Onverklaarbare agressie

Sommige van jullie zullen mijn topic herkennen doordat ik eerder een topic als deze heb geopend over de agressie van Tommie.
Tommie is het zoontje van Sasha ( mijn andere hondje )
Tommie is echt het meest lieve dier wat ik ooit heb gezien ..... altijd lief, nooit blaffen of raar doen tegen honden die hij niet kent , altijd willen spelen, knuffelen en gewoon een levensgenieter.

Tommie is het zoontje van Sasha ( mijn andere hondje )
Tommie is een hond die altijd bovenaan wil staan , erg jaloers en vooral erg hebberig.
hij accepteerd weinig van zijn moeder Sasha en wil haar de baas zijn.
Tommie kan heerlijk bij je liggen maar kan zomaar uit het niets ineens helemaal doorslaan en je aanvallen.


Ik heb nu even de 2 kanten van Tommie voorgesteld aan jullie.....
Ik zit dus namelijk met het probleem dat hij dus zoals beschreven echt 2 persoonlijkheden heeft.

Ik ben hiermee meerdere keren bij de dierenarts geweest en na bijna de hoop te hebben opgegeven kreeg hij bij mijn nieuwe dierenarts hoop terug.
hij was tegen inslapen of verkopen net zoals ik en wou eerst alles proberen om dit te verminderen en als mogelijk te stoppen.
Hij heeft nu medicijnen die er voor zorgen dat zijn hersenactiviteit word vertraagd op het moment van doorslaan. Hij is helemaal hetzelfde, niet duf sloom of anders maar de agressie word minder uitbundig.
Het begon nadat hij een nacht is weggelopen toen het echt vreselijk hard heeft geonweerd. Hij is door mensen gevonden onder de vangrail op het midden van de snelweg. hierna heben ze de politie gebeld, deze hebben hem opgehaald en naar een pension gebracht op advies van de dierenbescherming.
De volgende dag kon ik hem daar ophalen en was hij helemaal verward en vooral erg moe... hij wou alleen maar tegen me aanliggen en slapen.

We zijn nu bijna 4 a 5 maand verder en het gaat allemaal goed maar ik heb het idee dat tommie zich teveel aan mij hecht. hoe stom het ook klinkt.
Hij wil altijd zien wat ik doe en waar, als hij iets eng vind of niet vertrouwd springt hij tegen mij aan en wil hij dat ik hem optil. dit doe ik niet altijd omdat hij moet leren dat die dingen niet eng zijn en het goed is en hij sterker is dan zijn angst.
snachts slapen mijn hondjes altijd bij mij en dit doe ik al sinds de geboorte.
In principe gaat alles dus goed maar het probleem is dus dat tommie zijn "kwaaltjes"heeft.
Als hij ligt te slapen en hij hoort of ziet iets en word wakker word hij ZWAAR agressief en slaat volledig door.
dit richt hij meestal op Sasha
Maar als sasha niet in de buurt ligt valt hij 9 van de 10x mij aan.
Tot nu toe had het toch wel aanleiding zoals bv eten, slapen, spelen, en vooral het hoger liggen zoals op de bank of dichter bij mij dan Sasha.

Maar nu heeft hij met regelmaat dat hij agressief reageerd zonder enige aanleiding.
( moet even vermelden tussendoor dat hij niet meer op de bank komt of op dingen waardoor hij hoger ligt dan Sasha. Eten doet hij apart en als hij op schoot ligt zet ik hem er soms ineens vanaf om de baas te blijven.
dit accepteert hij goed en blijft nu voornamelijk bij Sasha slapen)
Nu slik ik veel van hem omdat ik weet dat het anders kan en het anders was... alleen krijg ik nu wel weer wat zorgend oordat hij mij eergisteren heel hard in mijn gezicht heeft gebeten ( in mijn neus) hierbij is dus ook doorgebeten.
Door de plotselinge pijn die ik had door de beet heb ik geen aandacht voor hem gehad om hem kunnen corriceren.... ik was zelf even in paniek omdat ik zoveel bloed in mijn handen had nadat ik me neus voelde.
Hierna kwam Tommie achter mij aan en begon mij te likken en tegen mij aan liggen en slijmen.
alsof hij het wou goedmaken.Dit heeft hij de hele dag volgehouden en was echt overdreven lief tegen me.
We zijn nu 2 dagen verder en in die 2 dagen is er niks voorgevallen maar nu begon hij dus net weer.
Ik schrok eigenlijk meteen weer en deed niks, hij begon tegen Sasha.
Ik reageerde er niet op en het ging nu ook niet verder dan grommen. ze hielden op met grommen en TOMMIE ging van de bank een stukje verderop liggen.
Dit verbaasde mij omdat hij normaal altijd aanvalt en eergisteren mij zo hard heeft gebeten.
Het is dus heel dubbel... het ene moment gaat het dus fout en nu stopte hij zelf en liep weg.

Is er iemand die dit gedrag kent en mij kan vertellen waarom hij de ene keer doorzet ZONDER reden en deze keer stopt .. maar ook ZONDER reden ging grommen.

Ik heb echt alles over voor Tommie maar ik ben gewoon zo vreselijk moe omdat ik zoveel met hem bezig ben om het beter te krijgen en te zorgen dat het niet fout gaat dat ik toch even advies aan andere wil vragen.
Mijn dierenarts weet het op dit moment ook even niet en raad mij alleen aan om de medicijnen te blijven geven ( wat ik uiteraard ook doe).
Tommie is alles voor mij maar ik ben gewoon een beetje radeloos en vooral zo vreselijk moe ( geestelijk) omdat het maar niet ophoud.

alvast bedankt

( reacties als verkopen of inslapen zal ik niet op reageren, dit is voor mij geen optie

Wat in mij opkomt is: heb je al een contact gehad met een gedragstherapeut?

Want het is een opstapeling van allerlei dingen en dit vind ik te veel om via een forum op te lossen.

En wat voor medicijnen krijgt hij?

ach wat een erg/zielig verhaal zeg. ik zou ook echt niet weten wat je moet doen. kan me voorstellen dat je hem niet weg wil doen!!!
ik ben benieuwd wat voor tips de ander hebben.
succes in ieder geval en hoop dat het goed komt

Ik kan je helaas ook niet helpen.
Maar ik hoop dat het allemaal goed komt.
En natuurlijk is verkopen geen optie.
Succes, hoop dat je bruikbare tips krijgt.

Na je verhaal gelezen te hebben kwam precies hetzelfde in mij op als bij Esther, een gt erbij halen die met kalmerende signalen werkt lijkt me een goed idee.

Ik zou er wel voor zorgen dat mijn gezicht niet in de buurt van zijn bekkie komt voorlopig.

hij is dominant, je kan bij een hond aan zijn lichaamstaal zien dat hij gaat omslaan en dan moet je'm direct op zijn plaats zetten!

Wat voor medicatie krijgt hij? Ik vind het eerlijk gezegd best zorgwekkend dat er medicatie word gegeven voor agressie waarvan de oorzaak niet bekend is.

Is er gesproken over een hersentumor bijvoorbeeld?

En inderdaad zou een gedragstherapeut een optie zijn, alleen begrijp ik uit het verhaal dat het uit het niets opkomt, zonder aanleiding.

Esther : Het is ook eigenlijk een moeilijk onderwerp voor een topic... maar toch omdat ik het gewoon even niet meer weet dacht ik ... misschien krijg ik een gouden tip of is er toch iemand die een oplossing weet.

hij krijgt medicijnen met de naam : Phenoral 12.5 MG.
Phenoral Phenoral onderdrukt de elektrische activiteit van de hersenen. In hogere dosering kan het als een slaap middel werken. Bij lager doseringen kan het ontremmend werken en daardoor onrust veroorzaken. Daarnaast wordt vaak een toegenomen eetlust en dorst gezien

Het zijn eigenlijk medicijnen voor epilepsie maar ze slaan bij Tommie goed aan omdat het doel dus was om de activiteit van de hersenen te onderdrukken bij agressie.


Een gedragstherapeut zou ik erg graag willen bezoeken maar de kosten daarvan liggen voor mij te hoog.
Ik kan me dit niet veroorloven helaas.



@ Jolanda : Ik blijf gewoon hopen en vertrouwen in Tommie en hij is teveel voor mij om zomaar op te geven.... hier peins ik niet over.


Dankjewel

hoop echt dat het goed komt!!! en ja wat ik al zei ik zou hem ook niet weg doen.
effe wat anders: toen wij nog geen kinderen hadden en Jerry hadden we, uiteindelijk werd ik zwanger en werd er gevraagd: als hij/zij nou allergisch is. ik zei jammer dan me hond gaat echt niet weg gaan ze maar bij me moeder wonen hahahaha

@ Lineke : dit dacht ik in het begin ook en ik zette hem ook zeker op zijn plek, nu eigenlijk nog steeds, maar hij geeft geen houdingen en laat van te voren geen tekeken zien van dominantie of andere dingen.

Dat is het probleem , het komt echt letterlijk en figuurlijk uit het niets !! .....


@ Caitlin : Deze mening deel ik voor de volle 100 met je .. maar ik had geen andere keus en het slaat aan wat voor nu heel goed is.

Hersentumor is nog niet besproken omdat ze eerst wilden kijken hoe dit ging op langere termijn.

een gedragstherapeut zou goed zijn als het inderdaad ergens vandaan kwam maar dit is dus niet ( meer) het geval.
In het begin wel maar omdat ik hier meteen bovenop heb gezeten en hem niet op de bank heb apart laat eten en streng ben is de aanleding over.

Wat bedoel jij met op zijn plek zetten? Hoe doe je dat?

En wat is je dagindeling?

@ Jolanda : hahaha nou wat dat betreft kunnen we door 1 deur.

Nogmaals ik geef niet op en Tommie is mijn hartje dus daar doe ik alles voor.

Ik dacht dat je al vaker bij de da geweest was en iets lichamelijks verder uitgesloten was. Als dat niet het geval is moet je daar natuurlijk eerst uitsluitsel over hebben.

dan moet je hem eens goed laten nakijken bij de DA hij kan ergens kroonische pijn hebben of een tumor, dat ken ook tot agresie lijden en anders raad ik je een hondentherapeut aan.

Het meest zorgwekkende is dat het uit het niets komt, vind ik.

En een lange tijd op een anti-eleptica lijkt me niet bepaald gezond, vandaar mijn vraag of er al eens gesproken is over een hersentumor en eventueel een onderzoek is geweest.

Niet dat dit het hoeft te zijn hoor, maar wie weet zit er gewoon iets niet helemaal 100% in zijn hoofdje.

Met op zijn plek zetten bedoel ik : Als hij op de bank lag en begon te grommen naar Sasha zette ik hem direct van de bank en gaf hem geen aandacht meer.
Met eten hetzelfde, zodra hij begon te grommen pakte ik zijn bakje en zette die in de gang en at hij apart.

Met uitlaten als hij Sasha aan de kant duwde trok ik de lijn naar me toe en liep met hem de andere kant op.

Eigenlijk een beetje Tommie naar beneden werken om het even zo te zeggen.

@ Dobry en Caitlin: Ik ben erg vaak bij de dierenarts geweest, maar omdat hij lichamelijk ( van buiten ) gezond was wilden ze niet verder kijken ondanks dat ik dit meerdere keren heb gevraagd.

Ik weet niet hoe ik mijn dierenarts zo ver kan krijgen om hem verder te onderzoeken.

Maar wie zegt dat het dominantie is?

Ik vind nog steeds dat je eerst het medische uit moet sluiten, en als je daar geen geld voor hebt een regeling proberen te treffen met je dierenarts?

Ik heb geen idee hoeveel de anti-eleptica kost, maar ik denk voor de langere termijn dat dat je ook veel geld gaat kosten en dat dat niet het probleem zal verhelpen.

Ja meis, van buiten is ie gezond! Dat is Bijou ook, maar van binnen niet.

Dus dat zegt niets..Het is jouw hond, jouw geld dus als jij een onderzoek wilt dan hoor je dat ook te krijgen.

Caitlin:Niemand zegt eigenlijk dat het dominantie is , het is voor de helft ( voor wat lijkt ) dominantie en de andere helft lijkt een soort frustratie of iets wat hem dwars zit waardoor hij zo reageerd.

Het is voor mij heel onduidelijk waarom hij dit doet.

Een regeling met de dierenarts treffen is geen probleem maar het zover krijgen van de dierenarts om hem verder te onderzoeken is moeilijk.
hij blijft zeggen dat ik eerst dit moet volhouden.

De medijnen zijn niet duur maar op lange termijn zal dat inderdaad ook duur worden en heb ik liever in 1x een grote prijs en gelijk weten waar ik aan toe ben.

Het begon nadat hij een nacht is weggelopen toen het echt vreselijk hard heeft geonweerd. Hij is door mensen gevonden onder de vangrail op het midden van de snelweg.
Het eerste wat ik dacht toen ik over je 'gespleten' hondje las was: Bach bloesems!
Hier op HP zijn er diverse mensen die kundig zijn op het gebied van Bach Bloesem Remedies voor honden en ik denk dat die je goed kunnen adviseren.
Als eerste schiet mij Ilja te binnen, maar volgens mij zijn er nog meer mensen die cursussen hebben gevolgd.
Maar tot die tijd kun je je hondje zelf al helpen door Rescue Remedy te kopen en daarvan druppels in zijn drinkwater te doen, maar ook minimaal 4 keer per dag direkt in het bekje geven (met een worstje/kaasje/koekje). Waarom? Omdat je hiermee een begin maakt aan het verwerken van het enorme trauma dat je hondje die nacht waarschijnlijk heeft opgelopen.

Ja maar wat moet je dan volhouden? die medicijnen?

Sorry, maar ik zou je aanraden om een second opinion te kiezen, eerst uitsluiten dat er echt niets aan de hand is.

Dominantie denk ik niet, als het al gedrags gerelateerd is dan is het onzekerheid en angst.

Agressie kan een medische oorzaak hebben. Sommige dingen lijken uit het niets te komen maar heel vaak zit er iets voor.

Ik heb dit hier meerdere keren meegemaakt.

Vandaar mijn vraag ook voor een dagindeling.

Wat doe je met de honden overdag? Hoeveel rust krijgen ze? Maak je ze ook geestelijk moe? Hoe beloon je ze? Hoe straf je ze? Trekken ze aan de lijn?

Ja Willy daar heb je een heel goed punt.

Het is een trauma geworden en vanuit daar is het erger geworden.

Bach bloemens kan helpen maar ook bv. een sessie jassentechniek. Jassentechniek haalt de negatieve lading van het trauma af.

@ Willy : is dit veilig om te gebruiken tijdens zijn medicijnen of moet ik dan stoppen met de medicijnen en dit proberen... aangezien dit natuurlijk is lijkt me dat fijner dan medicijnen?


Caitlin : ja je hebt volledig gelijk.. ik ben het ook met je eens.. ik gooi ze het liefst weg maar dan heb ik hem helemaal niet in de hand en is hij zelf elke keer zo vreselijk uitgeput na zon uitbarsting.

Als ik een kliniek zou bellen ipv de da zou die dan geen second opinion kunnen aanvragen voor mij ?
( als hun er wel beter op in gaan hoop ik dan )

Ja hoor, ik ben met Bijou nu bij 2 andere dierenartsen geweest dan bij mijn eigen dierenarts, zonder verwijzing.

Nogmaals; Het is jouw hond, jouw geld, jij bepaald.
Even heel kort door de bocht gezegd

Bel een kliniek en leg je verhaal uit, zeg dat je het niet vertrouwd en dat je graag de mening wil van een andere dierenarts.

Voor de rest sluit ik me aan bij Esther en Willy, mocht het wel gedrags gerelateerd zijn.

je kan ook rechtstreeks naar een dierenkliniek gaan

effe een ander vraagje, waarom staat er zo'n dikke pijl naast mijn bericht waar je eerst op moet klikken voor het te kunnen lezen??? snap het niet echt

De dagindeling van Tommie ziet er als volgt uit :

Smorgenvroeg wandelen we ongeveer een half uur , daarna ga ik naar mijn paarden van ong. 9 tot 12.
Als ik terug kom gaan we weer even maar dan een klein rondje puur voor het plasje.


Tussendoor slapen ze veel en Tommie wil nog wel eens bij me komen om even een kwartier te spelen , dan is hij er vaak klaar mee en zoekt ie weer lekker zijn plekje op.

Smorgens en savonds ( rond etenstijd ) krijgen ze eten.


Savonds zijn ze altijd lekker rustig en slapen ze veel
in de avond wandelen we ook nog 1 keer lang en dan gaan we lekker slapen.

Dobry : Ik weet niet waarom er een pijl bij jou reactie staat?


Ik ken 1 kliniek in wageningen waarvan ik weet dat deze goed en serieus werkt

een kliniek zal hem zeker wel verder onderzoeken maar het kan best wel wat kosten.

er stond toch niks verkeerd in dat berichtje