softe opvoeding?

een hond is een hond, geen verstand waarmee hij kan filosoferen of discussiëren of kan overwegen wat hij nu eens zal doen, nee het volgt zijn natuur, en veel honden kunnen prima overleven zonder ons...mee eens? Kijk maar eens naar de landen om ons heen waar veel honden op straat gegooid worden. De hond overleeft, tussen een wolf en een hond zit wel een groot verschil, als een wolf en een hond samen staan te vreten uit een vuilnis bak in een steeg, en er zou op dit moment een mens naar buiten komen dan zouden ze alle twee vluchten, een hond zal op een afstand staan gaan kijken of die mens weer weggaat maar de wolf zal vluchten tot heel ver buiten de stad. Dit is ook de reden dat de wolf tot nu toe alles nog heeft overleeft, ik geloof echt dat dit de kracht is van de wolf dat ie nog steeds in het wild leeft.

Wat zou er gebeuren als wij een lekkere rib van een rund of zo tussen een stuk of vier honden ingooien? Ik denk nog steeds dat de sterkste en de brutaalste er mee weg loopt, en ik denk niet zonder een gevecht. Ik heb al zo vaak afgesproken met onze honden om dit bot samen te delen maar ze doen het nog steeds niet....zijn hier mensen op het forum die weten hoe ik het de honden moet leren? 'Samen spelen, samen delen?'

ik probeerde in dit stukje duidelijk te maken wat Asha ongeveer zegt, en ik praat over onze (huis) honden niet over wilde honden, ik noemde wolven omdat daar over het algemeen eerst het alfa paar mag eten, bij onze honden is dit, en ook niet altijd, vaak niet meer zo...

@Dobry
Bedankt voor deze korte maar zeer goede samenvatting van de afgelopen 5 pagina's.

Petra schreef: Bedoel je; zonder kwaad zal er geen goed zijn en vice versa? Zonder donker geen licht, zonder haat geen liefde?

Ook, maar ook dat iets pas compleet is als beiden tegenovergestelde dingen aanwezig zijn.

Positief
> Compleet
Negatief

Yin én Yang om het hele symbool te vormen.

@Dobry, je hebt helemaal gelijk! Daar heb ik weinig aan toe te voegen. Net zoals de reacties van Bassie en Petra, helemaal goed.

Je hebt welopgevoede honden en onopgevoede honden dat is eigenlijk waar dit topic (mijn inziens) over gaat.
En als die welopgevoede honden op een zachte manier de regels word bijgebracht prima toch??
Waarom iets er in rammen als het op een vriendelijke manier ook kan!
Daar gaat mijn voorkeur in ieder geval wel naar uit.

En de onopgevoede honden hoef je geen strenge behandeling te geven want die kennen geen regels omdat ze dit nooit aangeleerd is. Dan moet jje daar eerst mee beginnen.
Als het alleen maar met harde maatregelen moet worden bijgebracht dan is het einde zoek. Wat als de ene maatregel niet meer helpt dan moet je een strengere maatregel gaan toepassen? Waar eindigt het dan, bij slipkettingen, blafbanden e.d.?

Nee dan geef mij de "softe" aanpak maar. Mijn hond doet iets omdat ze het graag doet omdat er een vriendelijk woord of beloning tegenover staat en niet omdat ik haar met strakke hand iets afdwing.

Ik sluit me wederom aan bij hopeanddreams

Ook, maar ook dat iets pas compleet is als beiden tegenovergestelde dingen aanwezig zijn.

Daar doelde ik ook op, maar dan in wat algemenere termen.

Voor mij is dat niet van toepassing op de discussie over positieve methodes of correctieve methodes.
Dit is een universeel gegeven en dus ook aanwezig binnen welke opvoedingsmethode ook, puur omdat het een universeel gegeven is.

Voor mij houdt dat niet in dat ik als mens de methode moet completeren door gebruik te maken van zowel positieve als negatieve bekrachting.
Net zomin als ik zelf om de dag niet lekker eet om de volgende dag weer te kunnen genieten van lekker eten.
Dus voor mij gaat die theorie een beetje mank in dit hele verhaal.

@Petra: Net zomin als ik zelf om de dag niet lekker eet om de volgende dag weer te kunnen genieten van lekker eten.

Je bedoelt de alom geadverteerde balansdag?

In jouw theorie is mijn maaltijd pas compleet als beide tegenpolen erin vertegenwoordigd zijn.
Nu is dat een universeel gegeven, want ik eet niet iedere dag met dezelfde smaak en het mislukt ook wel eens .
Maar dat is wat anders dan zelf mijn yin-yang in balans te brengen door bijwijze van om de dag niet lekker te eten om het te completeren.

Even terzijde, maar ik was vorig weekend in Polen, daar had de familie ook een hondje en natuurlijk spraken ze het hondje ook toe in het pools. Ik begreep er niets van, maar hij wel...dan realiseer je je eigenlijk hoe knap honden zijn.

(beetje offtopic maar goed )

En Yin en Yang...is dat niet juist het zoeken van een balans..de balans tussen wat goed is voor de hond en wat goed is voor de mens..juist wat we met een positieve manier van omgaan met de hond zoeken?

Ja dat klinkt heel aannemelijk. Ik denk dat het er om draait dat je de juiste balans vindt die voor beiden werkt.

Amen!
Ik ben het helemaal met je eens!

weer eens mooi verwoord hope and dreams.
en dorby mooi samen vating op pagina 5.
het lijkt wel of iedereen het een beetje eens is

@bassie
niet zo denigrerend doen, dat jij wel ff vertelt waar Gorby's gedrag vandaan komt, ik ben niet gek, en misschien wel net zolang en ervaren als jij in hondenland, dat weet jij noch ik.
Het feit is, dat wij er mee zitten he, ik heb hem zo niet gemaakt, maar wel het lef gehad om hem in huis te nemen. Je weet nu nog geen 10% van wat hij achter de rug heeft, en waar wij tegenover hebben gestaan en inmiddels hebben overwonnen.


Ik heb geen enkel probleem met een correctie op het juiste moment als de situatie daarom vraagt, en dan geen Cesar gedoe, voor het korte termijn effect met een doodsbange hond daarna, maar gewoon een duidelijk correctie, zonder geschreeuw, maar wel krachtig, waar de hond goed begrijpt waarom, en volkomen ontspannen daarna zijn weg vervolgd.

Je moet eens weten hoeveel van de Riesen ontsporen en bij de fokker terug komen, of ter herplaatsing komen, het is een werkhond, die iets heel andes vraagt dan bv een veel zachtere retriever. Wat hem niet minder lief maakt trouwens, maar wel anders.

maar ja, ik wist het hier, ik vind dat jammer dat er geen nuances zijn, niets is wit en niets is alleen maar zwart, maar hier is een negatieve bekrachtiger, want daar heb ik het hier over, blijkbaar zwart.

Ja ik ben het toch met Gorby weer eens, opvoeden is niet soft of hard je hebt daar nog een heel gebied tussen zitten, nu voelen de eigenaren die hun hond belonen, afleiden, enz enz zich aangesproken en worden de mensen die zeggen dat ze die manier ook gebruiken maar daarnaast ook wel eens tegen hun hond zeggen: "nu is het afgelopen en nu luister je gewoon"
afgeschilderd als beulen. Beetje ongenuanceerd, niemand op deze 6 pagina's heb ik zien schrijven dat ze hun hond in elkaar slaan, heb ook niemand zien schrijven dat ze alles zo maar goed vinden. De ene bereikt veel met een zachte stem, de ander bereikt dat door zijn hond wat kordater op zijn plaats te wijzen. HEt verschilt ook heel erg welk karakter de hond heeft. Heb al aan het begin aangegeven dat ik met soft bedoel: mensen die alles maar laten gaan en hun hond totaal als mens zijn gaan zien. Vervolgens komen er allerlei reakties van mensen die zich aangesproken voelen en het nodig vinden hun methode uit te roepen tot de enige echte!. Er is ook een tussenweg

Ik heb van niemand gezegd dat degene die een correctieve methode toepast of combineert een beul is!
Laat ik niet op m'n bordje leggen.

Ik ben inderdaad enthousiast en daardoor gedreven om de postieve kanten te belichten.

Maar nogmaals ieder kiest de insteek waar hij/zij voor kiest. Dat ik de andere positieve kant belicht is niet hetzelfde als een beschulding van beulerij.

Wat mij betreft zijn de opmerkingen niet denigrerend bedoeld. Misschien weet jij wel waar het gedrag vandaan komt, maar een heleboel hier op het forum niet. En misschien heb je wel veel meer en veel langer ervaring. Alleen kloppen er een aantal dingen die je zegt niet en daar reageer ik op. Zoals bijvoorbeeld de negatieve bekrachtiger, ik denk toch echt dat je het over een positieve correctie hebt, toch?

Ik heb overigens veel respect voor mensen die een probleem hond in huis nemen. Maar ik moet er bij zeggen dat dit ook in heel veel gevallen niet verstandig is. In jou geval is het goed gegaan, maar dat is zeker niet altijd zo.

Ook de retrievers zijn wel echte werkhonden. Uiteraard wist je dit ook wel, maar ik denk ik zeg het toch maar even voor de mensen die dit niet weten. En ook deze komen bij bosjes terug bij fokkers en herplaatsing omdat mensen geen idee hebben wat ze in huis hebben.

Je weet van te voren hoe er hier op dit forum gereageerd wordt en achteraf ga je daar over klagen. Dat snap ik niet helemaal. Als je deze discussie start op dit forum moet je wel met hele goede argumenten komen en die heb ik nog niet gehoord.

ik ben het ook helemaal eens met dobry.....alleen dat stukje dat honden de poolse taal kennen? dat was een grapje tussendoor zeker?

Wat ik eigenlijk niet goed begrijp, en dat is in deze topic maar ook wel in andere topics. Dat degene die een vooral positieve methode propageren hier soms behoorlijk op aangevallen worden in de loop van een discussie, als zouden zij degene die meer met correctie opvoeden in een kwaad daglicht stellen.

We prediken allemaal in onze eigen parochie en daar kun je over van mening verschillen, maar voel je niet zo aangevallen.

Als je overtuigd bent van je eigen methode hoef je toch niet zo fel uit te halen?

Lol Hope and Dreams...deze hond deed in elk geval alsof hij de poolse taal verstond..en de mensen waren tevreden...

Lola komt trouwens ook uit Polen, en wij wonen in Duitsland, waar mijn vriend duits met haar spreekt en ik Nederlands...en tja af en toe is zit bij haar poot, of iets anders, maarja dat mag de pret niet drukken.

Ik denk dat iedereen zich 'aangevallen' kan voelen uit het oogpunt: "ik probeer het beste voor te hebben met mijn beste vriend." Maar dat is het nu juist, op een forum, waarin iedereen zijn eigen mening mag uiten, kun je ook dingen te horen krijgen die je niet zo leuk vind. Zolang je daar respect voor hebt is er helemaal niets aan de hand.

Zolang het straffen in balans is met een positieve benadering ben je als baasje in mijn ogen erg goed bezig. Kijk naar je hond, kijk naar de behoeftes van je hond. Die zijn voor iedere hond anders. Als je naar mijn hond je stem verheft piest hij uit angst. Terwijl je naar een andere hond wel je stem móét verheffen wil je de aandacht trekken..
Houdt dat in gedachte. Niemand is hetzelfde..

Petra; dat is nou precies zo'n reaktie als ik bedoel. Jij laat het niet op je bordje leggen? ik spreek jou toch niet persoonlijk aan?.

bassie: dit is idd bedoeld om een discussie te voeren en niet op jou methode als enige goede te prediken, dat blijkt wel weer uit de opmerking: als je dit topic start moet je wel met hele goede argumenten komen en die heb ik nog niet gezien. Ten eerste haal je Gorby en mij doorelkaar, maar dat geeft niet. Wat me wel stoort is dat deze argumenten bij mij wel goed werken, bij jou niet en dat is dan ook prima maar laat iedereen wel in zijn waarde

nu voelen de eigenaren die hun hond belonen, afleiden, enz enz zich aangesproken en worden de mensen die zeggen dat ze die manier ook gebruiken maar daarnaast ook wel eens tegen hun hond zeggen: "nu is het afgelopen en nu luister je gewoon"
afgeschilderd als beulen.

Ik voel me niet aangesproken ergens op. Kun je uitleggen waar je precies op doelt met deze zin?

Teven zeg je in dezelfde zin dat de mensen die postief opvoeden de anderen afschilderen als beulen.

Ik ben een mens die positief opvoedt en ben me er niet van bewust dat ik iemand anders afschilder als beul.

Of lees ik nu iets grandioos verkeerd? Dan hoor ik dat graag.

opvoed zonder T

Ik vind dat als je niet eens tegen je eigen hond mag zeggen:
"Nou is het goed geweest! Klaar!" Wat mag je dan nog wel tegen je hond zeggen? "Foei.." Dat vind ik altijd zo lullig staan.
Klaar is klaar!
Aangezien mijn hond ook niet altijd voor de positieve aanpak gaat, hoef ik dat ook niet te doen. Haha!

Ik vind dat als je niet eens tegen je eigen hond mag zeggen:
"Nou is het goed geweest! Klaar!" Wat mag je dan nog wel tegen je hond zeggen? "Foei.." Dat vind ik altijd zo lullig staan.
Klaar is klaar!
Aangezien mijn hond ook niet altijd voor de positieve aanpak gaat, hoef ik dat ook niet te doen. Haha!

(Excuus voor mijn 2x drukken!!)

Dat mag je gerust hoor Mandy Als dat voor jou werkt.

Ik probeer de dingen anders op te lossen, maar nogmaals je moet datgene doen wat bij je past en waar je je goed bij voelt.

Petra schreef: Dat degene die een vooral positieve methode propageren hier soms behoorlijk op aangevallen worden in de loop van een discussie, als zouden zij degene die meer met correctie opvoeden in een kwaad daglicht stellen.

Dat komt volgens mij omdat sommige mensen heel milde correcties al als zeer negatief bestempelen, met commentaar á la "dat doe je je maatje toch niet aan?!".