Slip ketting/Klikker en overig

"Mack,

Het is niet mijn zienswijze. In dat geval had ik als gedragsbioloog daar eerst uitgebreid een studie van moeten maken en helaas ben ik geen gedragsbioloog. Gelukkig zijn er wel studies van anderen die een zuiverder beeld hebben gegeven.
De ontwikkeling van inzichten tegenwoordig zij heel anders dan oorspronkelijk werd aangenomen omdat ze vroeger onderzoeken hebben gedaan die niet een correct beeld hebben gegeven. Als je dus nog steeds theorieeen aanhangt die vanuit die verouderde studies zijn ontstaan loop je dus achter de hedendaagse realiteit aan. Dan worden er in een topic als dit dingen aangehaald die inmiddels allang achterhaald zijn. En waar onze in huis levende honden het levende voorbeeld van zijn.
Dan hebben we ook nog eens bedacht dat we met on menselijk brein hulpmiddelen kunnen gaan ontwikkelen die wij op menselijk manier inzetten onder het mom van nabootsing van moeder natuur.

Tja......

inmiddels achterhaalde visies en methodes

Tja, 15 jaar geleden riepen al die "vrije" scholen en "Jenaplan" scholen dat het gangbare onderwijs met achterhaalde visies en methodes werkte.
Ook werd het lagere beroepsonderwijs totaal op de schop genomen, want het "moderne" brede onderwijs was veel beter.

Inmiddels zijn de "vrije" scholen vrijwel verdwenen en zijn er nu eerder minder dan meer Jenaplan scholen.
Steeds meer VMBO's vallen weer terug op "ouderwets" beroepsonderwijs.

Die achterhaalde visies en methodes bleken toch elementen te bevatten die eigenlijk wel goed werkte, in ieder geval beter dan sommige nieuwe methodieken.

Hetzelfde zie ik dat met de omgang met honden.
In de basis positief, maar als het niet anders lukt correctief.
Net als bij kinderen, en net als bij volwassenen.

Gelukkig zijn er wel studies van anderen die een zuiverder beeld hebben gegeven

Net zoals er studies zijn die daar veel genuanceerder mee omgaan.

Dan hebben we ook nog eens bedacht dat we met on menselijk brein hulpmiddelen kunnen gaan ontwikkelen die wij op menselijk manier inzetten onder het mom van nabootsing van moeder natuur.
Help me ff, hier kan ik je niet volgen........

Slipketting.... bootst de beet in de nek na toch.
Die nekbeet die te pas en te onpas wordt toegepast omdat wij menen dat dat zo gaat in de natuur.

En dan nog dit: Als jij je hond graag wilt pijnigen dan is dat jouw keus Mack
Ten 1ste, ik heb mijn hond nog NOOIT gepijnigd.
Ten 2de vind ik het woordje graag in de betreffende zin buitengewoon respectloos.
Het toont aan dat je, of mijn eerdere bijdragen in dit topic niet hebt gelezen, of moeite hebt met begrijpend lezen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

een slipketting pijnigt de hond, ik kan het niet mooier maken. Dus Als jij ervoor kiest om het te gebruiken kies je dus ook bewust voor pijniging-correctie van je hond.

Een slipketting pijnigt de hond?????
ja wel als je z'n kop ermee af zou willen trekken.....

Een Amerikaanse Bulldog ervaart een correctie op normale wijze met een slipketting niet echt als pijnigen hoor. Meer als een aanraking om uit een bepaalde gemoedstoestand te komen, namelijk trekken en/of uitvallen.

Je kunt honden op heel veel manieren pijnigen, het zij fysiek het zij mentaal.

Iedereen pijnigt zijn hond mentaal (Als je het zo wilt zien) door alleen een hond al in huis te houden.
Als ze mochten kiezen zouden ze n.l veel liever buiten zijn, de reden dat ze zo opgewonden raken wanneer de riem gepakt wordt en de hond al springend voor de deur staat....
En zo ken ik er nog wel een paar.......
hondenpsychologie, er zijn wel tig theorien die je willen vertellen hoe het moet, dat zegt nog lang niet dat dit dan ook zo is.
Er zijn tig oorlogen alleen al om het geloof, wat nog nooit iemand heeft kunnen bewijzen, kom zeg, de waarheid is die die werkt, en je hond evengoed gelukkig laat zijn........

Wat jij wilt.

Ik heb andere positieve alternatieven die mijn voorkeur hebben.

Hetzelfde geld voor Janet haar Boxers trouwens.
al had ik van Janet wel verwacht dat ze behalve Boxers en Mechelse Herders ook Dino's had gehad hahahahahaha

Als ze mochten kiezen zouden ze n.l veel liever buiten zijn, de reden dat ze zo opgewonden raken wanneer de riem gepakt wordt en de hond al springend voor de deur staat....
En zo ken ik er nog wel een paar.......


Joepie....de roedel gaat samen op jacht.

Als ik binnenshuis ben dan staan er twee snoetjes voor de deur naar binnen te loeren.

Nou Mack, daar zeg je wat, ergens achter in mijn grot heb ik wel wat horen grauwelen.........zou het dan toch????????

Samen, lijkt me sterk als ze een voor een worden uitgelaten........

en als ze samen gaan in de speelweide, gaan ze idd op jacht naar uitgestorven dieren althans in jullie wereld.

kom zeg, de waarheid is die die werkt, en je hond evengoed gelukkig laat zijn........

En nu een heel eerlijke vraag...hypotetisch uiteraard.


Stel jij bent een hond binnen mijn roedel, hoe wil je het liefste het trekken en-of uitvallen aan de lijn onder controle krijgen. Op positieve wijze leren kalmeren met blijvend resultaat of door af en toe een flink correctie met slipketting aan je nek.

Als ik thuis kom wordt Mack helemaal gek van blijdschap en wil gelijk stoeien en knuffelen.
Als ik de riem pak, zelfde verhaal.
Als mijn vrouw haar bodywarmer en oude bergschoenen aantrekt begint Mack helemaal te stuiteren, joepie, we gaan naar de hondenschool.
Als ik mijn rugzak pak gaat Mack totaal uit zijn plaat, hij weet dat we dan naar het bos of strand gaan om een eind te wandelen.
Kortom, mijn vrouw, bijna volwassen zoon en ikzelf zijn helemaal gek op die hond.
Aan alles is te merken dat Mack ook gek op ons is.

Dat betwist ik ook helemaal niet! Daar kan ik toch geen oordeel over vellen.

Ik vraag puur wat jij zelf het liefste voor zou kiezen.

@ Petra,

heel eerlijk met mijn karakter???
Ik stak je ronduit de gek aan met je langdurige methode, bij mij was 1!!!! duidelijke correctie genoeg geweest, hoeft helemaal niet af en toe.

Met een Bulldog, en denkelijk ook met een Boxer, met een beetje karakter ben je volkomen kansloos met jouw langdurige methode.

Dit soort rassen nemen namelijk geheid een loopje met je.
Letterlijk en figuurlijk.

Positieve opvoeding is niet alleen langdurig, maar heeft ook positief effect op de band tussen baas en hond.

Daarnaast, hoef je het maar 1x af te leren, en hoef je niet continu te corrigeren daarna.

Nou dat is dan duidelijke taal.

bij mij was 1!!!! duidelijke correctie genoeg geweest, hoeft helemaal niet af en toe.

Los van het feit dat ik een volstrekt andere mening ben toegedaan uit respect voor mijn dier zal ik je een geheimpje vertellen.

Er zijn er maar heel weinig die op juiste wijze correctie perfect getimed kunnen toepassen en helaas tot in lengte van dagen staan te rukken aan dat ding.

Als het onder goede begeleiding gebeurt zou het wellicht in 1-2 x klaar kunnen zijn, maar het gros loopt jarenlang-levenslang met slipketting. Werkt het....Nee dus.

Dus conclusie....beslist geen ding om op een openbaar forum te promoten. Het pijnigt de hond en eindigd vaak in levenslang rukken en trekken.

Niet te vergeten dat juist dat geruk en getrek een heel vervelend bij effect kan hebbe...namelijk dat de hond andere honden, of ander uitvalobject kan gaan associeren met de pijnlijke correcties, waardoor je dus alleen maar meer problemen in de hand werkt.

Ik neem met liefde en respect een dier in mijn huis op en begeleid het ook graag op die wijze.

Precies Caitlin, daarom worden onze honden ook positief opgevoed.
En volgen ze me, ook zonder lijn graag op het veld, halen ze voor mij een appoteerblok, en hebben ze zoveel vertrouwen in mij dat ze zonder dat ze me zien wel een uur kunnen blijven liggen op het veld, zelfs als er andere honden om of langs hun heen lopen, zonder dat ze in paniek gaan zoeken.
want ze wten vrouwtje komt toch wel terug, en weet je hoe lang zoiets duurt??????? jaren van intensieve training, omdat ik het op een zo positief mogelijke manier wil doen........

Petra, heb je mij 1 keer horen zeggen dat ik corrigeer met een slipketting?????
Daar ga je nu dus zomaar weer vanuit.

Kom een keer kijken hoe ik het wel doe, je zult verbaasd zijn hoe positief het is.......

Met een slipketting kun je een nekhernia veroorzaken bij een hond....

Geloof me als er 1 ras op de wereld te vinden is die je niet met harde hand aan kunt pakken is het de boxer.

Als je tijdens de trainingen ook maar een fout maakt die negatief wordt ervaren voor een boxer loopt ie 10 meter verder, en zie je hem nooit meer terug, ik denk dat de boxer kenners onder ons dat kunnen beamen.

Dus conclusie....beslist geen ding om op een openbaar forum te promoten

Kan jij mij aangeven waar in dit topic een slipketting wordt gepromoot?

Er wordt enkel door sommigen aangegeven dat zij een slipketting nodig hadden omdat het op andere wijze niet lukte.

Dat is iets heel anders dan promoten.

"Janet

Ik ga nergens van uit, ik reageer op gebruik van slipketting, ongeacht wie die gebruikt. In dit geval was mijn vraag aan Mack gericht, jij reageert en ik reageer daar weer op. Nergens noem ik dat jij de slipketting al dan niet gebruikt toch.

Aangeven dat sommige honden dat nu eenmaal nodig hebben is grote flauwekul! Dat zegt meer over de onwil of het onvermogen van de handler dan over de hond. En dat soort flauwekul haal ik onderuit op een groot openbaar forum.

En dat soort flauwekul haal ik onderuit op een groot openbaar forum.

En waarom. Omdat honden niet zelf kunnen kiezen en het helemaal niet verkeerd is dat mensen die hier lezen een eerlijk beeld krijgen.

Dus argumenten en tegenargumenten tegen elkaar afwegen.