Even zijn gedrag echt goed bestudeerd

Zoals in een vroeger topic beschreven rijd onze chihuahuareu nog steeds regelmatig op ons teefje.

Nu heb ik enkele weken echt goed gekeken naar zijn lichaamstaal en er is mij heel wat duidelijk geworden (of net niet).

Als onze chihuahua alleen is met het teefje is er geen probleem, dan spelen ze mooi samen en is hij rustig en relax

Zodra ons maltezerreutje erbij komt begint het...
Onze chihuahua bespringt als een gek het teefje als de maltezer dicht in in de buurt komt gaan onze chi zijn oren vlak in de hals (wat dan weer zou willen zeggen dat hij onzeker is); zijn tanden bloot, grommen en staart hangt ook naar beneden.

Als ik al deze dingen bekijk zou ik bijna gaan denken dat hij gewoon heel erg onzeker is over zichzelf en daarom zo "agressief" reageert op onze maltezerreu.

Onze maltezer reageert dan dominant terug (oren naar voor gericht, staart recht omhoog, kop hoog gehouden,...)
Zo staan ze dan neus tegen neus te grommen tot het op vechten uitdraaid.

Het gevecht is niet zo dat ze elkaar zouden verscheuren, maar ze springen tegen elkaar op en proberen elkaar op de grond te werken, grommen en happen veel maar echt bijten is er niet bij.

Er is eigenlijk constant spanning tussen de 2 reutjes behalve als ze in de bench zitten.
De benches staan hier naast mekaar en in de bench zitten ze elkaar uit te dagen om te spelen (voorpoten plat en hun achterwerk in de lucht en maar kwispelen).
Maar zodra ze uit de bench zijn is er constant spanning en is het gewoon wachten tot de eerste "vechtpartij" zal gaan beginnen.
Ik heb hen nog nooit laten uitvechten maar haal hen dan uit elkaar en zet hen even apart. Omdat onze chihuahua de meest dominante is neem ik de maltezer weg en zet deze even apart in de keuken.

Als ik hen dan terug samen laat staat onze chihuahua meteen terug klaar voor mocht de maltezer te dicht in de buurt komen en als dit gebeurt is de trein weer vertrokken.

Onze maltezer benaderd onze chihuahua nochtans op een heel onderdanige manier hij stapt zachtjes met zijn ogen weggedraaid naar onze chihuahua en wil dan aan de lippen likken (wat ik ooit gehoord heb dat dit een erg onderdanig gebaar is)
toch begint onze chihuahua te grommen en fixeert zich, dan begint onze maltezer ook erg diep te grommen maar houd zich nog klein.
Dan zet onze chi zich wat hoger dan maakt onze maltezer zich ook groter en daar start het gevecht.


Is het zoals ik denk dat de reutjes onderling gewoon niet kunnen uitmaken wie nu de hoogste is?
Of is er hier toch iets anders aan de gang?

Ik vind het heel lastig te beoordelen wat er aan de hand is... Dominantie kan, onzekerheid kan ook zeker. Honden rijden ook uit onzekerheid/spanning/stress, dus het kan van alles zijn... Misschien eens laten beoordelen door een gedragstherapeut die honden in real life ziet.

Het is een apart verhaal.

Ik zou zeker een gedragstherapeut vragen om eens te kijken.

Waar woon je?

Ik woon in België bij brussel.

Het is inderdaad erg raar gedrag en er lijkt maar geen einde aan te komen.

Ik heb al gezocht naar een gedragstherapeut hier in de buurt, maar tot nu toe nog niets gevonden. Omdat ik geen auto heb kan ik dus ook niet verder weg zoeken.

Er is wel een hondenschool voor pakwerk hier in de buurt, maar deze kunnen mij dus ook niet helpen met dit probleem

een gedragstherapeut komt naar jou toe niet jij naar hun. Ze bekijken alles van thuis uit en dan geven ze advies.

Ik zal gewoon eens veder kijken, en misschien maken ze de rit wel naar jou toe.

Groetjes Bianka

Ik denk dat je beter een gedrads therapeut kunt in schakelen ik heb dat ook gedaan ze komt dan naar je toe en op gaat goed naar het gedrag van de hond letten ik kreeg toen een lijst van haar wat je dan wel en niet moet doen succes.

Vaak moet je jezelf er niet zoveel in mengen. En al een dominanste aanwijzen, Juist daardoor ontstaan er vaak rangorde problemen, omdat de eigenaar de verkeerde hond voortrekt (onbewust)

Zijn er mensen die dan een goede GT kunnen adviseren.
Ik ben dus uit België bij brussel, maar heb hier nog geen GT gevonden. Misschien dat er dan ergens anders een goede is die het dan ook zit zitten om een eindje te rijden.
(Geert de Bolster wil ik hier niet zien )

@ Nexzz:
Bedoel je dan dat ik hen het zelf moet laten uitvechten of gewoon niet de "roedelregels" volgen?

niet je honden laten vechten.. Dominantie gevechten komen bijna nooit voor, ik denk 1 op de 200 of zo..
Het is bijna altijd iets anders..

Dus zeker een gt zoeken. kijk ook eens op alphagedragstherapeuten.nl

Mijn chi heeft het eigenlijk voor geen enkele reu.
Voor elke reu gaat hij zich groot maken en als de ander niet meteen onderdanigheid laat zien is het ruzie.
Daarom niet altijd vechten, maar hij gaat dan echt neus aan neus staan en begint heel diep te grommen of zet zijn voorste poten op de rug van de andere wat ook een dominant gebaar is.
Het is echt gewoon een dominant ventje.


Met teefjes kan hij normaal heel erg goed overweg, het is alleen ons eigen teefje wat hij regelmatig wil berijden als onze andere reu in de buurt is.

Ik vind maar 3 gedragstherapeuten hier in België en dat zijn An wesenbeek, rafaël Derksen en Geert De Bolster.

An wesenbeek werkt alleen in en rond antwerpen, wat dus nog een heel eind van hier ligt.

Geert de bolster wil ik persoonlijk liever niet in huis omdat ik het helemaal niet eens ben met zijn manier van aanpakken. En die werkt alleen in de regio west-vlaanderen

En Rafaël Derksen is opgeleid door Geert de Bolster, dus dat zegt mij dan ook al meer dan genoeg.

Ik heb Geert De bolsters meermaals fouten zien maken die in mijn ogen echt niet kunnen.

In Walonië zijn ook een aantal gedragstherapeuten, maar deze zullen vrees ik zeker niet tot hier komen en dan is er nog het probleem dat ik echt bijna geen frans spreek.

Hier in België is hondengedragstherapie blijkbaar nog niet zo ingeburgerd als in Nederland.
Wel erg frustrerend als je dan hulp nodig hebt.

Hoi Kelly

Ik bedoel zeker niet ze laten uitvechten. Maar vaak trek je dus onbewust een hond voor. Bv je chi geef je het eerst eten, het eerst aandacht, beste plaats bij jou op de bank, enz Je moet ze eigenlijk als 3 gelijken behandelen, dus totaal niet mengen in de rangorde onderling. Ik weet niet wat je bedoelt met de roedelregels?

http://www.gedragstherapie.info/ en dan op het kaartje van Belgie klikken. Dat zijn goede GT's

Bedankt voor het webadres.
Er is 1 hier niet zo heel ver weg, maar die heeft haar opleiding nog niet afgerond

Met roedelregels bedoelde ik dan 1 als eerste laten eten, 1 als eerste uitlaten, enz..
Dus de rangorde

Het is niet zo dat ik echt 1 voor trek op de andere, zoals op de bank kiezen ze elk hun plekje. Maar ook zonder dat ik mij erin meng is er een duidelijke rangorde te zien (meestal toch)
bv onze chi loopt als eerst door de deur, op de bank komt hij op mijn schoot liggen en gaan de andere automatisch naast mij liggen, speelgoed waar hij mee speelt komen de andere niet aan zolang hij in de buurt is,...
Dat zijn dus allemaal kleine dingen die ze blijkbaar onderling hebben beslist.

Ik heb soms het gevoel dat het allemaal komt doordat onze maltezer (15maand) aan het puberen is en probeert om hogerop in de roedel te geraken.
Hoewel het echte puber gedrag zoals oost indisch doof zijn al voorbij zijn en hij terug goed luistert.

Vaak went onze maltezer zich ook af van onze chi, maar hij gaat steeds vaker weerwerk bieden.
Vroeger moest onze chihuahua nog maar boos kijken en onze maltezer lag al op de rug te kwispelen en dan was het probleem opgelost en gingen ze spelen. Maar sinds het teefje er is bij gekomen wil onze maltezer zich blijkbaar niet laten kennen en reageert ook dominanter naar onze chi.

Onze chi wil zich dan ook niet laten doen en word nog "kwader"

Ook heb ik er al met de dierearts over gesproken, maar het enige advies dat ik van haar krijg is castratie en verder niets.

Als pup was onze maltezer erg onderdanig en dan ging het erg goed, onze chihuahua voelde zich niet bedreigd en beide konden echt spelen en ravotten zonder ruzie (hier en daar een kleine corectie)
Nu lijkt het wel of ze beide "baas" willen spelen en er maar niet uitraken wie de "baas" mag zijn.

Allereerst over het linkje, Als degene die bij je in de buurt zit nog niet gediplomeerd is, hoeft dat geen probleem te zijn, want dan gaat er iemand mee die wel gediplomeerd is.

Dus eigenlijk is de teef dus het probleem, dat zij niet duidelijk de alfateef is. Castreren zou ik zeker niet doen, dan kan het alleen erger worden.

Het is voor ons zelf heel moeilijk te bepalen welke hond de baas is thuis, want het ligt ook heel erg aan in welke houding een hond iets doet, Want een alpha hond kan best een ander voor laten gaan ed maar het ligt eraan in welke houding hij dit doet.
Een van nature zekere hond kan zich best permiteren dat de ander een keer een spelletje wint enz.
Maar goed ik ben geen GT, dus ik hoop dat je er wel een vind die bij jou thuis de onrust kan oplossen, want zo via het inet is dat toch te moeilijk.

Ons teefje heeft helemaal geen dominantie of wat dan ook in zich.
Ze is erg bang van karakter door haar verleden en ook naar andere honden toe stelt ze zich heel onderdanig op en laat over zich heen lopen.
Als ze echt te bang word gromt ze even, maar de reutjes geven daar gen gehoor aan en het maakt geen enkele indruk op hen.

Ik ga contact openemen met de GT en hopelijk kan ze ons verder helpen. Ik verwacht niet dat de reutjes ineens weer de beste vriendjes worden, maar gewoon dat ze op een rustige en kalme manier kunnen samen leven zonder al die stress.

Ja Kelly ik woon in Oost-Vlaanderen in Lede tegen Aalst ik heb van die Geert ook al verhalen gehoord maar ja iemand is voor de ene goed en voor de andere niet he.Maar ons twee honden chihuahua Turbo is één jaar van 10 maart jl en franse buldog Diezel één jaar van 9 april.Onze chihuahua was hier het eerst bij ons en drie weken later onze Diezel maar Turbo is baas en dominant tegen Diezel hij reed ook op hem,en hem bijten,en op ons ze zijn beiden gecasstreed op 1 december jl en sedert dan is alles in orde maar baas is hij nog hoor en of je het gelooft of niet Tutbo weegt 2.399kg en Diezel 15.000kg maar Diezel gaat soms van hem lopen met zijn oren plat tegen zijn kop en bibberen die sukkel en Turbo legt hem gewoon zalig te slapen.Liefs van ons Rina & Alexander likje en pootje van Turbo en Diezel

Hey Rina,

Dan woon je niet zo heel erg ver hier vandaan, ik woon in Ternat
Bij die chihuahuaventjes zijn blijkbaar erg veel dominante wezentjes te vinden, klein maar dapper zeggen ze dan .

Ik heb geert goed gevolgd tijdens de tijd dat hij mee deed in het programma "vinger aan de poot". Pfff ik heb hier vaak in mijn zetel zitten vloeken hoor.

Bevoorbeeld ooit met een chihuahuatje (ik zal het nooit vergeten).
De vrouw had het hondje op haar arm en het beestje was doodsbang van Geert. Geert wil de chihuahua proberen aanraken, maar die valt direct uit en dan trekt hij zijn hand terug. Dit doet hij 4 a 5 keer na mekaar.

Een beetje gedragtherapeut had toch gezegd om de hond op de grond te zetten en dan de reactie te bekijken?
En niet telkens de hond proberen aanraken terwijl de vrouw hem vast heeft en telkens zijn hand terug te trekken als de hond uitvalt.

Volgens mij bereik je dan alleen dat die hond denkt "aha, als ik hap trekt hij zijn hand weg. Dus blijven happen"

Zo zijn er nog verschillende kleine en grote dingen geweest in vinger aan de poot waarvan ik dacht "die is het echt niet waard om GT genoemd te worden.

Andere vinden hem misschien wel goed, maar hier zet hij never nooit geen voet in huis.

Goede literatuur over over hondengedrag:
- Lindsay(2000). Applied Dog Behavior and Training: Volume 1 Adaptation and Learning.

- Lindsay (2001). Applied Dog Behavior and Training: Volume 2 Etiology and Assesment of Behavoir Problems.

- Lindsay (2005). Applied Dog Behavior and Training: Volume 3 Procedures and Protocols.

Het is wetenschappelijk onderbouwd wat betekent dat het voor 90% à 95% van alle honden werkt. Er is altijd een deel dat buiten het betrouwbaarheidsinterval valt.

Succes met de vechtersbaasjes!

Nog een paar feiten verbeteren:

1. Zowel An als Rafael zijn opgeleid door Geert De Bolster.

2. Nog een feit (spreek uit ervaring) op tv willen de producenten expres dat je bepaalde zaken herhaalt. Dat heet Televisie maken. Er bestaat dus een grote kans dat Geert het bij die chihuahua moest herhalen an de procuenten. Ik begrijp dat veel mensen geloven dat wat ze zien op TV de waarheid is, maar dit is een fabeltje!
Alsnog succes met de hondenproblemen!

'k heb geen idéé hoe je tegenover Hilde Quiquater staat, maar die is ooit bij een kennis van me geweest: was héél erg tevreden over haar!! Weet ook niet precies hoever ze van jou vandaan zit, natuurlijk...

succes in elk geval!!!

hoi kelly jij bent de roedel leider... greeeets

Je moet bij de eerste tekenen ingrijpen en ze alle 2 apart zetten.
Want je geeft ze eerst de gelegenheid om in hun agressie te gaan zitten naar elkaar en als het uit de hand loopt grijp je pas in.
Plus dat 2 reuen en 1 teef geen echte roedel is omdat het natuurlijk evenwicht weg is.
Alles is nu onzeker en niet duidelijk en jij bent eigenlijk de grote factor hierin.
Omdat jij het ook niet helemaal begrijpt en hun zelf ook niet hoe het nu moet qua regels.

Voordat je enigsinds iets van spanning gaat zien moet je al in grijpen.
En jij moet je teef claimen naar je Chi toe.
Vooral omdat je schrijft dat je teefje heel erg onzeker en bang is durft zij ook geen statement te zetten naar je opdringerige reu die haar steeds berijd en claimt naar je Maltezer toe.
Ik zou beginnen om die Chi wat meer duidelijkheid te geven.
Dus geen gerijd.
Geen spanning op laten bouwen maar bij de eerste tekenen ingrijpen.
En je teef claimen als hij aanstalte gaat maken om haar te bespringen.

ik heb het gevoel dat jou chi zijn frustratie uit op jou teefje hij kan je andere hond niet aan die duidelijk boven hem staat, en moet zijn stres uiten en dat doet hij door te rijden op je teefje.
ik zie het hier wel vaker. er is hier twee teefjes alle twee herders honden maar als de ene een confrotatie krijgt met een vreemde hond zal zij niet aan vallen naar die hond ze reageert het op haar eigen teefje uit. heel even kort maar haar frustratie is weg en de andere teef is het gewent is ook zo klaar.

jou hond valt niet de teefje aan maar rijd er op dus puur overgeprikeld en gestrest. door dat je andere hond over hem domineert

Ik ben dus wel een Geert De Bolster voorstander. Het is een zeer vriendelijk en intelligente man. Hij werkt volgens de positieve leermethode, het is een plezier om van die man les te krijgen. Ik heb dankzij hem heel veel bijgeleerd en duur is hij helemaal niet als je ziet hoe zijn methodes werken. Mijn hond is terug gelukkig en ik weet hoe ik hem de juiste basisnoden kan bieden. Dus ik kan iedereen maar aanraden om die man te contacteren. Veel succes verder.