Pup wordt afgezonderd bij puppycursus

Hallo allemaal,

Ik plaats dit berichtje omdat me gisteren iets voorgevallen is waarvan ik denk: is dit terecht? Onze pup is 16 weken en de puppycursus gaat vooralsnog prima (gestart bij 12 weken). 

Bij de start en het einde van de cursus mogen de pups vrij/los met elkaar spelen. Onze pup snuffelt wat rond, rent met de andere honden. Zover gaat het goed. Het snuffelen met de pups (6 totaal) wordt wat spelen en dat wordt wat wilder. Omdat het leek of onze pup wat dominanter gedrag vertoonde, werd mij verzocht deze even te pakken, te kalmeren en vervolgens weer 'vrij' te geven. Na het vrijgeven gaat de pup weer rustig snuffelen en laat de andere pups met rust. Niet veel later wordt hij weer betrokken in het (al ruwere) speelwerk van de andere pups. Met als gevolg dat ik 'm weer bij me moet pakken. 

Na vervolgens nog een herhaling werd mij verzocht het veld even te verlaten. Dit werd met name gevoed door de 'oudere damesbrigade' die telkens moesten benoemen 'oh daar is die drukke pup weer'.

Ik begrijp best dat als onze pup telkens misschien te overprikkeld / dominant wordt, dat het spel gestopt moet worden. Maar achteraf bemerk ik dat ik het niet fair vindt dat de andere pups hem wel ruw benaderen terwijl hij gewoon alleen wat snuffelt en dan betrokken wordt in het spel van anderen.

Hoe kijken jullie hiernaar? Is dit wel terecht? Want krijg bijna het gevoel dat ze onze pup gewoon niet mogen of zoiets.

Het is niet altijd verstandig om pups zo met elkaar te laten spelen.

Sommige hondenscholen doen dit inderdaad nog, maar wil niet zeggen dat de pups er iets aan hebben.

Een pup heeft er meer aan om met stabiele volwassen honden om te gaan, dan met pups die heel wild doen en dat jouw pup niets anders leert dan ruw te gaan doen.

In jouw plaats zou ik mijn pup helemaal niet meer los laten in zo'n groep.

Jouw pup leert het beste de hondentaal en netjes met elkaar omgaan van stabiele volwassen honden.

Die hem netjes op zijn plaats zetten als hij te ver gaat, zo leert hij ervan.

Hij leert niet veel van spelen met 5 andere pups die ook nog niet precies weten hoe het hoort.

Ik zou er blij mee zijn dat je de pup niet meer hoeft te laten spelen met de andere pups. Dit is namelijk niet iets wat je zou 'moeten willen' en het is zelden leuk spel. Pups leren op zo'n moment ook eigenlijk niets. Ze kennen allemaal de juiste signalen nog niet en het is min of meer een zootje ongeregeld bij elkaar. Niet een situatie waarin ik mijn pup zou willen brengen. Het enige dat jouw pup waarschijnlijk gaat leren, is voor zichzelf opkomen op de verkeerde manier. 

Mijn pups laat ik alleen contact hebben met volwassen stabiele honden, die de juiste signalen afgeven en op een eerlijke en rustige manier een te drukke pup corrigeren. Buiten die stabiele honden, hebben mijn pups geen contact met andere honden.  

Op de puppy cursus bij ons werden  pups ook alleen maar per 2 bij elkaar gelaten.  Er werd verantwoordelijk gematched en ze keken goed naar welke karaktertrek er bij elkaar pastte. Nóóit een groepje bij elkaar. Mijn pup werd toen gematched aan een Duitse Staande, zelfde energie niveau, maar het doel was niet de pups te laten spelen met elkaar. Het doel was dat de pups elkaar netjes benaderde, wat snuffelde en verder volledig hun eigen ding weer gingen doen. En zo zou het op elke hondenschool moeten zijn, of zo, of helemaal niet. 

En, lees je eens in in de 'dominantie techniek' 

Honden, en dan vooral pups, hebben echt totaal niet de behoefte om dominant te zijn tegenover andere honden. Dominantie tussen honden komt eigenlijk alleen maar voor bij honden binnen hetzelfde gezin / roedel. Niet tussen vreemde honden onder elkaar. Het is dus hoogstwaarschijnlijk puur en alleen maar stress en overprikkeling waardoor jouw pup zo druk doet. 

Bedankt voor je reactie, dat gevoel krijg ik ook dat ik niet meer deel wil nemen aan dit 'vrij spelen'. We laten onze hond buiten de cursus spelen met oudere honden (2+ jaar) en dat gaat veel leuker. Soms ook best energiek of voor het oog agressief, maar dat is even een piek daarna dan ook meteen klaar. De volwassen honden zetten hem inderdaad op zijn plek (of laten ook dingen toe die ze van volwassen honden niet toe zouden laten).

Ik was gewoon echt met stomheid geslagen, daar waar dit in de eerdere weken gewoon goed ging.

Heel moeilijk om hier iets van te zeggen zonder het gezien te hebben.

Het is beste is om dit even te overleggen met degene die je vroeg de hond even rustiger te maken,

Als jouw hond wat wild is, en anderen, misschien daardoor, of niet daardoor, ook, dan zou ik niet eens mee mijn hondje daarin loslaten. Je hebt er niets aan als hij hier leert om ruw met pupjes om te gaan, dan heb je later misschien problemen. Je kan dan in het gesprek aangeven , ik kom vijf minuten later als de les begint,

Ik gaf  les in een dergelijke hondentraining, en ja wij letten heel goed op of er sommige pups de boventoon voeren, wat niet goed is voor die pup, of dat er pupjes geplet worden, wat uiteraard ook niet goed is. Het is speelkwartier, maar moet ook spelen blijven. Spelen zien wij aan voor spel maar is voor de hond ook voor de pup, bittere ernst.

Vooral staffjes en labradors en boxers waren in mijn tijd meester in het pletten van pups. En ja, die mochten dan aan de lijn, en niet tussen de andere pups, beter voor de pup zelf en ook voor de andere pupjes,

Precies dit was dus gewoon gaande de afgelopen weken. Maar het leek gisteren echt of er zo'n 'kliekje pupbezitters' was die het samen met de trainster tegen onze hond opnamen. 

Maar goed, het zal wel een rare samenloop zijn geweest, maar ik was gewoon overrompeld.

Dus bespreken met de trainster en vragen hoe en waarom en aangeven dat je dit niet fijn vond 

Is jouw pup soms veel groter dan de andere pups?   Dan kan ik me er iets bij voorstellen. 

Pups zijn sowieso kwetsbaar en als er dan een veel groter exemplaar overheen gaat kan er iets 'stuk'  gaan volgens mij...

Pups moeten nog veel leren op gebied van hondentaal dus het is niet altijd verstandig om pups “zomaar los te laten” met elkaar. Daar leren de pups eigenlijk vrij weinig (positiefs) van. Het is zeker goed om als socialisatie ze te laten spelen maar ze kennen geen hondentaal dus moet een mens sneller ingrijpen als het TE wordt :D dus moeilijk te beoordelen maar ik zou dit net prettig vinden dat er gekeken wordt naar elke pup als individu. Je kan ook de pups een beetje “matchen” met elkaar en dus in kleinere groepjes laten spelen. 

Ik snap je verontwaardiging wel. Zou me er ook aan ergeren als anderen zo'n clubje zouden vormen. Kijk lekker naar je eigen mormel denk ik dan. Maar goed, spelen is niet altijd een goed idee op zo'n speelveldje dus het is denk ik verstandig er in de toekomst niet meer aan mee te doen. Een leuke stabiele hond zoeken waar je pup iets van kan leren en wel goed mee kan spelen is voor iedereen fijner.

" Is jouw pup soms veel groter dan de andere pups?   Dan kan ik me er iets bij voorstellen. 
Pups zijn sowieso kwetsbaar en als er dan een veel groter exemplaar overheen gaat kan er iets 'stuk'  gaan volgens mij... "

jantien

Onze pup is een slagje groter dan de andere (jongere) pups. Er lopen echter ook twee nog grotere pups rond.

Maar mijn gevoel klopt dus wel, als ik dit zo lees, dat ik een volgende keer dit speelrondje laat passeren.

Ik deed 2 hondenscholen waar het niet de gewoonte is de pups te laten spelen. Wel liet ik het zelf een paar keer toe bij 2 'bevriende' pups en mijn reactie was eerder omgekeerd. Toen ik zag dat het steeds mijn pup was die achtervolgde, de andere tegen de grond pinde, nooit pauze nam enz., was ik toch degene die het spel wou stilleggen en m'n pup verwijderde. Ook al hadden mijn vriendinnen iets van 'laat ze het maar uitzoeken, laat ze maar de posities bepalen, ze gaan moeten aanvaarden dat zij de alfa is... (vanuit die eeuwige dominantietheorie die in mijn omgeving nog volop floreert)'.

Ik heb ze dan ook eens laten spelen onder het oog van een instructeur van mijn hondenschool met één andere pup van gelijke grootte en die instructeur vond het toch ook nodig mijn pup af en toe uit het spel weg te halen.

Met volwassen honden doet ze het veel beter, komt ze ook eerder tot rust, maar die ontmoet ik maar per toeval op de hondenweide (bijna enige plaats waar honden los mogen in Vlaanderen). Als er toevallig jonge of kleine honden aanwezig zijn op zo'n weide haal ik mijn hond er tegenwoordig ook heel vlug van weg. Het is niet dat ze nooit eens wild mag spelen, maar ik vraag me toch ook af wat ze daarmee bijleert en ik word daar eigenlijk zelf gewoon gespannen en zenuwachtig van, van zo'n ruw spel.

Ik zou het dus zeker niet persoonlijk nemen dat je pup niet mag meespelen. Zelf kijk ik ook uit naar de dag dat ze ook met leeftijdsgenoten rustiger kan spelen, maar zolang dat niet kan vind ik het niet erg er haar van weg te houden.

Zelf persoonlijk ben ik geen Fan van puppyscholen…. Nooit gevolgd…. Wel proeflesjes mee mogen kijken… ik heb met mijn hond altijd zelf geoefend thuis en in omgevingen bij ons. Wij leerde veel van situatie’s… Daar probeerde ik ook zelf van te leren…

In dit geval vind ik t niet oké dat de je niet toelaten…. Maar ik zou ermee blij zijn…. Die van mij is ook graag de leider… Hij is de leider van ons dorp… spelen doet hij nu zelden… t is snuffelen doorlopen… af en toe spelen… mocht een pup of hond willen spelen maar zijn te druk… word t  gecorrigeerd…. Is het een stabiele volwassen serieuze hond die wilt spelen dan doet hij dat zeker…. 

ik kan moeilijk beoordelen natuurlijk over jouw hond…. Maar mocht t echt een dominante zijn dan zou ik m alleen laten spelen met goed opgevoede honden spelen die grenzen kennen…. Veel van die enthousiaste honden die leren t nooit… ( uit ervaring ) 

zelf vind ik eig. Dat ze hun eigen honden ook even een time out mogen geven…. Jammer dat eigenaren dit als leuk zien… Ik zelf heb altijd pups opgevoed om grenzen te respecteren en ook rustig te zijn ook bij ontmoetingen…. 

Honden gaan dan ( te druk spelen ) als de eigenaren dit laten en niet even corrigeren…. Dan snappen de honden t meestal ook niet als zo’n dominante baas komt.. die iedereen rustig wilt hebben… daar erger ik me super erg aan… en dan staan ze leuk te lachen of kreeg ik naar me hoofd toe gesmeten dat die van mij niet lief is…. Hij is lief maar niet als hij een slecht opgevoede drukke hond hebt die mijn hond der grenzen niet respecteert. Ik loop nu gewoon door…. Of als ik weet dat die van mij n niet kan laten dan doe ik m even aan lijnen en doorlopen…. 

Dit allemaal geld ook bij druk/ te enthousiast Rennende honden op ons af…. Is niet oké… ontmoeting moet rustig zijn…. Veel pups eigenaren laten mijn hond hun pups corrigeren en zelf doen ze ook hun best maar sommige niet…. 

De manier waarop is misschien vervelend maar ook ik zou er niet al te rouwig om zijn om het spelen over te slaan. Zes honden is überhaupt voor veel honden te veel, dat zijn enorm veel prikkels waar ze tegelijkertijd iets mee moeten. Voor pups is dit helemaal een enorme hoeveelheid prikkels. Ze moeten nog heel veel leren in de communicatie met honden, pups leren dit niet van elkaar maar vooral van oudere stabiele honden die helder zijn in hun communicatie en grenzen aangegeven. 

Ik zou dus aangeven bij de hondenschool dat je het spelen voortaan gewoon overslaat. Zeker als jouw hond wat groter is snap ik de bezorgdheid van de andere eigenaren ook wel.

Bedankt voor jullie reacties, het doet me echt goed om te lezen. Ik snap op zich de andere eigenaren ook wel, er zit ook echt zo'n piepklein hondje bij (ras voor mij onbekend - formaat cavia) en die werd door de andere pups al ondersteboven gelopen. Dus dat wil je niet! Maar dat dan uitgerekend die pup continu mijn pup bespringt en in de oren gaat bijten, vond ik weer niet zo handig. Kortom: ik zal mij voortaan gewoon wat meer afzonderen of vragen om een andere groep met grotere/oudere pups. 

Wellicht niet helemaal gepast voor dit topic, maar ik heb sowieso nog wat moeite met mijn pup los van de lijn te laten. Ik merk dat al 'spelenderwijs' met de pups tijdens de cursus dat ik hem eigenlijk niet te pakken krijg (en ook niet naar mij toe geroepen / de aandacht kan krijgen). We wonen vlakbij natuurgebieden waar de pup eventueel los zou kunnen lopen, maar na gisteren denk ik bijna: ik hou 'm maar aangelijnd want voor je het weet is hij 'm gevlogen of vliegt hij uit speelsheid een andere hond aan. Hebben jullie jullie honden al vroeg los van de lijn laten lopen, of pas nadat cursussen af zijn gerond?

Cursus is voor cursus en samen met de baas oefenen en dingetjes aanleren. Zo zie ik het daarbuiten genoeg momenten om met andere honden kennis te maken.

Zit sinds kort ook weer op cursus en ben blij dat wij geen voor- en na spel hebben.  Tijdens de les al moeilijk genoeg omdat de jonge honden contact met elkaar maken op afstand en in spelbogen gaan staan etc..

Ook een keer met een oudere hond negatieve ervaring gehad omdat begeleiding vond dat ik dingen moest laten gaan, terwijl ik zag dat een groep achter een kleine hond aan ging, incluis die van mij. Ze kreeg vervolgens een ketting naar haar kop geslingerd en kwam zelf timide naar mij terug lopen en vervolgens was ze zo onder de indruk dat ze niet meer zelf durfde te reageren toen een hond vervelend deed naar haar (berijden en niet stoppen..) toen mocht ik ook niet ingrijpen. Dat was wel de druppel. Ben niet meer naar die club toegegaan in ieder geval. Op een leuke manier socialiseren en omgang met vreemde honden wat mijn insteek was, was zeer snel tenietgedaan.

--

En toen ik eens meeging naar een pupcursus zag ik hetzelfde gebeuren na een les, alle pups en rassen groot en klein door elkaar en geef maar vrij..

Ik zag de rassen die al de naam hebben direct in najaag modus gaan en de kleinere pups inderdaad in vluchtmodus. Daar leren ze toch helemaal niets van. 

Die van mij van dag 1… we leerde van situatie’s…. Hij was altijd los… Sterker nog hij luisterd na dat bananen in de oren periode die je beschrijft… 10.000x Beter los dan aan de lijn…. 

aan de lijn was hij weinig…. Maar dat gaat ook prima nu…

Mijn pup (destijds) is redelijk verpest in het contact met andere honden door dit spel na de puppy cursus. Die van mij was de kleinste en heeft daar het gillen geleerd. Ik wist de eerste paar x nog niet veel beter, maar een stel overprikkelde pups (vanwege datgene waar ze net zo hard op hebben moeten oefenen met de baas) samen laten spelen ging vaak dus niet goed. Ik nam hem mee, liet hem even snuffelen buiten ter ontspanning en in de auto naar huis. Spelen en contact met andere honden op andere rustigere momenten was een veel beter plan voor die van mij. En denk voor de meeste pups. 

Ja hier alle honden vanaf dag 1 los laten lopen, waar het veilig kan natuurlijk.

En voertjes mee, elke keer als pup naar je kijkt of uit zichzelf naar je toekomt belonen en koekje er in.

Want dat is toch wat je wil, dat je pup aandacht voor je heeft en bij je blijft.

Je kunt ook al elke keer benoemen op dat moment, kom hier!

Niet dat je pup dat dan snapt maar in de loop van de tijd valt dat kwartje wel.

En als je pup het spelletje goed leert kennen, niet elke keer meer een koekje maar de ene keer wel en de andere keer niet. Soms ook alleen met je stem belonen of even spelen hemt hem.

Zo blijft het voor hem ook spannend en de moeite waard om naar je te kijken en naar je toe te komen.

Ik durfde het in het begin niet, maar sinds een maand of 2 wel soms. Zonder veel overtuiging weliswaar. Ze is nu 8 maanden en loopt perfect met ons mee, houdt ons de hele tijd in het oog, is soms rustiger onaangelijnd dan wel aangelijnd... maar...die najaagmodus waar Blondie het over heeft, dat vertoont ze niet alleen in haar spel met andere pups, maar eigenlijk met alles dat beweegt. Vogels, katten (ook nog steeds onze eigen huiskat), kippen, andere honden... Ze is dus niet te vertrouwen buiten als ze in de buurt van zo'n bewegende 'target' komt en op zo'n momenten blijft ze ook Oost-Indisch doof.

Het is dus met gemengde gevoelens dat ik haar loslaat. Ten eerste doe ik het illegaal, want dat mag in mijn buurt echt bijna nergens (en al zeker niet in natuurgebied in Vlaanderen) en ten tweede heb ik haar dus onder bepaalde omstandigheden niet 100% onder commando, wat me ook afschrikt. Ik doe het vooral uit een soort schrik dat als ik het niet doe, ze het later nooit meer zal leren of dat ik er haar te kort mee doe door het niet te doen.

Als jouw hondje graag andere honden najaagt en op zo'n momenten niet luistert, vermoed ik dat je wel eens tegen hetzelfde aan zou kunnen lopen als wij. Alles gaat goed, zolang ze niet getriggerd worden door iets...

Ik heb een lange dunne lijn zonder handvat die ik op de grond laar slepen. Vanaf ze te ver gaan of niet willen komen ga ik op de lijn staan. Dan kan je oefenen maar heb je dus ook een back up. 

Bij het loslopen merken we dat hij ons goed in de gaten houdt en komt als wij hem roepen (naja, bijna altijd). We belonen 'm dan goed waardoor het ook leerzaam en leuk is. Maar wat Marie zegt, ik ben ook huiverig voor het moment dat hij dus echt 'jaagt' op een andere hond / persoon / vogel dat hij dan dus niet luistert.

Ik probeer hem voor zolang maar gecontroleerd los te laten lopen, totdat het vertrouwen er helemaal is :)

" Ik heb een lange dunne lijn zonder handvat die ik op de grond laar slepen. Vanaf ze te ver gaan of niet willen komen ga ik op de lijn staan. Dan kan je oefenen maar heb je dus ook een back up.  "

Sheltieduo_

Yes, dit doen we inderdaad al. We laten de lange dunne lijn aan het tuigje zitten zodat - bij eventueel te ver gaan / wegslippen - we 'm iets makkelijker kunnen benaderen.

" Bij het loslopen merken we dat hij ons goed in de gaten houdt en komt als wij hem roepen (naja, bijna altijd). We belonen 'm dan goed waardoor het ook leerzaam en leuk is. Maar wat Marie zegt, ik ben ook huiverig voor het moment dat hij dus echt 'jaagt' op een andere hond / persoon / vogel dat hij dan dus niet luistert.
 
Ik probeer hem voor zolang maar gecontroleerd los te laten lopen, totdat het vertrouwen er helemaal is "

Joost M

Daar hoef je toch niet bang voor te zijn.

Als je hond een periode doormaakt dat hij wat meer begrenzing nodig heeft, doe je hem tijdelijk weer aan een lange lijn.

Dan kun je ook weer wat extra trainen met wachten,  hierkomen.

En op echt veilige plekken laat je hem af en toe even los zodat hij even kan uitrennen. 

Vanaf dag twee los. Ieder hond, pup en herplaatste puber hond. Nu ben jij nog de enige belangrijke persoon. Dus blijft hij bij je. Nooit je hond gaan vangen. Let op je hond, zodra hij naar je kijkt, en dat gebeurt heel vaak, vaker dan jij doorhebt, belonen door met een hoog stemmetje braaf of zo te zeggen. Dan loop je gelijk de andere kant op en bijna altijd komt de hond mee, koekje! 

Niet continue roepen, daar leert de hond van, oh ze roepen, weet ik tenminste waar ze zijn.,

Blijven lopen en je hond komt met je mee. Wel op veilige plaats oefenen natuurlijk. En niet iedere keer aanlijnen na komen. Koekje en ga maar weer.

Mijn pup liep veel los, maar ik zou het alleen doen als je het helemaal vertrouwd. Helaas is mijn hond op jonge leeftijd in contact gekomen met wild (konijntje) en is er als pup achteraan gerend. Die succes ervaring was zo groot, waardoor ze tot op heden bewust op zoek gaat naar wild. Als ik het eerder had geweten had ik mijn pup aan een lange lijn laten lopen en eerst gewerkt aan impuls controle en recall. Nu gaan die van mij alleen los wanneer het erg overzichtelijk is, of als ik een bal mee heb. Het jacht instinct is bij beide te groot. 

Overigens vind ik hondenscholen en puppy cursussen altijd een aanrader om te volgen. Wellicht leer je er niet wat je wil leren, maar je hond leert wel dat er nog andere honden rond lopen, ziet veel verschillende hondenrassen, en leert te luisteren met afleiding. Ik kan alles zelf trainen, maar toch zou ik altijd met mijn pups op puppy cursus gaan omdat ik het een zeer groot onderdeel van de socialisatie vind. Dat spelen kun je dus alleen beter achterwege laten of alleen met matchende karakters. 

De hondenschool waar ik zat liet de pups ook spelen. Mijn hond was 2-3kg toen de puppycursus begon, en tijdens het vrij spel mocht ze los met een teckel puppy in een andere ruimte, omdat de andere pups een slagje groter waren. De vrouw met de teckel stopte er mee (bracht de pup misschien terug naar de fokker? Ze was er van overtuigd dat er iets mis was met de pup; “want als ze met haar vinger voor zijn neus zwaaide als hij iets deed wat niet mocht, beet hij in die vinger ipv te luisteren!!”….). Ik mocht haar toen loslaten bij de andere pups. Remi bleef liever bij mij, zocht de andere pups niet echt op, en meestal zit ik liever ook aan de rand van een groep. Maar toen zat ik eens er meer middenin, Remi kon zich niet terug trekken, en de drukste hond van het groepje, een beagle, probeerde met haar te spelen  Dat zo’n kleintje dan zo hard kan snauwen… instructrice pakte het wel goed op, kapte het meteen af en gaf aan dat mijn pup goed haar grenzen aangaf, en dat niet elke hond wil spelen/kennismaken. Daarna is dit vrij spel volgens mij toen verplaatst naar het einde van de lesavond en meer optioneel gemaakt, zodat als je wilde blijven nog even dat dat kon, maar je ook al kon vertrekken. Al is het al wel weer 6 jaar terug bijna, dus weet het niet meer precies 

Het meestal de kidszone "De mijne doet niks verkeerd, hij is een engel"  Ik kan ook niet zo goed met de "bridgeclub" maar het is wel belangrijk om ook te beseffen waar fout gedrag zit van jouw engeltje en dat tijdig te stoppen. Dat is een beetje wat ze leren op pupper cursus.

Kan je nu alvast vertellen? Dat je pupper niet dominant is maar waarschijnlijk meer uitdaging nodig heeft dan andere honden. Je kunt bv voor dat je naar pupper cursus gaat? Een dikke wandeling doen, zoek spelletjes ect. Daarna laat je hem ff bijslapen en dan ga je naar puppercursus. Niet net de voor want dan krijg je weer "overprikkeld" Worden ze ook erg vervelend van, net als kinderen zeg maar.

Toen onze Bordeaux dog nog een pup was, kon hij niet overweg met alle andere pups. Spel varieert heel erg per hond. Kleine honden doken bovenop hem, bepaalde rassen wilden liever rennen… en hij wilde alleen ravotten, zo lomp mogelijk. 

Het klinkt alsof jouw hond hier ook een beetje de lompe hork tussen de fragiele wezentjes is. En het klinkt al helemaal alsof dat is hoe de dames het zien. Ik zou gewoon lekker zelf een spelletje met je hond doen, ipv het vrije spelen.