@Tauvik: Inderdaad haha. Maar ik zeg ook steeds: Merendeel, niet allemaal, over het algemeen. Ik geloof heus dat er zeker nog gezonde zijn.
Dat er alleen heel veel ongezonde zijn ja, daar ben ik van overtuigd. En daar kan ik gewoon slecht tegen, dierenleed voor de lol van de mens. Sterker nog, daar kan ik heel kwaad om worden. 
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Uithoudingsvermogen Engelse bulldog" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
" @Tauvik: Inderdaad haha. Maar ik zeg ook steeds: Merendeel, niet allemaal, over het algemeen. Ik geloof heus dat er zeker nog gezonde zijn.
Dat er alleen heel veel ongezonde zijn ja, daar ben ik van overtuigd. En daar kan ik gewoon slecht tegen, dierenleed voor de lol van de mens. Sterker nog, daar kan ik heel kwaad om worden. "
Dat er alleen heel veel ongezonde zijn ja, daar ben ik van overtuigd. En daar kan ik gewoon slecht tegen, dierenleed voor de lol van de mens. Sterker nog, daar kan ik heel kwaad om worden.
"Helemaal eens. Daarom probeer ik ook aandacht te krijgen voor de goede initiatieven van iedereen die het ras een warm hart toedraagt! Daarom kan ik er ook slecht tegen als vooral het negatieve benadrukt wordt. Dit zou voor degenen die de moeite doen een gezonde hond te fokken ontmoedigend kunnen werken als ze iedere keer tegen vooroordelen moeten opboksen. Dat zou zonde zijn!
" Je kan het zwartmaken noemen. Maar mij kan je echt niet wijs maken dat de EB een gezond ras is. Er zullen heus wel gezonde Eb's zijn, maar wat mij tegen staat is dat het zo extreem wordt gefokt. Ik vind het knap dat mensen niet meer kiezen voor kortneuzige honden (FB, EB), omdat ze dit niet meer willen, zoals de honden er nu uit zien. Want het neemt nog niet weg dat de EB zijn gezondheid slecht is, ondanks die paar eb's die gezond zijn...
Maar nogmaals; waarom moet ik een EB hebben gehad voordat ik kan zeggen wat ik van het ras vindt? Nou ik zeg toch, ik ben er al wat tegen gekomen en ook door wat anderen hebben gezien wordt dat wel bevestigt ja. Niet alleen bij de EB, ook bij de cavalier. Ik vind het gewoon sneu dat een EB al na 3 rondjes in elkaar stort omdat hij gewoon niet meer verder kan lopen. Dat gaat gewoon te ver.
Want dat knorren en reutelen en oververhit raken 'hoort' niet hoor bij een gezonde hond. Wat dus wel wordt gezegd door mensen (wellicht niet in dit topic), want het hoort nu eenmaal bij het ras dus ineens is het normaal.
Maar oké, het is nog al een gevoelig onderwerp, en dat begrijp ik ook hoor. Dus ik houd vanaf nu mijn mond in ieder geval "
Maar nogmaals; waarom moet ik een EB hebben gehad voordat ik kan zeggen wat ik van het ras vindt? Nou ik zeg toch, ik ben er al wat tegen gekomen en ook door wat anderen hebben gezien wordt dat wel bevestigt ja. Niet alleen bij de EB, ook bij de cavalier. Ik vind het gewoon sneu dat een EB al na 3 rondjes in elkaar stort omdat hij gewoon niet meer verder kan lopen. Dat gaat gewoon te ver.
Want dat knorren en reutelen en oververhit raken 'hoort' niet hoor bij een gezonde hond. Wat dus wel wordt gezegd door mensen (wellicht niet in dit topic), want het hoort nu eenmaal bij het ras dus ineens is het normaal.
Maar oké, het is nog al een gevoelig onderwerp, en dat begrijp ik ook hoor. Dus ik houd vanaf nu mijn mond in ieder geval
"Ik ben t met je eens tot een bepaalde hoogte
De snuitjes worden te kort gefokt klopt is (was) bij een Chihuahua ook omdat de mensen dit mooier vinden
Echter bij de Chi zijn ze t weer aan t terug fokken omdat het wel problemen geeft en zeker ook bij de Engelse en Franse bullen
Vaak zeggen ze ook dat ze altijd snurken ,nou kan je verzekeren dat mijn Labrador harder snurkt dan de Engele Bull van me ouders
De hond van me ouders is al 9 jaar en nog in goede gezondheid, 9 is voor een Bull al best oud
Mijn type hond is het ook niet ,zal zelf nooit een Bull aanschaffen maar omdat het mijn ras niet is moet ik ze dan afzeiken ? Ieder heeft zo zijn eigen ras en voorkeur ,
Oh maar mijn hond snurkt ook hoor 
zo af en toe. Maar dat knorren, hijgen, reutelen en pruttelen wat een EB/FB doen, daar maak ik mij wel zorgen om. Want dat soort geluiden maakt mijn hond niet.. En dan hebben die honden, die ik had gezien, nog niet eens een lange wandeling oid gehad!
Als de neuzen wat langer zouden zijn, de bouw minder zwaar en grof zou dat fantastisch zijn 
Oh, het blijkt ook dat wanneer een EB b.v. niet snurkt of knort niet betekend dat hij geen last heeft van kortademigheid. Da's nou ook niet echt positief helaas...
Ik wil trouwens het ras helemaal niet zwart maken, ik ga alleen in op gezondheid van het ras zélf. Dat doggen zelf mij niet echt aanspreken is omdat de karakters niet bij mij passen. En ik houd van langharige honden, mét neus 
en hoewel ik echt dól ben op de Engelse Cocker, blijkt het daar ook niet zo goed mee te gaan (ik geloof wat betreft de showlijnen 
) dus ik weet niet eens of er ooit zo'n ras in huis komt als het echt slecht gesteld is met de ECS. De EB's en de FB's en andere kortneuzige honden die ik persoonlijk heb gekend, vond ik ontzettend leuk qua karakter, hele vrolijke honden. Dus het is echt niet dat ik ze tot op het bot haat.
" Oh maar mijn hond snurkt ook hoor zo af en toe. Maar dat knorren, hijgen, reutelen en pruttelen wat een EB/FB doen, daar maak ik mij wel zorgen om. Want dat soort geluiden maakt mijn hond niet.. En dan hebben die honden, die ik had gezien, nog niet eens een lange wandeling oid gehad!
Als de neuzen wat langer zouden zijn, de bouw minder zwaar en grof zou dat fantastisch zijn
Oh, het blijkt ook dat wanneer een EB b.v. niet snurkt of knort niet betekend dat hij geen last heeft van kortademigheid. Da's nou ook niet echt positief helaas...
"
zo af en toe. Maar dat knorren, hijgen, reutelen en pruttelen wat een EB/FB doen, daar maak ik mij wel zorgen om. Want dat soort geluiden maakt mijn hond niet.. En dan hebben die honden, die ik had gezien, nog niet eens een lange wandeling oid gehad! Als de neuzen wat langer zouden zijn, de bouw minder zwaar en grof zou dat fantastisch zijn
Oh, het blijkt ook dat wanneer een EB b.v. niet snurkt of knort niet betekend dat hij geen last heeft van kortademigheid. Da's nou ook niet echt positief helaas...
"
oh, zo'n geluiden maakt mijn hond ook niet!!
maar ja, jij weet het blijkbaar beter dan mij, ikz al mijn hond dan maar zijn twee uur lange renpartijtjes afnemen, want blijkbaar heeft ze wél last van haar ademhaling! waarom verstopt ze het ook zo goed!
alle gekheid op 'n stokje...
Wat goed dat de fokkers het nu (eindelijk) proberen weer een beetje terug te fokken! Daar verdienen ze een pluim voor!
Zijn het niet ook juist de fokkers van het ras geweest die het zo verziekt hebben? Hoe hebben liefhebbes van een ras (zoals ze zeggen te zijn) het ooit zover kunnen laten komen??
" Wat goed dat de fokkers het nu (eindelijk) proberen weer een beetje terug te fokken! Daar verdienen ze een pluim voor!
Zijn het niet ook juist de fokkers van het ras geweest die het zo verziekt hebben? Hoe hebben liefhebbes van een ras (zoals ze zeggen te zijn) het ooit zover kunnen laten komen?? "
Zijn het niet ook juist de fokkers van het ras geweest die het zo verziekt hebben? Hoe hebben liefhebbes van een ras (zoals ze zeggen te zijn) het ooit zover kunnen laten komen?? "
Ik zou hier de tegenvraag willen stellen, hoe zijn andere rassen (zoals de Golden Retriever, Labrador en herder) aan hun doorfok problemen gekomen?
Doordat wij als mensen bepaalde eigenschappen mooi vinden en daarop doorselecteren. Hierdoor sluipen de problemen er langzaam in. Laten we inderdaad blij zijn dat er mensen zijn die dit proces proberen om te keren en er niet iedere keer een negatieve opmerking aan toe te voegen. Bij dit ras kan het nog. De cijfers zijn nog niet zo dramatisch als bij de King Charles Cavalier, voor zover die cijfers betrouwbaar zijn!
"
Ik zou hier de tegenvraag willen stellen, hoe zijn andere rassen (zoals de Golden Retriever, Labrador en herder) aan hun doorfok problemen gekomen?
Doordat wij als mensen bepaalde eigenschappen mooi vinden en daarop doorselecteren. Hierdoor sluipen de problemen er langzaam in. Laten we inderdaad blij zijn dat er mensen zijn die dit proces proberen om te keren en er niet iedere keer een negatieve opmerking aan toe te voegen. Bij dit ras kan het nog. De cijfers zijn nog niet zo dramatisch als bij de King Charles Cavalier, voor zover die cijfers betrouwbaar zijn! "
Ik zou hier de tegenvraag willen stellen, hoe zijn andere rassen (zoals de Golden Retriever, Labrador en herder) aan hun doorfok problemen gekomen?
Doordat wij als mensen bepaalde eigenschappen mooi vinden en daarop doorselecteren. Hierdoor sluipen de problemen er langzaam in. Laten we inderdaad blij zijn dat er mensen zijn die dit proces proberen om te keren en er niet iedere keer een negatieve opmerking aan toe te voegen. Bij dit ras kan het nog. De cijfers zijn nog niet zo dramatisch als bij de King Charles Cavalier, voor zover die cijfers betrouwbaar zijn! "
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar 't antwoord, op de vraag die Dominique stelt.
"
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar 't antwoord, op de vraag die Dominique stelt. "
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar 't antwoord, op de vraag die Dominique stelt. "
Ik niet. Deze vraag wordt volgens mij namelijk niet vanuit belangstelling gesteld, maar met een heel ander doel. Dat is ook meteen de reden dat ik deze niet beantwoord heb.
ik denk dat de vraag vanuit dominique wél uit belang gesteld wordt,
dit weet ik uit onze persoonlijke contacten.
maar vanuit danielle wordt ze zéker niet uit interesse gesteld, maar wel uit spot.
" ik denk dat de vraag vanuit dominique wél uit belang gesteld wordt,
dit weet ik uit onze persoonlijke contacten.
maar vanuit danielle wordt ze zéker niet uit interesse gesteld, maar wel uit spot. "
dit weet ik uit onze persoonlijke contacten.
maar vanuit danielle wordt ze zéker niet uit interesse gesteld, maar wel uit spot. "
Wellicht heb ik de vraag van Dominique dan verkeerd geïnterpreteerd, aan de andere kant heb ik die in een eerder antwoord ook al beantwoord. Zoals ik al aangaf zijn dit dingen die er langzaam insluipen door de rare voorkeuren van ons als mens. Daarnaast is het pas iets van de laatste 10-15 jaar, dat we ons zo druk maken om de gezondheid van de rassen. Daarvoor wisten we daar simpelweg niet genoeg van en hechten we er met zijn allen te weinig waarde aan.
De positie van de hond is sterk veranderd van functioneel dier tot volwaardig gezinslid, waardoor we ook steeds meer waarde zijn gaan hechten aan de gezondheid van de dieren.
@ Tauvik, Debbie en Senna:
Wat je zegt klopt, het geld niet alleen voor dit ras, maar voor meerdere rassen.
Dat het erin geslopen is zeg je... Toch kan ik er met mijn verstand niet bij. Iemand moet toch ergens ooit eens opgemerkt hebben dat er problemen waren ontstaan, toen het nog niet zo erg was?
Alleen al het feit dat ze vaak niet een natuurlijke dekking kunnen doen en de pups niet op eigen kracht op de wereld kunnen zetten...
Dat heeft niks te maken met erin geslopen zijn.. Dat is bewust steeds fokken met honden, die zonder hulp van mensen zich nooit konden voortplanten.
En ja, dit geld voor alle rassen die door uiterlijke kenmerken en extreme schoonheids idealen kapot gefokt zijn. Maar ik begrijp niet dat liefhebbers van een ras dit hebben zien gebeuren en hebben laten gebeuren... Zo erg dus, dat het voor sommige rassen nu (misschien) te laat is...
" @ Tauvik, Debbie en Senna:
Wat je zegt klopt, het geld niet alleen voor dit ras, maar voor meerdere rassen.
Dat het erin geslopen is zeg je... Toch kan ik er met mijn verstand niet bij. Iemand moet toch ergens ooit eens opgemerkt hebben dat er problemen waren ontstaan, toen het nog niet zo erg was?
Alleen al het feit dat ze vaak niet een natuurlijke dekking kunnen doen en de pups niet op eigen kracht op de wereld kunnen zetten...
Dat heeft niks te maken met erin geslopen zijn.. Dat is bewust steeds fokken met honden, die zonder hulp van mensen zich nooit konden voortplanten.
En ja, dit geld voor alle rassen die door uiterlijke kenmerken en extreme schoonheids idealen kapot gefokt zijn. Maar ik begrijp niet dat liefhebbers van een ras dit hebben zien gebeuren en hebben laten gebeuren... Zo erg dus, dat het voor sommige rassen nu (misschien) te laat is... "
Wat je zegt klopt, het geld niet alleen voor dit ras, maar voor meerdere rassen.
Dat het erin geslopen is zeg je... Toch kan ik er met mijn verstand niet bij. Iemand moet toch ergens ooit eens opgemerkt hebben dat er problemen waren ontstaan, toen het nog niet zo erg was?
Alleen al het feit dat ze vaak niet een natuurlijke dekking kunnen doen en de pups niet op eigen kracht op de wereld kunnen zetten...
Dat heeft niks te maken met erin geslopen zijn.. Dat is bewust steeds fokken met honden, die zonder hulp van mensen zich nooit konden voortplanten.
En ja, dit geld voor alle rassen die door uiterlijke kenmerken en extreme schoonheids idealen kapot gefokt zijn. Maar ik begrijp niet dat liefhebbers van een ras dit hebben zien gebeuren en hebben laten gebeuren... Zo erg dus, dat het voor sommige rassen nu (misschien) te laat is... "
Ik kan ook niet verklaren waarom het gebeurd is, daarvoor heb ik dit ras nog niet lang genoeg. Wat ik wel weet is dat de populariteit van het ras de laatste jaren erg is toegenomen, waardoor er naast hele goede fokkers die goede selectiemethoden en gezondheidsonderzoeken gebruiken ook een hoop slechte fokkers zitten, helaas. Vaak zijn de problemen die geschets worden ook niet bij aankoop al zichtbaar en kunnen leken vaak niet weten wat de gezondheid is van de hond die ze kopen. De gezondheidsproblemen openbaren zich vaak na verloop van tijd pas.
Wat ik wel weet is dat er pas sinds een beperkt aantal jaar volop aandacht is voor de gezondheid van extreem gefokte honden. Ik denk dat dit ook één van de redenen is dat er zo extreem ingezoomd wordt op rassen als de EB. Hierbij worden echter nogal eens oneigenlijke argumeneten gebruikt als het feit dat de EB een volledig gebrek aan uithoudingsvermogen zou hebben. Terwijl dit sowieso geen standaard raseigenschap is en het tevens te maken heeft met het oorspronkelijke doel van het ras.
" ik denk dat de vraag vanuit dominique wél uit belang gesteld wordt,
dit weet ik uit onze persoonlijke contacten.
maar vanuit danielle wordt ze zéker niet uit interesse gesteld, maar wel uit spot. "
dit weet ik uit onze persoonlijke contacten.
maar vanuit danielle wordt ze zéker niet uit interesse gesteld, maar wel uit spot. "
Hoe weet jij dat zo zeker?
Ik zou 't althans niet doen. Baco (Franse bull) best wel actief, kan gerust op een uur een +/-5.3km doen (Als we te voet naar ma gaan) goed doorstappen dus, maar zo'n paar meter voor we bij ma zijn merk ik 't wel aan hem. Toch als we aankomen begint hij meteen te spelen dus verplicht rusten dan!
Ik denk niet dat het goed is om met zo'n bulletjes een 4u te wandelen, vind dat wel heel erg lang tenzij je alles rustig aan doet& ze superveel laat snuffelen en rusten tussendoor.
Maar of 't gezond is? Of het geen kwaad kan ivm kortademigheid en gewrichten?
" @ Tauvik, Debbie en Senna:
Wat je zegt klopt, het geld niet alleen voor dit ras, maar voor meerdere rassen.
Dat het erin geslopen is zeg je... Toch kan ik er met mijn verstand niet bij. Iemand moet toch ergens ooit eens opgemerkt hebben dat er problemen waren ontstaan, toen het nog niet zo erg was?
Alleen al het feit dat ze vaak niet een natuurlijke dekking kunnen doen en de pups niet op eigen kracht op de wereld kunnen zetten...
Dat heeft niks te maken met erin geslopen zijn.. Dat is bewust steeds fokken met honden, die zonder hulp van mensen zich nooit konden voortplanten.
En ja, dit geld voor alle rassen die door uiterlijke kenmerken en extreme schoonheids idealen kapot gefokt zijn. Maar ik begrijp niet dat liefhebbers van een ras dit hebben zien gebeuren en hebben laten gebeuren... Zo erg dus, dat het voor sommige rassen nu (misschien) te laat is... "
Wat je zegt klopt, het geld niet alleen voor dit ras, maar voor meerdere rassen.
Dat het erin geslopen is zeg je... Toch kan ik er met mijn verstand niet bij. Iemand moet toch ergens ooit eens opgemerkt hebben dat er problemen waren ontstaan, toen het nog niet zo erg was?
Alleen al het feit dat ze vaak niet een natuurlijke dekking kunnen doen en de pups niet op eigen kracht op de wereld kunnen zetten...
Dat heeft niks te maken met erin geslopen zijn.. Dat is bewust steeds fokken met honden, die zonder hulp van mensen zich nooit konden voortplanten.
En ja, dit geld voor alle rassen die door uiterlijke kenmerken en extreme schoonheids idealen kapot gefokt zijn. Maar ik begrijp niet dat liefhebbers van een ras dit hebben zien gebeuren en hebben laten gebeuren... Zo erg dus, dat het voor sommige rassen nu (misschien) te laat is... "
Het ligt ook aan de persoonlijke voorkeuren van de keurmeesters.
Ze zouden de rasstandaarden voor de keuringen eens kritisch moeten bekijken, want voor shows zijn ze nog steeds "extreem"
Als je de algemene rasstandaard bekijkt, die wijkt aardig af van veel eb's die je tegenwoordig ziet lopen.
bv een reu zou rond de 25 kg moeten wegen. de meerderheid van de reuen zijn veel zwaarder gebouwd, nm 30-35 kg.
(en dan heb ik het nog geeneens over de mensen die ze ook nog eens veels te dik laten worden).
die extra kilo's zijn ook extra balast voor het uithoudingsvermogen en de gewrichten etc.
er is de laatste jaren steeds meer vraag naar dit ras en helaas denken veel mensen er alleen maar geld eraan te verdienen om aan die vraag te kunnen voldoen.
waardoor er nu zoveel kapotgefokte bullen rondlopen. helaas is dit ras er meer gevoelig voor dan een ander ras, maar eigelijk geldt wat ik schrijf voor zoveel rassen.
dus waarom moet de eb altijd afgezeken worden? je leest op dit forum maar heel weinig over bv het leed van herdershonden met die schuine rug, klutsknieen en scheef lopen van de hd
en zo zijn er nog veel meer...
een heel mooi antwoord hier boven
"
Hoe weet jij dat zo zeker? "
Hoe weet jij dat zo zeker? "
ach, kijk gewoon naar hoe je hier doeet..
geen deftig woord kan je zeggen over het ras, en de ervaringen van mensen die het ras hébben (die weten het denk ik wel bter dan iemnd die het ras maar es sporadisch ziet
) doe je af als onzin. 
Hier een Engelse bull van 18 maanden ,gezond,loopt makkelijk een wandeling van 2 uur mee..zonder te hijgen en te puffen(niks van dat)!
Mijn Bullie weegt 23 kilo,is 1 en al spier..houd hem express rank en slank.
Veelvuldig word ik aangesproken dat mijn Bull te mager is ,zo hoord een Bull namelijk niet.
Nee de mensen maken het ervan dat een Bull vadsig en lui moet zijn.
Nou ik pas daarvoor!
De erkende fokker van mijn Bull Joep,doet aan populatieonderzoeken/laat haar honden rontgene/fokt puur op gezondheid!
Dus alle Engelse Bull over 1 kam scheren,dat ze allemaal ziek zijn,allemaal hijgen en niet vooruit te branden zijn...vind ik zeer kort door de bocht.
"
ach, kijk gewoon naar hoe je hier doeet..
geen deftig woord kan je zeggen over het ras, en de ervaringen van mensen die het ras hébben (die weten het denk ik wel bter dan iemnd die het ras maar es sporadisch ziet ) doe je af als onzin. "
ach, kijk gewoon naar hoe je hier doeet..
geen deftig woord kan je zeggen over het ras, en de ervaringen van mensen die het ras hébben (die weten het denk ik wel bter dan iemnd die het ras maar es sporadisch ziet
) doe je af als onzin. "Nou het is duidelijk dat je niet alles wat ik heb gepost hebt gelezen.
"
Nou het is duidelijk dat je niet alles wat ik heb gepost hebt gelezen. "
Nou het is duidelijk dat je niet alles wat ik heb gepost hebt gelezen. "
Jawel hoor. en geen enkele keer zeg je ook maar 1 positief woord. enkel afbreken, afbbreken en eh.. afbreken.
Er zullen vast bullies zijn die het kunnen, maar het risico dat een herplaatser dit niet kan is natuurlijk wel erg groot. Het is misschien wat anders als je een fokker uitzoekt met super gezonde sportieve honden, maar een herplaatser... nee, als ik de gemiddelde bull hier zie in het park denk ik niet dat dat gaat lukken.
Beter gezegd, ik denk dat je dan een grote kans hebt dat je een hond treft die niet 4 uur zal kunnen lopen, en dat is voor jou niet leuk en voor de hond mogelijk ook niet. Ik zou dan eerder voor een pup van een goede fokker gaan, al heb je natuurlijk nooit garanties.
Het enige wat je zou kunnen uittesten in een asiel is of je even een half uurtje met de hond mag lopen, en als hij dan al last krijgt hem niet nemen. Maar dat is wel heel lastig selecteren.
" De EB's en de FB's en andere kortneuzige honden die ik persoonlijk heb gekend, vond ik ontzettend leuk qua karakter, hele vrolijke honden. Dus het is echt niet dat ik ze tot op het bot haat. "
Asjeblieft Miora
ann (gast)
2 juni 2013, 13:50
hey,
heb nu zelf een bulleke geadopteerd van 3jaar oud,een schat van een beest
en wat het wandelen betreft,zou zelf ook geen 4uur ermee gaan wandelen hoor,een uurtje of twee zal wel lukken vermits het niet te warm buiten is en zekers op hun ademhaling let!
Oud topic!!!!!
Hahahaha wat een heerlijke vooroordelen weer NOT!!!!
Hier 2 super gezonde,energieke bullen waar ik gemiddeld 3 a 4 uur intesnief mee moet bewegen per dag ,zo niet...worden ze stront en stront vervelend.
Het is maar net wat je er mee wil....wil je een dikke luie bull,geef je hem veel eten en die je er lekker niks mee.
Wil je een mooie slanke Bull ,met veel energie dan bouw je dat op en werk je daar aan.
Ik krijg vaak te horen,wist niet dat Bullen ook zo konden zijn.....en dan denk ik Jaaaa,dat kan ,als je maar je best doet
Hier een foto van mijn Engelse Bull Joep
Zo te zien al een ouder topic
Maar de onze breekt heel het huis af als hij niet voldoende beweging krijgt. Echt 4 uur lang heb ik er nog niet mee gewandeld. Maar hij kan wel behoorlijke afstanden afleggen. Hij vind het zelfs heerlijk.
Maar ja, zo te zien zijn er meer die honden in hokjes plaatsen dan echt zelf een EB te hebben
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Uithoudingsvermogen Engelse bulldog" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
Lees ook
-
Inloggen
InloggenNog geen account op de HondenPage? Registreren
^