Vechten ze dan om de teef?

Vanmorgen dacht ik bij mezelf "mijn vriend is thuis, dus hij kan zich met ons meisje bezig houden en ik ga met onze 2 ventjes een beetje aan "team-building" doen in de tuin.

Dus warme jas aan, makkelijke schoenen aantrekken, zakje met snoepjes en enkele speeltjes mee.
En ik met de 2 ventjes alleen naar buiten.
Daar hebben we 40 minuten leuk gespeeld en getraind zonder jaloezie of conflicten tussen de reutjes. Zelfs toen onze maltezer met een balletje van onze chihuahua ging lopen gebeurde er niets. Ze speelden wel niet echt samen, maar ze konden elkaar in elk geval erg goed verdragen.

Tot mijn vriend dus buiten kwam met ons meisje, de beide reutjes stormen naar haar toe, onze chihuahua begint op haar te rijden als een gek, onze maltezer springt erbij op, en....
2 vechtende reutjes die ineens door de duivel bezeten leken te zijn. Na 10 seconden was het gevecht ook weer voorbij en gingen ze opnieuw achter het teefje aan. De reutjes stonden naar elkaar te grommen en te snauwen. Allebei helemaal in stress en echt helemaal dol aan het worden. Dus ik vraag mijn vriend om terug met ons meisje naar binnen te gaan. Nog een heel kwartier voelde ik echt erge spanning tussen hen, maar ze daagden elkeer niet meer uit ofzo. En nadien was het gewoon terug rustig.

Ligt het dan aan hun hormonen/ dominantie als ze ons teefje zien/ruiken?

Kan het zijn dat zij loops gaat worden?

Ze is eind april de laatste keer loops geweest, dus zou het wel kunnen dat het er de volgende dagen/weken zit aan te komen. Momenteel is er nog helemaal niets te zien, en ze is ook nog niet hangerig zoals ze normaal wel is de eerste dagen van de loopsheid. Dan is ze volgens mij altijd wat ziekjes en dan kan ik er 100% zeker van zijn dat de loopsheid 1 van de volgende dagen zal beginnen.

Maar het gedrag van de 2 reutjes is eigenlijk constant en duurt al maanden.
Ze blijven op haar reageren alsof ze loops is (snuffelen tussen haar pootjes, aan haar plasjes snuffelen en klappertanden, haar proberen te berijden,...) zelfs als er helemaal geen loopsheid zit aan te komen.

Apart!
Ik heb eigenlijk geen ervaring met reuen, mijn hele leven teven gehad
Misschieen kan jou dierenarts of een gedragsdeskundige dit uitleggen en een oplossing voor bedenken?

Ik ben geboren tussen honden en heb altijd bij mijn ouders thuis reuen en teven gehad, maar ook nooit zoiets gezien.
Als de teven niet loops waren lieten ze hen ook gerust.
Ook mijn moeder die al sinds haar kindertijd altijd honden heeft gehad weet niet hoe het kan dat de reutjes zo reageren op het teefje.
Er zijn tussen de reuen onderling nogal wat problemen, maar ik begin ook steeds meer en meer te vermoeden dat het om het teefje gaat.

Onze dierenarts die heeft het zelf ook nog nooit meegemaakt volgens mij.
Zij denkt zelfs dat ons teefje gewoon constant een opwindend luchtje bij zich heeft. Maar ik heb nog nooit gehoord van een teefje die het hele jaar door een opwindend geurtje heeft.

Ik heb gisteren een mailtje gestuurd naar een GT, maar ik denk dat het nog wel enkele dagen kan duren alvorens ik antwoord krijg doordat het weekend ertussen valt.

Mijn vorige hond was bezeten van een teefje, en Dobby is helemaal gek van hetzelfde teefje. Ze gaat er ook altijd bij liggen en Dobby duwt zijn smoel tussen haar benen. Héél erg onbeleefd. Maar waarom beide honden nou precies zo dol zijn op dat teefje? Ze is gesteriliseerd, dus loopsheid of ervoor/na is het ook niet.

Dat is raar! ik ken wel een goeie kan zijn nummer geven maar ik weet niet waar u woont?
Je kan hem altijd bellen en als ie niet opneemt dan belt ie je binnen 1 uur terug als je een voicemail achterlaat, hij neemt echt de tijd om je te helpen.
Hij zit in Noord Holland (Waarland).

Zeker een Franse Poedel?
hehehe
Tja de natuur heeft zo zijn streken

Ik ben uit België dus is wel een eindje van hier.
Ik heb het even opgezocht en het is bijna 3 uur rijden.

Ons teefje heeft die aantrekkingskracht op vele reutjes. Zeker op de dominantere is mij opgevallen.
Maar het is ook zo'n trutje die altijd mooi blijft staan voor de reutjes en zich niet verweert.
Mevrouw doet zelfs altijd haar staartje opzij terwijl ik dacht dat dit alleen gebeurde tijdens de loopsheid .
Ze is verder nochtans heel onderdanig qua karakter.

Het probleem is dat je reutjes al te moe waren en dat er dan een nieuwe prikkel bij komt dan kan de vlam in de pan ontstaan.

Ik heb dit hier meerdere malen zo meegemaakt. Niks dominatie of hormonen maar overprikkeling. Het gebeurt vaak bij gevoelige honden.

Dat ze moe waren kan ik wel geloven.
Maar het gebeurt echt constant. Vanaf 's morgens als ze uit de bench komen tot 's avonds.

Zolang ons meisje rustig ergens ligt negeren ze haar, maar zodra ze zich ook maar durft bewegen gaan ze in de "aanval" en beginnen op haar te rijden.

Nu loopt ze dus eigenlijk constant achter mij aan omdat ze weet dat als de reutjes dan komen dat ik hen meteen tegenhou.

Ik reageerde n.a.v. je eerdere vraag.

Maar dit gebeurt altijd begrijp ik? Niet alleen wanneer ze loops moet worden? Dan is er iets anders aan de gang.

gang moet hand zijn. Ik moet volgens mij op bed

Ik begreep het wel .

Het gebeurt inderdaad altijd. Of ze loops moet worden of niet.
Ze is hier sinds oktober vorig jaar en vanaf de eerste dag reageerden de reutjes zo op haar.
Ik dacht eerst dat het was omdat ze nieuw was maar het blijft duren.
Het lijkt wel alsof beide reutjes willen vechten om het teefje te krijgen, en alleen als ik erbij ben aanvaarden ze dat ze "van mij" is.

Het lijkt wel een eeuwigdurende strijd om het teefje.

Mij lijkt het dan ook verstandig dat er een keer iemand bij jullie thuis komt kijken. Die kan precies zien waar het fout gaat. Dit lijkt mij geen fijne situatie voor het teefje.

Nee het is idd niet fijn voor het teefje en ik denk voor de reutjes zelf ook niet.

Om iemand thuis te laten komen heb ik jammer genoeg nog niemand gevonden. Hier in de nabije buurt zijn geen gedragstherapeuten te vinden en bij diegene die ik heb gecontacteerd kan ik wel terecht in hun "centrum" (heet dat zo?) maar het probleem is dat ze dit gedrag op vreemd terrein niet laten zien.
Dan zijn het net 3 engeltjes die de hele tijd oog hebben voor mij en geen vin veroeren.
De 2 reutjes blijven dan naast mij zitten of liggen en het teefje geniet dan van de rust en gaat dan rustig snuffelen en begint dan bokkesprongetjes te maken van blijheid omdat ze geen 2 lastige reutjes achter zich aan heeft zitten.
Vele mensen geloven ook niet dat de reutjes zo zijn als ze hen buiten bezig zien. Dan lijken het echt gewoon de perfecte hondjes die luisteren als de beste en met alles en iedereen omkunnen. Maar zodra we terug thuis zijn begint de hele rimram opnieuw.

De GT die ik nu heb gecontacteerd woont op ongeveer een half uurtje van hier, dus ik hoop dat deze ons wel zal kunnen verder helpen.

Je geeft zelf het antwoord al.
Plaatsgebonden en persoon gebonden gedrag.
Ik zou de teef op gaan eisen als de alfa.
Die moet je de rang onder jouw geven.
En de reutjes moet je gaan lezen zodat ze bij de eerste tekenen al afgeremd kunnen worden om in het gedrag te gaan zitten.
Begin bijvoorbeeld bij situaties waarvan je nu weet dat het gaat gebeuren om ze daar niet alle 2 in te zetten.
Laat even bloed afnemen bij je teefje om te kijken of ze hormonaal wel in balans is.

Op zich is 2 reuen en 1 teef al heel onnatuurlijk en kun je dit soort dingen krijgen als de reuen dezelfde energie hebben of 1 teveel dominantie of er 1 onzeker is.
Maar 1 feit blijft en dat is dat jullie zelf de zaak in gang zetten.
Daar moet je bovenop gaan zitten.
Want als ik dan lees dat ze op je teef gaan ziten rijden zodra je vriend de tuin binnenkomt ,dan sta je ze ook toe en ben je al te laat.

.

Hoe kan ik de teef dan gaan opeisen?
Ik bedoel wat moet ik daarvoor doen?

Ik had eerder al het advies gekregen om nog een teefje erbij te nemen in huis omdat het inderdaad erg onnatuurlijk is om 2 reutjes en 1 teef te hebben (lees posts hierboven waar dit advies geschreven staat).
Mocht ik 100% zeker weten dat dit kan zou ik dit zeker doen (ik wil graag nog een 4de hondje erbij) maar tegelijkertijd ben ik bang dat de "roedel" dan nog meer uit balans raakt en de problemen zullen verergeren.

Wat ik meestal doe als ik zie dat ze vanplan zijn om het teefje "aan te vallen" ga ik voor het teefje staan en zeg heel streng "nee". Dan gaan ze ook terug weg, maar zodra ik nog maar 1 seconde uit het zicht ben begint de strijd opnieuw.

Enkele weken geleden waren er hier 2 teefjes die kwamen logeren. 1 van deze teefjes liet zich zeker niet doen door de reutjes. Het rare was dat er in die week niets is gebeurd. De eerste uren hebben ze een paar keer geprobeerd om opdringerig te doen naar de logeetjes, maar die beten meteen van zich af en na enkele keren snauwen was het probleem opgelost. De reutjes waren rustig en ons teefje had 2 vriendinnetjes waarmee ze echt heel leuk kon spelen.
Het was plots "de perfecte roedel".
Tot de dag dat de 2 logeetjes weer naar huis gingen, dan begonnen de 2 reutjes weer machogedrag te vertonen tegenover elkaar en ons meisje was er de dupe van.
Ook buiten als er andere honden zijn is er geen enkel probleem. Daarom begrijp ik het ook niet goed.

Vergelijk het een beetje als een slecht functionerend gezin.
Als die visite krijgen dan word alle aandacht verlegd naar de visite en lijken de problemen in ene weg terwijl ze alleen even uit de situatie worden gehaald.
En de aandacht gefocust is op anderen dan hunzelf.

Je bent in ieder geval al goed bezig om er tussen te gaan staan en dat moet je uitbreiden en er meer met je neus boven op zitten.
Maar niet omdraaien en weg lopen als je weet dat ze het weer gaan doen.
En zorg dat je serieus genomen gaat worden.
Een hond die steeds de fout in gaat die neemt jou niet serieues en zet zijn eigen belang voorop.
En zorg dat je slimmer word.
Hun gaan een machtspelletje aan met elkaar over jouw teef.
Dus jij moet die derde reu worden die dit ook aan gaat en winnen.

Ga spelletjes spelen waar ze hun aandacht bij moeten houden.
Zoals speelgoed/lekkers verstoppen.
Ga ze een beetje lichamelijk moe maken.
Maar zorg dat als je geen aandacht kan besteden of opletten de reuen in een rennetje gaan en de teef vrij laten lopen.

Weet niet of je reuen gecastreert zijn ,maar dat zou een optie kunnen zijn.
Maar dan wel alle 2 tegerlijkertijd onder het mes.

Ik had vrijdag een afspraak voor een castratie van alleen onze maltezer en had eerst een chemische castratie geprobeerd.

Eerst leek de chemische castratie zijn werk te doen maar dan kwam er ineens veel hevigere ruzie.
Dus heb ik die afspraak voor de castratie geannuleerd omdat ik dacht dat het kon komen door de chemische castratie.
De dierenarts had mij aangeraden om alleen de jongste van de 2 te castreren en dan verder te kijken hoe het dan ging en dan eventueel ook de oudste te castreren als dat nodig blijkt te zijn.
Slecht advies dus blijkbaar

Ik zou ze in ieder geval allebei laten castreren en de teef steriel laten maken.Zo schakel je de faktor"ruzie omwille van dekken" al uit,het blijven toch dieren en die vinden dekken en gedekt worden nu eenmaal van levensbelang. Als ze daarna nog ruzie's hebben dan weet je zeker al dat het niet om dekgedrag gaat.

ik zal eerst de GT af gaan wachten, je moet niet zomaar in een gezonde hond gaan snijden, als het echt puur iets met hormonen te doen heeft is het wat anders. Niet voor een verstoorde rangorde (hoeft niet door een castaratie te zijn opgelost wat veel mensen denken).

Dus laat een GT komen en ga aan de slag, moet dit alles niet werken kan je altijd nog overwegen om de reuen te laten helpen. De teef zou ik niet doen, puur door andere lichaamelijke problemen wat ze kunnen krijgen daarvan (botontkalking, incontinent, en andere hormoonstoringen) ook kan je overwegen om de hormoon huishouding van je teef te controleren, misschien heeft ze een gespleete loopsheid (hoewel ik de kans klein acht).

Groetjes Bianka

@ Bianka:

Ik zal dan zeker eerst de GT afwachten voor ik iets onderneem als castratie. En als ik dan toch ooit mocht beslissen om een castratie te proberen zal ik eerst proberen met een implantaat. Omdat ik toch gehoord heb dat dit heel vergelijkbaar is met een gewone castratie (beter dan een chemische castratie) en als zo'n inplantaat niet werkt de kans erg klein is dat een echte castratie wel zou helpen.

Misschien een domme vraag, maar wat is een gespleete loopsheid?

Een gespleten loopsheid is wanneer de loopsheid tussendoor stopt en op een later punt binnen korte tijd weer doorgaat.
Kan ook zijn zonder de verschijnselenm zoals bloed.

Castratie kan hlepen omdat dat testosteron van je reuen naar beneden haald wat nu de ruzie en bewijsdrang in stand houd.
Maar ook al worden ze gacastreert moet je toch wat aan het gedrag doen ,want het kan ook een gewoonte zijn geworden tussen die 2 .
Dus .............

Ik ben even mee aan het lezen en ben het met Kees eens.
Echter vraag ik mij af wat er zou gebeuren als je er een dominant teefje bij zou plaatsen.
Zeker omdat beide heren inbonden bij de visite teef die van zich afbijt.

Best kans als je er een zekere teef naast zet, die gelijk hoger in rang staat door haar houding dan je eigen teef, dat beide heren door haar wel gecorrigeerd gaan worden.

een chemische castratie prik werkt niet tot nauwelijks, daar kan je geen conclusie aan verbinden.

een teefje erbij..... honden doen niet aan democratie, tenzij je er een "regel" teef bij zet (zoals je logee) die dan precies doet wat Kees je aanraad, de rangordes ff knap duidelijk maken.

je hebt 2 ongecastreerde hitsige vechtlustige reuen in huis en een ongecastreerde teef.....????
dat is toch ook vragen om problemen??
en vooral als er straks echt loopsheid is, en dan maar afwachten tot er een ongewenste dekking is, of een echt nare vechtpartij.

ik heb mijn vorige reu 1x echt onverzoenlijk zien vechten, en dat ging om een loopse teef, dat was echt erg

bij mij gingen die reuen linea recta voor de castratie, en zou ik ontzettend duidelijk worden in huis naar die reutjes toe, jij bent baas, jij bent alpha, wil niet zeggen dat je hard ofzo iets bent, maar heeeeeel duidelijk.

Vraag mij af of om er een teef bij te zetten of dat je probleem oplost.
Misschien wel .
Maar wat doet deze nieuwe teef met je onderdanige teefje .??
Dat beestje laat nu al alles toe en over zich heen lopen ,terwijl de natuur toch meestal wel de controle en gezag bij de teef neerlegt .
Je roedel funtioneert nu niet omdat jij de baas niet bent en je teef te onderdanig is waardoor je reuen met alles weg komen .
Het word eigenlijk gewoon door jullie allemaal in stand gehouden omdat niemand ingrijpt.
Omdat probleem nu op te lossen door daar een bazige teef bij te zetten geeft jullie niet meer gezag.
Je geeft het over aan de bazige nieuwe teef en deze zal zich dan ook niet aan jullie regels houden.
Stuctuur moet van het menselijke baasje komen.

Klopt inderdaad, Kees.
Ik denk dat een samenspel van de 2 oplossingen het beste is. Immers geeft ze al aan dat als ze haar rug omdraait (en we kunnen niet hele dagen bij onze honden op de lip zitten) de boel weer escaleert.

Vandaar dat ik denk dat zowel de dominantere teef als haar houding zelf het beste zou zijn.

Maar goed, dat moet ze zelf ook willen.

De dominante teef heeft de reutjes idd duidelijk hun plaats gewezen en dan waren ze beide ook rustig. Ze was niet echt agressief ofzo maar was wel duidelijk de baas over hen. Ze moest nog maar even kijken naar hen en de beide reutjes gingen meteen weg. En als ze dan toch verder gingen en het logeetje vond het gedrag niet kunnen dan gaf ze een korte snauw. En de reutjes hebben echt niets meer ondernomen. Ook ons teefje hebben ze die periode gerust gelaten.

Naar ons teefje toe was ze wel vriendelijk en ze hebben samen erg leuk gespeelt. Mijn teefje aanvaarde meteen dat ze de laagste in rang was en dat liet ze meteen merken bij de eerste kennismaking. Ze ging op haar rug terwijl beide andere teefjes aan het snuffelen waren en het ging nadien meteen goed.
Ik zou heel graag nog een 4de hondje erbij nemen, maar dan moet het ook wel zo'n "dominantere" teef worden en ik weet niet of je dit al kunt beoordelen van jongs af aan.

Ook zal ik zeker werken aam mijn houding naar hen toe. Ik probeer de roedelmethode te gebruiken, maar blijkbaar gaat er dan toch nog steeds iets verkeerd.

Ik zou eerst orde op zaken stellen met je huidige honden. Een hond erbij nemen als oplossing klinkt mij teveel in de oren als een baby nemen om je relatie te redden. Er kleven risico's aan, en je kan zomaar met de gebakken peren blijven zitten.