Agressie! Castratie?

@Jaap
Buiten de roedel, dus naar een hond die niet tot de roedel behoort is geen sprake van dominantie. Naar honden, maar ook mensen binnen de roedel is wel sprake van dominantie. Dominantie zegt iets over de relatie tussen twee individuen. Met een hond buiten de roedel is geen relatie dus per definitie ook geen dominantie.

Een dominante hond bestaat niet. Er is altijd sprake van een rangrelatie tussen twee individuen en die kan per individu verschillen. Een hond is dus ook nooit altijd dominant!

Maar als je weet wat dominantie is dan had je dit natuurlijk ook zelf kunnen bedenken.

@ esther, op de puppycursus + vervolgcurus hebben wij het woord NEE gekoppeld aan slecht gedrag.

Bij een correctie gebruik ik het woord NEE dus en als die aan de riem zit dan corrigeer ik hem daar ook mee.

Dus even voor de duidelijkheid, hij valt uit en jij roept NEE, met automatisch een ruk aan de riem omdat je hond dat grotendeels zelf doet?

@ Bassie,

Buiten de roedel, dus naar een hond die niet tot de roedel behoort is geen sprake van dominantie hier gaat de denk fout over dominantie al mis, alle honden hebben genetisch een bepaalde mate van dominantie, en dit zal de hond zijn leven lang blijven dragen en blijven gebruiken, door dominantie is, zoals Gorby zegt, onderhandelen mogelijk, dit wil dus absoluut niet zeggen, dat de onderhandelingen over bepaalde sociale posities alleen gericht zijn op het overheersen en domineren van een ander, maar zo wordt het wel meestal geinterpreteerd, dominantie maakt het ook mogelijk om overheerst en gedomineert te worden en de dominante positie van een ander te erkennen, dominantie is er juist op gericht om fysiek geweld binnen een sociaal verband te voorkomen, zonder dominantie is dit niet mogelijk namelijk. Rangorde is totaal iets anders als dominantie.

Ik heb hier een hond lopen die onder alle omstandigheden conflicten vermijd (in mensen ogen een doetje) ook buiten de roedel, dit is een dominante hond maar deze is hier binnen de roedel niet ranghoogste. Het is een ster als het gaat om lichaamstaal deze leest honden perfect en weet precies hoe ze moet reageren op andere honden.

Ik denk dat dominantie een verkeerd woord is..

@Jaap
Ik denk toch dat jij een verkeerd beeld hebt van dominantie. Dominantie heeft alles te maken met rangorde en overheersing. Pak ook het woordenboek er maar bij. Dat wil niet zeggen dat dat met agressie te maken heeft. En het is ook absoluut niet zo dat iedere hond van nature dominantie in zich heeft. Er zijn honden die zich prima voelen onder in de roedel. Ook die leeft in de veiligheid van de roedel.

Dat betekent ook dat de hond die jij beschrijft absoluut niet dominant is. Ik zie dat meer als een sociale hond. Een hond met heel veel sociale vaardigheden waardoor hij heel goed met andere honden kan communiceren. Heeft helemaal niets met dominantie te maken.

ik ga verder niet een welles nietes discussie aan Bassie, maar ik denk dat jij echt maar eens serieus onderzoek moet doen naar dominantie, ik heb goed onderzoek gedaan naar dominantie zoals deze vroeger geleerd werd en we weten allemaal dat dit een verkeerde interpretatie van het woord dominantie was, als jij er achter komt wat dominantie is en je past dit toe op je eigen honden weet ik zeker dat je flink groeit in de opvoeding en in het begrijpen van honden.

nog een klein vraagje, toen ik deze hond mee kreeg bij de fokker vandaan waren er verschillende puppie testen mee gedaan, zoals je misschien wel weet hoe deze gaan?, maar daar werd duidelijk tegen mij gezegd dat ik deze hond kort moest houden 'dit was een dominante hond' hoe kan deze nu dan zo zijn? en daar komt nog bij ik ken mijn eigen hond,8 jaar nu, en ik weet dat deze hond mij vaak wel even probeert te sturen......

Waarom log je niet gewoon in J. & T. van H & D en reageer je als gast..??

Ik heb simba ook laten castreren. Werd me vooral hier eigenlijk flink afgeraden want hij zou dit en want het was niet zeker dat. Het gaat goed met simba, hij speelt met andere honden(ook zeker danzij de uitlaatservice)hij is niet dikker geworden, zijn vacht is stralend. HIj eet beter...godzijdank want wat hebben we daar zorgen om gehad. Hij luistert een stuk beter, kan weer los en komt zelfs als hij met een hond aan het spelen is als we roepen. Simba was niet agressief, hij had wel veel last van zijn hormonen en reed op elke hond dat doet hij na de castratie nog zelden...

Nou Jaap, ik denk dat je mij ook niet helemaal begrepen hebt. Ik ben helemaal GEEN voorstander van de dominantie theorie. In tegendeel. Alleen bestaat dominantie wel degelijk. Het is alleen zo dat er maar weinig echte problemen met dominantie zijn. Het is eigenlijk vrijwel altijd een eigenaar die op een verkeerde manier met zijn hond om gaat waardoor de hond bepaald gedrag vertoont. En dat heeft niets met dominantie te maken. Er wordt veel te vaak bij probleemgedrag geroepen dat het dominantie is terwijl het iets heel anders is. En nogmaals voor dominantie is een relatie tussen de individuen nodig. Is die er niet(dus bijvoorbeeld een hond buiten op straat), dan geen dominantie!!!!

Voor wat betreft de puppietest klopt het toch helemaal. Wat ik al eerder heb gezegd is dat "de dominante hond" niet bestaat. Het is altijd tussen 2 individuen. Daarom kan het heel goed zijn dat dat bij jou dus heel anders is.

Dus misschien nog een keer lezen wat ik geschreven heb en dan weer over nadenken.

In het woorden boek staat:

dominantie: overheersen.

Zoals ik al zei, dominantie is het verkeerde woord.
In feite zeg je er mee dat iemand die dominant is, altijd wil overheersen.

Een hond die rustig en sociaal is, is gewoon rustig en sociaal. hier hoef je toch geen naampje op te plakken?

En de dominantie die meestal gebruikt word, is eigenlijk de Beta hond. Een hond die gemaakt is om politie agent te spelen. maar ook dit is te begeleiden in de goede richting zodat je hond het niet meer doet.

Daarom ben ik in feite van het hele woord dominantie afgestapt. Vaak zeg ik dominantie bestaat niet. En in mijn ogen is dat ook zo, want dominantie is het verkeerde woord..
Rangorde bestaat wel, maar honden willen niet domineren(overheersen)

Geen enkele hond is altijd dominant. Dat bestaat niet. Rangorde heeft alles met dominantie te maken. Een hond kan dominant zijn over een andere hond in de roedel. Die hond is dan onderdanig aan de andere. Dat is rangorde. Niets meer en niet minder. Dat is niet goed en dat is niet slecht, zo heet het!

En om dan te zeggen dat het niet bestaat is onzin. Het bestaat wel degelijk. Het is alleen niet zo dat daar alle problemen door ontstaan. Dat gebeurt niet zo heel vaak. Er is meestal een hele andere oorzaak!

iemand zei een poosje geleden tegen mij toen ik met hem overlegde over gedrag van Gorby:

"Gorby heeft geen probleemgedrag, jij hebt een probleem met het gedrag van Gorby"

dat was een nadenker, maar als je deze opmerking goed en heel eerlijk op je in laat werken, weet je heel wat meer, en dan nog toegeven dat je als baas gewoon fout bezig bent geweest.

gerdine: tuurlijk staat dat in het woordenboek, maar dominantie wordt dan uit zijn context gehaald zo gauw je dit woord apart zet.

wat mij betreft bestaat 'dominantie" wel, wie goed naar honden kijkt kan het (naar mijn mening) niet ontkennen, maar het is niet negatief, het geeft aan dat er verhoudingen zijn onderling, en dat die ook nog weleens "getest" worden of in verschillende situatie's ook verschillend liggen. maar die verhoudingen zijn ook nodig om vertrouwen te hebben en rust te creeeren.


als baas de schone taak de hond zo rustig leiding te geven dat er een natuurlijke gezagsverhouding onstaat die gebaseerd is op vertrouwen, dat werkt 2 kanten op, en kan nooit gepaard gaan met wat voor (fysiek) geweld dan ook.

gorby vroeg een speciale benadering
hij weet precies wat uit angst en door geweld afgedwongen luistreen is, maar helaas maakte hem dat nog niet "volgzaam" of "vol vertrouwen", hij was alleen maar zo geconditioneerd dat hij wel luisteren moest, dat kan heel erg vertekend werken.

ik heb totaal geen probleem met dingen in rangorde verhoudingen te zien, want ik denk dat de hond zo leeft, alleen zie ik dat als iets positiefs, ook al door Gorby zelf, die van nature leiderschap nastreeft, maar dat zonder enig geweld doet, zijn hondentaal is meer dan genoeg, conflicten gaat hji zelden of nooit aan, en al helemaal niet vanuit hem.

Als jullie goed lezen begrijpen jullie wat ik bedoel.

het woord dominantie vind ik niet thuis horen in de rangorde.
Want domineren beteken overheersen. en dat doen honden simpel weg gewoon niet..
Daarom is het een fout woord.

Ik gebruik gewoon andere namen voor hetzelfde als wat jullie hier zeggen.

Wat jullie hier een dominante hond noemen, noem ik een alfa hond. omdat alfa niets met domineren te maken heeft..

Renate wat is aggressie in jou ogen? Want net zoals het begrip dominantie kan je aggressie ook verschillend interpreteren.

Sommigen mensen vinden mijn honden aggressief als ze snauwen en zo flink laten merken dat ze iets niet willen, zoals er bv een andere hond op hen gaat rijden of op een andere manier erg opdringerig is. Afsnauwen is in mijn ogen iets heel anders dan aggressie, dat klinkt vaak veel erger dan het is.

Dominantie is inderdaad overheersen, en als je dit nu even toepast op onze hond, overheerst zij elke situatie, ze zet elke situatie naar haar hand. maar zonder agressie, dus puur door lichaamshouding en gedrag bepaald zij in alle situaties het gedrag van een willekeurige andere hond. Dit is de betekenis van dominantie dus. Een dominant mens weet door zijn houding of uitstraling precies duidelijk te maken wat hij wil,zonder agressie.

Een ranghogere is niet altijd dominant, kijk naar je eigen situatie: in een bedrijf zijn allemaal verschillende rangen, verschillende rangordes, iemand die hoger in rang is heeft dus correctie recht, hij heeft het recht gekregen om degene lager in rang te corrigeren, als deze persoon dus dominant was kreeg hij het voor elkaar zonder correctie, maar is deze persoon niet dominant en er gaat iets mis zal deze eerder gaan corrigeren.

Zo gaat het ook in de honden wereld, honden die in eigen roedel een bepaalde rangorde hebben zullen deze rangorde ook op straat tegen anderen gaan gebruiken, ook menen honden met een bepaalde rangorde dat ze honden mogen corrigeren die lager staan als zij, maar zal niet gauw een hond gaan corrigeren die in rang hoger is. En dat honden uitvallen naar andere honden kan ook een hele andere betekenis hebben dan wij mensen vaak interpreteren.

Wat doen wij met honden die ongewenst gedrag vertonen? Negeren voor zover mogelijk toch? Dit doet ons hond ook die negeert agressieve, wilde, uitdagende honden.
. Zij kijkt ze niet aan.
. Zij benaderd van de zijkant.
. Zij heeft het hoofd laag.
. Zij heeft de staart neutraal.

Allemaal kalmerende signalen, om deze hond te vertellen wat zij wil dat hij doet.

Als het gaat om dominante agressie, dan heeft castratie wel degelijk effect. Ik heb korte tijd geleden 1 van mijn honden hierom laten castreren. Ik heb behoorlijk veel ervaring met honden, maar hij was uitermate moeilijk te corrigeren. Het feit dat er een teef naast liep die hij moest beschermen maakte het er niet makkelijker op. Ik zie nu na 2 weken al duidelijk verandering. Hij is nu veel rustiger en minder agressief naar andere reuen toe. Hij kan weer los. Beter los als een leven lang aan de lijn met alle onnodige conflicten met je hond waar hij ook niks aan kan doen. Per slot van rekening is het alemaal instinct.

feiten:(een castratie studie uitslag)

. Bij 34% was er sprake van een afname agressie andere reuen.
. Bij 3% was er sprake van een toename van agressie naar andere reuen.
. Bij 7% ontstond onzekerheid in de omgang met andere honden.
. Bij 7% was er sprake van een afname van agressie naar familieleden.
. Bij 2% was er sprake van een afname van de agressie naar vreemden.

Hier was uitgekomen dat er dus ook een toename van agressie kan zijn, het is maar net waarom een reu agressief is tegenover andere reuen.

Iedereen spreekt hier van dominante honden maar er zijn er weinig die dominant zijn.Ik heb een groenendaler die zeer graag werkt en alle oefeningen kan zonder commando dus ik moet niks zeggen meneertje doet alles zelf.Niet plezant om mee te werken en als ik iets zeg protest van hem.ik heb de beslissing genomen om hem chemisch te casteren en anders te gaan trainen en het werkt perfeckt het is weer plezant om met hem te werken want thuis en op wandeling waren geen problemen.Mijn vriend is nu 19maand en ik hoop dat ie tegen dat de chip uitgewerkt is zijn verstand terug geeft en ik niet moet overgaan tot castratie

Ik zelf heb ook regelmatig het woordje dominant gebruikt en soms nog, het is een term die je in veel tegenkomt in boeken en gesprekken van en over honden. Al voor je aan een hond begint word bijna ingeprent dat je daar op moet letten Ik denk dat men incl. mezelf mede daarom onterecht heel snel deze term gebruikt. De term dominant klinkt ook vrij negatief en als je hond "negatief gedrag vertoont wat lastig te verklaren is dan ben je geneigd dit te associeeren met domninantie. Hetzelfde geldt voor de term puberen. Als je hond vervelend gedrag vertoont, wat lastig te verklaren is maar het gedrag is nog wel aanvaardbaar genoeg dan gebruiken we het woordje puberen. Is het niet aanvaardbaar dan word het al snel dominantie genoemd. Aan stress of angst denkt niet iedereen in 1e insantie aan omdat we wij mensen dit associeeren met terug trekken, stilletjes zijn.
Ik moet zeggen dat ik door hp en vooral door bepaalde personen hier "negatief gedrag" anders ben gaan interpreteren. Dat er meerdere "hokjes" zijn dan dominantie en puberen voor vervelend gedrag. Hoewel ik de woorden soms nog steeds gebruik, komt wellicht ook omdat bijna iedereen dan een voorstelling kan maken van de ernst of het bepaald gedrag dat word vertoont.

Moest ff enteren want ik zag me teksten niet meer goed .
Je zou ook chemische casteratie kunnen overwegen om te zien of het effect heeft op het gedrag van je hond.
Ik heb mijn reu na eerst chemische casteratie daadwerkelijk laten castereren. Niet dat ik het idee had dat chemische castratie effect had maar omdat ik geen nestje wilde (gezien we een teef en reu hebben) en onze teef was destijds nog niet zindelijk waardoor het beter was om te wachten met stereliseren. In het begin merkte ik echt niets aan zijn gedrag. Zijn felheid vooral naar andere honden was juist erger geworden. Ik heb er echt slecht van geslapen en kon mezelf wel voor de kop slaan dat ik dit had laten doen. Pas na een paar weken zag ik verschil. Hij was rustiger geworden, minder gejaagd MAAR het probleem naar sommige andere honden bleef (al was het wel iets minder) We zijn volop aan het oefenen om dit probleem te tackelen. Na dit "probleem" in 1e instantie toe te wijten aan dominantie hebben we het over een andere boeg gegooid, namelijk dat hij dit gedrag vertoont vanwege het beschermen van en weinig zelfvertrouwen en ik moet zeggen nu we dit in ons achterhoofd houden en hiermee aan de slag gaan zien we toch zeker resultaat

Dominantie is wel degelijk aanwezig in honden en dominantie wordt wel degelijk gebruikt, alleen is dominantie gewoon heel iets anders. Veel mensen gebruiken inderdaad dominantie vaak voor honden die alleen maar willen overheersen over een andere hond en dat is jammer want hierdoor wordt dominantie negatief gemaakt.

Men gebruikt het woord niet alleen als hun hond wil overheersen over een andere hond maar ook bepaald negatief gedrag vertoont naar voorwerpen en naar mensen of andere dieren. Enerzijde is het grappig hoe snel we het woord dominant zelf gebruiken om het gedrag van je hond uit te leggen/te verklaren terwijl als een ander zou zeggen "je hond is dominant" dat je dan of de aanval in gaat of je hond gaat verdedigen