Slip ketting/Klikker en overig

Ik merk dat mensen vooral snel resultaat willen zien. Honden met een kras herstellen niet volledig meer of stapje voor stapje. Voor je eigen 'gemak' koop je een slipketting of corrigeer je. Je kunt ander gedrag wel realiseren, alleen dit duurt langer en die tijd/energie hebben we vaak niet. Of we weten niet hoe we het anders (positief) moeten aanpakken. Juist een hond met een kras is gebaat bij geduld, leren in eigen tempo. Forceren levert alleen maar stress op. Positief opvoeden heeft niet alleen maar te maken met snoepjes aanbieden
Het resultaat van positief opvoeden is intrinsieke motivatie en niet alleen maar iets doen of laten omdat er anders een correctie volgt (vermijdingsgedrag).

Nou Mack je had het verhaal van Angela niet beter kunnen bevestigen dan met jou reactie! Bedankt!

schijnbaar hebben jullie nog geen ervaring opgedaan met moeilijk opvoedbare honden en met honden met een gedragsprobleem.

Positieve opvoeding zie je mij nooit afkraken, en als je mijn berichten goed leest zie je ook dat ik duidelijk aangeef dat sommige hulpmiddelen alleen te gebruiken zijn als je proffesionel hulp erbij hebt.

Als ik alle berichten hier in de hoek opevoeding en gedrag doorlees dan rijzen mij soms de haren te berge.
Iemand komt met een probleem en iedereen duikt erop zonder de onderliggende oorzaak te kennen. De vraag steller krijgt dan zoveel verschillende oplossingen et lezen waardoor hij door de bomen het bos niet meer kan zien en als hij alles geprobeerd heeft is zijn diertje helaas onder de druk bezweken en psychisch gezien kan hij dan naar het gekkenhuis.
Dat is precies hetzelfde als toen meneer Gaus nog op tv zijn kunsten liet zien. Hij vertelde alleen niet erbij wat de onderliggende problematiek was. Elke week kregen wij nieuwe probleem gevallen te zien omdat de eigenaren de tips van meneer Gaus hadden uitgeprobeerd, de eigenaren dachten dat hun hond hetzelfde probleem had als meneer Gaus had opgelost.

@Bassie; Het is maar net wat je onder de "makkelijke weg" verstaat. Ik weet van mezelf dat ik over het algemeen positief opvoed, niet fysiek wordt en ten allertijde het beste wil voor mijn hond.

Alleen, net zoals eerder aangegeven door verschillende mensen, moet het soms anders. Ligt dat dan aan mij? Aan mijn hond? Of aan het ras?

Ik vind je wat dat betreft zelf erg koppig en best kortzichtig. Ik acht het onwaarschijnlijk dat er mensen op dit forum actief zijn die niet het beste met hun dier voor hebben. Maar wanneer zij "Bassie's methode" niet volgen dan zijn ze maar koppig en eigenlijk ontwetend. (Je stelt het misschien niet zo maar brengt het wel zo over).

Beetje jammer.

Bij ernstige problemen wordt meestal professionele hulp aangeraden. Om erger te voorkomen, mogen correcties sowieso hier niet worden geadviseerd, juist omdat je de situatie niet weet en je de hond/baas niet kent.

@Sammy
De makkelijk weg is als je geen tijd wil stoppen in het bedenken van een positieve oplossing. HET HOEFT NIET SOMS ANDERS. Dat is precies de koppigheid die ik bedoel! De wetenschap is namelijk al een jaar of 25 verder.

@Theo
Nee ik heb geen ervaring met moeilijk opvoedbare honden en met honden met een gedragsprobleem. Ik heb wel ervaring met mensen die moeite hadden met de opvoeding van hun hond en mensen problemen hadden met het gedrag van hun hond. Dat is een andere benadering van het zelfde probleem. Het zorgt er in ieder geval voor dat je op een andere manier naar problemen kijkt en het ook op een andere manier gaat oplossen.

Het zijn niet alleen de moeilijke honden maar ook de krachtige rassen.
Ik moet er niet aan denken als mijn vrouwtje loopt met vianca zonder slip en er loopt een kat of zoiets.

Vaak ziet de hond de kat sneller dan wij en wilt ze er achter aan.

Wij hebben thuis katten en daar gaan ze harstikke goed mee om,maar zo,n kat buiten is toch wat anders.

Ondanks dat jouw reactie naar Theo is gericht, is het geval je zelf geen ervaring hebt met een moeilijk opvoedbare hond of een hond met gedragsproblemen.

Om het dan maar zo te stellen; Waarom lees jij andere personen dan de les? Je kent de theorie maar hebt het nooit in de praktijk kunnen brengen. Over koppig zijn gesproken.

Binnenkort is er een wandeling, ik nodig je bij deze uit om ook te komen met je honden. Ten eerste gezellig en ten tweede meer ruimte voor discussie.

Ik deed een cursus waarbij ze de slipketting gebruikten, ik was eerst erg tevreden tot dat Sheila haar eigen pijngrens ging verhogen en haar nek spieren zo ging ontwikkelen dat zij door de slipketting heen trok.
Alles wat ze met de slipketting had geleerd, het niet trekken tijdens het lopen enz. werkte dus niet meer want de slipketting had op haar geen effect meer.

Ik ben voor positieve opvoeding en tegen het gebruik van welke vorm van correctie dan ook, voor welk type hond dan ook! Ik ben het met voorgangers eens dat als de handler van mening is dat zijn/haar specifieke hond wel correcties behoeft dit meer zegt over de handler of de combinatie handler/hond.

Waar ik persoonlijk erg niet goed van word zijn uitlatingen over het heropvoeding van reeds beschadigde of 'mis'vormde honden wat zonder correctie niet mogelijk zou zijn. Als je met dergelijke honden die al een verleden hebben van mening bent dat je alleen op dergelijke corrigerende wijze kunt resocialiseren begin er dan gewoon niet aan, dan is het niet jouw 'ding'.
Dit soort dingen vraag veel tijd, veel geduld en veel vertrouwen! En zeker een reeds beschadigde hond heeft alle recht op geduld, tijd en vooral vertrouwen en positiviteit!

De meest essentiele basis eigenschap van een hondenopvoeder is geduld! Met deze basis eigenschap kun je heel veel bereiken, alleen niet vandaag of morgen.

@Sammy
Lees het nog maar eens over. Moeilijk opvoedbare honden bestaan niet en ook geen honden met een gedragsprobleem. Mensen die moeite hebben met het opvoeden van hun hond wel en ook mensen die problemen hebben met het gedrag van hun hond.

En daar heb ik wel degelijk ervaring mee.

Bassie,het wilt er bij jouw maar niet in dat er ook honden zijn met een slipketting waarbij deze los om de hals hangt en deze honden totaal niet trekken.
Zoals ik al heb aangegeven heb ik ook zo,n hond gehad.
Ik heb het geprobeerd met een halsband puur omdat ik hem mooi vond.Dit vond hij niks.

Kan jij dit nu echt niet snappen,kun je de link echt niet leggen dat dit veel prettiger is voor een hond dan zo,n halsband.

Ga nu niet helemaal opnieuw beginnen over opvoeding,deze hond deed het prima en heeft nog nooit getrokken.
En zal ik omdat iemand anders zegt dat dit zielig is of stoerdoenerij toch een halsband omdoen.Wat dacht jezelf.

Moelijk opvoedbare honden bestaan niet?Dat is het domste wat ik ooit heb gehoord.Er zijn er zat.

En wat is volgens jou dan een moeilijk opvoedbare hond?

Ken wel moeilijk opvoedbare mensen
Zoveel mensen , zoveel wensen.
En laat daarmee lekker iedereen in z'n eigen waarde...........

Bassie,als je voor een bepaalde hond meer moeite moet doen.Of een andere manier van trainen moet zoeken.
Dan al praat je over een moeilijk opvoedbare hond.
Dan heb je nog de honden die een stapje verder gaan.Niet met mensen of kinderen of andere honden kunnen opschieten.
Daar moet je nog meer moeite voor doen en is voor een hele boel mensen niet haalbaar.

Bassie, ik heb het al een tijdje niet gevolgd en heb net slecht nieuws gehad over mijn hondje, dus heb een slehct humeur, maar ik erger me dood aan je.

Wat maakt jou het uit dat mensen het niet eens zijn met jouw standpunt?

Ik vind het heel erg voor je hond, maar als je je zo ergert kun je ook ergens anders gaan lezen.

Het maakt mij niet uit of mensen het wel of niet eens zijn, maar wel dat er onzin verteld wordt.

Even mijn mening en ervaring als eigenaresse van een hond met een paar krasjes, vier jaar in een asiel gezeten, angstbijter, in stressituaties buiten in paniek willen wegvluchten, uitvallen naar auto's, joggers, mannen met petten etc. formaat rottweiler dus behoorlijk sterk als ze in paniek is.

Mijn oplossing was, rust in de hond brengen,haar altijd positief benaderen zodat ze me zou gaan vertrouwen.
Tegen het trekken en uitvallen (uit angst)heb ik veel gehad aan de methode van Turid Rugaas. Ook de Kalmerende Signalen hebben mij veel geleerd om de hond te begrijpen om op de juiste manier op haar te kunnen reageren.
Nu is zij een hond die zonder enige correctie van mij gehad te hebben, die niet trekt (of alleen heel kort uit enthousiastme of een situatie die ze niet kent en daardoor angstig is, maar meteen weer rustig wordt daarna)of uitvalt.

Ik ben van mening dat geduld, inzicht, creativiteit en een flinke portie humor de beste hulpmiddelen zijn bij het opvoeden van honden.

Het is of de wijze van Bassie, of helemaal niks.
Nou Bassie, er zijn heel veel hondenbezitters die er van overtuigd zijn dat positief opvoeden ten alle tijden beter is, maar er zich situaties voor kunnen doen waarop mild corrigerend optreden nodig kan zijn.

Dat jij op jouw manier met honden omgaat is jouw goed recht, net zoals het mijn goed recht is het op mijn wijze te doen.

Waar ik me bij jou enorm aan stoor is jouw badinerende manier van communiceren.

Nog even daar gelaten dat je soms absolute onzin uitkraam, zoals: @Nicky_The
Mijn honden corrigeren elkaar niet, omdat er rust en duidelijkheid is in de roedel. Dat is in iedere stabiele roedel. Ook in het wild.

Ik vind het heel erg voor je hond, maar als je je zo ergert kun je ook ergens anders gaan lezen

Sorry hoor Bassie, maar met zo'n opmerking haal je iemands bloed onder de nagels weg.
Ik zal dan ook niet meer op berichten van jpou reageren

Mack, het deed me al niet eens meer wat. Ben natuurlijk ook half verdoofd, maar daarnaast is het me al duidelijk hoe Bassie is en wat hij voor elkaar wil krijgen.

Maar het is inderdaad geen nette opmerking en het is niet geloofwaardig dat hij het erg vind voor mijn hond en al helemaal niet voor mij.

Bovendien is het niets voor niets dat hij de reactie op mijn laatste tegen aanval niet geschreven heeft.

Nee psies Nicky_The
Bovendien, hoe kan iemand die op dergelijke wijze communiceert en soms echte onzin uitkraamt verwachten dat mensen zijn verhaal over positief opvoeden serieus nemen.

Nou Mack, weet je waar ik me enorm aan stoor. Het is de wijze van de mensen die correcties "nodig" hebben of niet. Maar dat er hondenbezitters zijn die denken dat corrigerend optreden nodig kan zijn heeft te maken met gebrek aan creativiteit. Als je geen andere manier kunt verzinnen dan werkt corrigeren in ieder geval. Maar dat is geen positieve opvoeding.

En als je je zo stoort, er is niemand die jou verplicht om te reageren, maar ik denk dat je toch nog iets probeert te bewijzen.

Jemig he, wie heeft jou tot god verheven, stap eens van dat paard!!
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden, de een doet het zo de ander zo.
En we zijn het er allemaal wel over eens dat dat op een zo positief mogelijke manier gedaan dient te worden.
maar alsjeblieft, probeer niet hier iedereen op een denigrerende wijze jouw mening door de strot te duwen.

Moeilijk opvoedbare honden bestaan niet en ook geen honden met een gedragsprobleem

Haha oh sorry hoor maar je bent het toch wel met me eens dat dit niet helemaal correct is (Lees: grootst mogelijke onzin.)

Alleen asiel zit vol honden met gedragsproblemen. Ik weet nog een hond die nodig op een baas zit te wachten waar ik helaas nog geen tijd voor heb. Misschien moet jij het maar proberen?

Even voor de duidelijkheid: Bijna al die problemen worden veroorzaakt door de mens maar dat is geen reden om te zeggen dat het niet bestaat.

Nou Sammy volgens mij snap jij het echt nog steeds niet he. Ook in het asiel zitten honden die gedrag vertonen waar mensen een probleem mee hebben. Lees het anders nog een paar keer door, misschien dat je het dan wel snapt.

@Janet
En jou manier van communiceren is anders? Volgens mij doe jij het op precies dezelfde manier. Ik heb daar geen probleem mee hoor, maar ga dan niet tegen mij vertellen dat ik het niet moet doen.

Om de een of andere reden is Bassie niet voor rede vatbaar, helaas, maar het zei zo. Ook hij zal ooit eens een hond tegen komen waarbij zijn manier van werken niet werkt. Dan zal hij ook op zoek moeten naar een alternatief, ik ben benieuwd naar welk alternatief hij dan het eerste grijpt.

@ Simone. Ik weet niet welke cursus dit was en hoe ze het jou aangeleerd hebben, maar een slipketting of band mag nooit strak staan. Hij moet ten alle tijd los hangen. Pas als de hond gaat trekken vier je de lijn en geef je er een korte ruk aan. Als je die ruk gaat geven met een gespannen lijn dan werkt het niet en krijg je de zaken die men allemaal opnoemt. Let wel, neem ten alle tijde een kwaliteits leren lijn. Een leren lijn rekt een beetje, een kunststoffen lijn doet dat niet.

Moeilijk opvoedbare honden bestaan helaas nog wel. Echter moet ik voor een gedeelte bassie hierin wel gelijk geven. Maar in heel veel zaken kan de huidige eigenaar er niks aan doen en stamt de fout in de hond van bij de eerste eigenaar of de fokker.

Ik werk ook al vele jaren met positieve opvoeding, maar ik keur andere manieren niet direct op voorhand af (buiten de prikband), soms moet je afwijken van je principes en standpunt anders red je het niet.



Verder doe ik er nu het zwijgen toe, ik denk dat de standpunten zo wel duidelijk zijn.

Reageer er nu maar niet meer op. Mod, mag dit forum op slot?