoment voordeel ik weet dan zeker dat ze alle entingen krijgen. Tja geld iedere hobby mag geld kosten en als er al eens iets over blijft ( maak ik dat ook eens mee?) dan kan ik hier de pech gevallen die ik had mee compenseren. Een door mij verkocht hondje bleek een levershunt te hebben operatie kosten samen gedeeld met het nieuwe baasje.Een ander hondje overleed na een jaar aan een hersenvlies ontsteking ik heb voor een ander hondje gezorgd waar we nu samen eigenaar van zijn. Zo kan je erg veel plezier met je hobby hebben en ook anderen interreseren voor het ras waar ik mijn hart aan heb verloren. O ja een hondje kost bij mij 850 Euro en als ik alles optel leg ik er nog steeds geld op toe.

honden page profiel Cupido DwergschnauzerCupido Dwergschnauzer

honden foto van Cupido Dwergschnauzer

Niki kijk maar eens naar de photos van Cupido dan kan je ws ervaren waar voor we het doen Je leest het geluk van het gezicht van het nieuwe baasje.Ik heb het hondje naar Zottegem bij Brussel gebracht ( totaal
450 km) en natuurlijk niets extra gevraagd. Het was voor ons een hele fijne dag om ons puppy bij deze mensen te plaatsen en de reis waard.

Hanna de Wit (Gast)

Hallo,

Inderdaad je houdt weinig aan over naar alle kosten.
Bij ons zijn er ook fokkers die 2 a 3 nesten per jaar fokken,en die fokken nu ruim 10 jaar,en vragen nu voor een pup rond de 1400 euro,die fokken echt voor het geld en hij zelf heeft ook een eigenzaak en ik vindt dat hij de pups ook zakelijk ziet.
Maar ik vindt wel als je een hond opbepaalde testen moet gecontroleerdt worden zoals HD en ED of oogtesten,zijn meestal maar 1 malig,ik vindt dat je dat gemiddeld over 3 nesten moet verdelen.
Ik fok zelf al meer dan 23 jaar,en moet altijd met stommeverbazing lezen of horen van mensen,wat een nest niet allemaal kost,bloedtest,echo en noem maar op.Ik heb nog nooit in mijn carriere een bloedtest gedaan,ik rij wel een paar keer naar de reu toe,want minimaal moet je 2 bloedtesten doen,als ik dat bereken,ben ik goedkoper uit om te rijden dan naar de dierenarts.

Hanna de Wit (Gast)

het vervolg erop:
En je voelt rond de 33e dag van de dracht bobbeltjes,en rond de 6 e week kun je het al meer zien.
Hebben de fokkers en vooral de jongere fokkers geen geduld meer om aftewachten.Krijgt ze pups dan is het mooi,is ze leeg ja,jammer.Het mooiste is afwachten,dan geniet je van de vreugde als er een nest wordt geboren.
Ik heb in de ruim 23 jaar fokken,maar 2 keer een teef leeg gehad,en daar heb ik geen Bloedtest voor hoeven te doen,en meestal worden de teven maar 1 keer gedekt.
En ik reken de koffie of broodjes,soep,limonade,enz niet mee.En de tijd reken ik ook niet mee,en de wasmachine ook niet,het is en blijft voor mij een hobby,en tentoonstelling lopen,is ook een hobby.
De mensen tegenwoordig hebben geen tijd meer en denken praten alleen maar over wat een pup kost.Je houdt echt wel aan over anders doe je het ook niet goed,en wat ik over hou dat gaat weer naar de honden terug,ik heb een nest van 2 gehad en ik hield daar nog aan over,keizersnede,puppieenting,wormenkuur enz.

honden page profiel Rudi Su NakRudi Su Nak

honden foto van Rudi Su Nak

Wij hebben nu een nestje liggen van 13 Puppen haast 4 weken oud. Raszuiver,Beide ouders Uitmuntend en beide èèn of meerdere Beste van het Ras behaald. Dekgeld 500 euro omdat het de eerste dekking van de Reu is. Rekening voor stambomen kwam deze week binnen 860 euro. andere bijkomende kosten tot nu toe 345 euro en dan dit weekend gaan de Puppen over op pap(Lactol 11 euro per pot/bambix en puppybrokken Proplan 62 euro per zak! Eeerste enting dierenarts 450 euro. Puppen mogen niet eerder weg dan 8 weken oud. dus Ja kost wat centen maar dan weten wij wel zeker dat we er alles aan gedaan hebben kan geen euro tegen op dachten wij zo. Kosten per Pup 850 euro. Teef aangekocht destijds voor 1200 euro Kampioens ouders. gemiddeld kost een nest zo'n 2000 à 3000 euro aan
onkosten als alles goed gaat!
Saludos Rudi.

honden page profiel      Evelien & Midas Evelien & Midas

honden foto van      Evelien & Midas

@ mexx.
Je geeft goede punten, als je het zo bekijkt zijn er superveel dingen waar je op moet letten.

honden page profiel carlacarla

honden foto van carla

Totaal kosten bij mij zijn ongeveer 1800 euro (2 pupjes) alles meegerekend en als alles goed gaat geen keizersnee of zo .Dus als je een nestje van 4 pupjes hebt verdien je er 1800euro (2 pupjes aan).

maar het gaat ook wel eens mis of je hebt maar 1 of 2 pupjes dat moet je allemaal mee calculeren dus als je wat verdient kan je dat beter opzij zetten voor de kosten van het volgende nestje :-D

honden page profiel carlacarla

honden foto van carla

De hart doppler test en de mri scan zijn namelijk best duur :-D

honden page profiel irisiris

wij hebben kyra voor 300 euro en rambo voor 400 euro gekocht, hoe kan dat dan zo goedkoop zijn? rambo's ouders waren wel getest op HD ED en ogen, maar van kyra weet ik dat niet
ze hebben geen stamboom, maar hoe kan dat dan wel 400 euro schelen met de hondjes die wel een stamboom hebben?

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Waar zijn de prijzen op gebaseerd.." wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 1 van 3 12 3
^