Heel de dag of in porties

@Izzy, en zo zijn we weer aan het einde van het verteringsproces beland. We hebben toevallig niet nog wat relevante informatie over het darmkanaal op voorraad, zeker?

ben begonnen met 4x daags, en daarna afgebouwd naar 1x per dag eten

Hoi Jan de Boer, Dan is er dus toch een verschil tussen mens en hond.
Bij de mens begint de vertering inderdaad al in de mond. Doordat het aangetast wordt door speeksel met verteringssappen. Bij de hond is dit niet zo. Niet dat de hond geen speeksel heeft ,maar het speeksel bevat nog geen verteringssappen.
Een hond is van nature een dier , dat snel het voedsel naar binnen schrokt. Van een prooi worden dorr de ijzersterke tanden en kiezen grote brokken meegenomen in de maag, en op een rustig plekje verteerd Of om eventueel een drachtige of zogende hond mee te voeren. De maag wordt dan weer leeggemaakt, de hond wurgt het voedsel voor , voor de zogende teef en eventueel de pups.
De hond heeft geen maalkiezen maar kiezen die het voedsel snijden en eventueel botten kraken.
Dat is de reden dat een hond van nature schrokt.
Dit geeft tevens aan dat de ozo vaak gevoerde brokvoeding eigenlijk helemaal niet zo geschikt is voor een hond. De brok valt als stof in zijn mond uit elkaar of komen door het schrokken in zijn geheel in de maag terecht . Er moeten grote hoeveelheden water worden gedronken om de brok zo ver te krijgen dat een hond hem kan verteren. Met vers vlees voeding is dit anders. De brokken vlees en bot kunnen meteen aangetast worden door het maagzuur en zijn door voor de hond afgestemde verteringssappen makkelijker te verteren , waardoor voedingsstoffen beter opgenomen kunnen worden.
Vooral de honden die na een maaltijd brokken last hebben van gasvorming en boertjes zouden de baasjes wat waakzamer moeten zijn. Dit kunnen voorlopers zijn van op handen zijnde maagdraaiingen .
Een goede keutel wil dus niet persë zeggen een goede vertering, maar ook in de rest van het verteringsstelsel moet het goed gaan.In brokken wordt veel graan en andere plantaardige eiwitten verwerkt zodat de fabrikanten aan het wettelijk verplichte eiwitpercentage komen wat op een zak brokken vermeld staat.Feit is dat honden deze eiwitten nauwelijks en niet goed verteren. De hoeveelheid stront na het eten van een brokken maaltijd spreekt boekdelen. Bij het voeren van vers vlees en botten is dit aanzienlijk minder. De hond kan hiervan bijna alle stoffen opnemen.
Dat is ook de reden waarom de prijs van een hondenbrok vaak zo goedkoop is. Plantaardige eiwitten zijn een stuk goedkoper dan dierlijke eiwitten.
Daarbij komt nog dat het darmstelsel van een hond een stuk korter is als van een vleeseter.Het stelsel van een hond is er op ingesteld dat voedsel snel verteerd dient te worden, er moeten over korte afstand in de darmen enorm veel voedingstoffen opgenomen kunnen worden. Dit is bij een brok bijna onmogelijk. Bij vervleesvoeding wel.
Ook een van de redenen waarom honden vaak hun eigen stront eten, of de stront van anderen. Er zitten in de keutel dan nog zoveel voedingsstoffen, dat een hoop stront vaak nog ruikt naar een gewone maaltijd.
Daarbij komt ook nog dat plantaardige eiwitten alleen door een hond verteerd kunnen worden als de PLANTENCEL goed ontsloten is.Iedere plantaardige cel is omgeven door een laagje cellulose. De hond heeft GEEN verteringssappen om deze cel aan te tasten en kan dus niet bij de inhoud komen. Wordt de celluloselaag niet van te voren al aangetast , door koken pureren of malen , is dit dus voor de hond alleen maar ballast en wordt het onbenut weer uitgepoept.Dus dat stukje appel wat je de hond bijv voert, is alleen lekker van smaak , maar verder heeft de hond er niks aan. , alleen meer stront..
Ik heb dit niet geschreven, om mensen over te halen om vers vlees te voeren , maar wel om ze te laten begrijpen , waarom honden vaak zoveel moeten eten aan brokken in verhouding tot vervlees. En uit de doeken te doen dat brokken eigenlijk geen aardgerecht eten is voor een hond, egaal wat alle voederfabrikanten ook beweren. De brok is voor het grootste gedeelte puur commercie en makkelijk om te geven voor een mens.Of het aardgerecht eten is voor de hond vraagt de voederfabrikant zich niet af!

Wow Annelies! Dáár steek ik pas wat van op! Alhoewel ik zelf allang tot die conclusie was gekomen over versvlees, maar het is erg handig om alle info zo compact in één verhaaltje te hebben staan.

Afgaande van je verhaal zit schrokken dus in het aard van het beestje, alhoewel ze er met brokken niet zoveel aan hebben en met vlees juist des te meer. Dus het feit dat Charlie schrokt is niet iets om erg te vinden of om ons druk over te maken.

Ik ben blij dat ik je bij deze heb weten te "provoken", want hier hebben we iets aan. Bij deze zal ik voor de geïnteresseerden uitzoeken wat amylase eigenlijk is en wat voor stoffen dit verteert. Verwacht binnenkort weer een reactie van mij.

Zoals Annelies al weet te vertellen heeft een hond problemen met het verteren van Glucose die onbehandeld is. Mensen hebben hier ook problemen mee, maar gebruiken amylase tijdens de voortering in de mond om glucosemoleculen voor te bewerken.

Amylase is een enzym dat het watermolecuul uit de glucose amylose opneemt (hydrolase), waarna het fungeert als een sacharidase. De sacharidase splitst de glucosemoleculen, zodat deze "hapbare" brokken worden en de maag ze kan verteren. Om een terugkoppeling te maken op het verhaal van Annelies: Zetmeel is glucose.

Meer informatie:

Amylase: http://nl.wikipedia.org/wiki/Amylase
Enzym, aanvullend materiaal over wat Amylase is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Enzym
Spijsvertering, een plek waar met animatie en tekst het proces verduidelijkt wordt: http://www.bioplek.org/inhoudbovenbouw.html#spijsvertering

De hond heeft geen problemen met glucose Glucose zijn suikers De hond heeft problemen met Cellulose. De hond heeft geen mogelijkheden om de celluloselaag die om iedere plantencel heeft aan te tasten.... dus kan hij niet bij de voeding komen die die plantencel hem zou moeten kunnen geven.Daarom eten dieren darm en maaginhoud Dit voedsel is al aangetast door de verteringssappen van andere dieren. Daarom is bijv verse vuile pens eigenlijk een complete maaltijd voor de hond. De koeienmaag wordt als orgaanvlees gezien maar tevens is de maagstructuur een grote dikke spier, plus de inhoud van de maag van runderen is plantaardig maar wel al aangetast door verteringssappen van het betreffende dier en dus op dat moment wél verteerbaar voor de hond!
Misschien dat het zo nog duidelijker is!

Hier in 2 keer. Ongeveer 1/3 's morgens en 2/3 's avonds. Anders gaat Salta schooien...

Misschien moet ik mijn carriëre als Bioloog toch maar opgeven en het houden bij technische artikelen @Annelies

Als aanvulling heb ik nog een stukje dat Mexx een keer op het forum heeft gezet en dat ik heb opgelagen:

We beginnen met het paard. Een groot dier met een maag ter grote van een basketbal. Best klein dus in vergelijking met zijn totale gewicht.
Waarom is dit zo??
Paarden in het wild grazen het grootste deel van de dag en lopen daar kilometers voor. Ze krijgen steeds kleine beetjes voedsel in de maag vooral ruwvoer (droog gras).
De maag is hier ook op gebouwd; hij is klein (heeft niet echt een opslagfunctie) en er is een constante peristaltische beweging die voedsel van de maag naar de darmen en verder beweegt (in het ceacum, deel darm vind omzetting naar vetzuren plaats).
Daarnaast is de maag opgebouwd uit een laag met klieren (onderste deel, waar de voedselresten en het maagsap zich bevinden) en een laag zonder (bovenste deel/ingang, waar niets zit).

Wat doen wij als mensen....
We zetten ze in een hok en geven ze 2x daags bix (krachtvoer) en een plak hooi (die binnen 2 uur op is). Dus totaal tegenstrijdig met de manier van voeden waar de maag en het darmkanaal op gebouwd is.
En wat doen we dan ook nog eens, we gaan een paard met een niet gevulde maag berijden. Wat gebeurt er dan>>>
De buikspieren spannen zich aan, de maag komt in de verdrukking, de zure maagsappen (niet gebufferd door ruwvoer) klotsen tegen het niet beschermde deel van de maag>> gevolg>> maagzweren en koliek aanvallen.
Renpaarden zijn bv erg goede voorbeelden hiervan, zij krijgen nauwelijks ruwvoer maar alleen krachtvoer, en staat bloot aan stress en moeten intensieve arbeid verrichten op een nuchtere maag>> veel maagzweren.


Dan pakken we de hond.
Een hond ter grote van een herder heeft een maag ter grote van een voetbal. Dus erg groot in vergelijking tot zijn gewicht.
Waarom heeft de hond dit??
Een hond is een dier dat van vroeger uit (wolf) gewend was om 1x per 2 dagen veel te eten, de maag kan enorm oprekken (als de maag zo ver is opgerekt gaat er een signaal naar de hersenen>> we zitten vol, niet meer eten, we hebben geen honger meer).
De maag heeft hier dus een opslag functie. In tegenstelling tot het paard is hier geen continue beweging gaande die de inhoud richting darmen beweegt.
Nee, pas 6 tot 8 uur na de maaltijd (als de voedsel grotendeels verteerd is) begint de beweging, waarbij alleen de kleinste deeltjes door naar de darmen gaan. 2 uur later volgt de volgende beweging etc etc. Dus in het wild is na ong 15/2 dagen het voedsel uit de maag en darmen weggewerkt. De maag kan weer herstellen in een ingeplooide toestand.

Wat doen wij als mensen...
Wij geven de hond 2 a 3x per dag een klein beetje voer.
Dit beetje voer zorgt ervoor dat de maag een beetje wordt uitgerekt, niet genoeg om een signaal naar het verzadigingscentrum te sturen dus de hond blijft honger houden, maar wel genoeg om de maag iets op spanning te zetten.
Na 6 tot 8 uur wanneer de maag iets leger wordt gemaakt geven wij de hond weer een beetje voer.
Dus weer geen verzadiging, maar wel spanning op de maag.
De maag heeft dus nooit rust, en we gooien steeds onverteerd eten bij de net verteerde massa in de maag.
Dit kan dus ook tot problemen leiden aan de maag en aan de darmen (diarree).

Daar durf ik je geen raad in te geven!! Vaak ook een kwestie van goed lezen en veel lezen over onderwerpen die je interresseren. Plus het observeren van levende bewijzen de dieren en in dit geval de hond zelf. Veel succes met je verdere carrière!! Niet hatelijk bedoelt hoor!HAHA!!!

josha kreeg in het begin toen ik haar net had wel 5 a 6 keer op een dag haar brokken,later heb ik het gewoon gevuld en laten staan,.s nachts krijgt ze niks.de dierenarts vond dat het in porties moest zodat je dan sneller kan zien dat er wat mis is,maar ik heb zoiets al staat het de hele dag,als josha niet eet is er zo wie zo wat aan de hand,want ze pakt steeds de hoeveelheid die ze op kan,ze schrokt niet gelukkig hahha

Bovenstaande @ Jan de Boer!

Goede aanvulling Carla!!!

Haastige spoed is zelden goed

Met die teksten zie je ook gelijk het probleem bij de hele dag voer laten staan. Af en toe een klein beetje eten vult de hondenmaag niet, omdat die gebouwd is op het veteren van grote hoeveelheden voer ineens. Zo blijven honden veel meer honger houden als ze de hele dag kleine beetjes eten. Het langzaam eten heeft ook met psychologie te maken. Het eten staat er toch de hele dag, dus hoeft er geen moeite gedaan te worden om de bak snel leeg te eten. Het eten is ook niet meer bijzonder, want de hond heeft de hele dag toegang tot het eten. Sommige honden leren zo zeer slechte eters te worden. Beter is daarom 1-2x daags het voer te geven. Bij brok moet je meestal wel 2x daags geven, omdat de meeste brokken uitzetten in de maag. Ik geef Bodhi vers vlees (NRV-methode) en hij krijgt vanaf 6 maanden oud 1x per dag eten. Bodhi schrokt ook heel erg, maar geeft daarna over. Dus ik houd het vlees meestal vast zodat hij kleine stukjes er vanaf kan scheuren.