Graven en met pup zeulen

" ok bedankt voor de tip. We hadden begrepen om eerste week/weken veel rust te geven. Maar inderdaad we wegen wel twee keer per dag, komt goed aan. We hadden advies gekregen nu nog niet te veel en binnen dikke week ofzo meer met socialiseren starten... soms zijn de adviezen zo verschillend ... maar ik aprrecieer ze zeer!
 
Onze honden zitten inderdaad doorgaans buiten, ook hun hok is buiten. Deze werpkist staat onder groot afdak, in een hoek, beschermd van wind. ook de plek waar de honden overdag vaak zelf gaan liggen (waar normaal hondmat ligt ook)
  "

leen

Ligt moeder wel apart van de andere honden ? Wellicht vind ze de onrust van andere honden om zich heen niet prettig. 

mochten ze er wel bij kunnen, of te dichtbij kunnen komen dan zou ik proberen dat te voorkomen 

" Oh echt ? wat sneu voor zulke pups zeg . "

Heleen

Of het sneu is, geen idee.

Maar ik vind al die menselijke voorgeprogrammeerde toestanden gruwelijk. Er mag niets meer spontaan of natuurlijk zijn, in alles wordt er gemoeit.

Totaal niet mijn smaak, doe mij maar de natuurlijke ontwikkeling.

Ik hou er ook niet zo van. Ik zie t bij sommige Smousenfokkers ook voorbij komen. Ik vind t helemaal niks. Maar ik ben nog ouderwets van de 3 RRRen. 

Ohh dat  ja op zo'n facebook groep fokkers voor fokkers was dat maanden geleden al hot item ,

Ik zit zelf niet op facebook maar kreeg het van fokkers doorgestuurd ,echt erg ,er zijn er dan nog dit dit na gingen doen met hun pups ,Soort van meeloopgedrag .

Momenteel hier een nestje van 13 dagen ,je snapt dat ik de wattenstaafjes tevoorschijn haal om stress bestendige pups te krijgen .

Geloof je er echt in ?

Alleen al het stukje waarin ze gelukkig waarschuwen de pup toch maar niet op zijn kop te houden ,En dan te weten dat meelopers dit gaan doen is eigenlijk best erg ,

Mijn idee ook .

" Geloof je er echt in ?
Alleen al het stukje waarin ze gelukkig waarschuwen de pup toch maar niet op zijn kop te houden ,En dan te weten dat meelopers dit gaan doen is eigenlijk best erg , "

Heleen

Er kan mss iets van waarheid inzitten, je stelt ze immers bloot aan stress 

Maar goed, ik vind het ook deels ongeloofwaardig dat je zo kunt besluiten dat ze er gezonder door zijn. Dat betekent dat je het ganse leven lang al die pups in dezelfde omstandigheden moet laten opgroeien. En dan nog zit je met individuele verschillen.

Dus écht betrouwbaar kan zo'n onderzoek nooit zijn in mijn ogen. Want dezelfde pup kun je immers niet in beide situaties testen. 

Nog even voor Leen ,

Bij een 1ling leg ik een speelgoed beest erbij ,daar kruipen ze vaak lekker tegenaan ,en je hebt na 8 weken een heerlijke nestgeur om mee te geven met de nieuwe eigenaar .

Ik vind het vooral domme onderzoeken ,en waar blijft de moederhond in dat verhaal ? 

Die krijgt nog meer stress van al dat gedoe met haar pups  ook al is het maar een aantal seconden ,Je zal er 14 hebben ,ben je toch lekker lang bezig ze te pesten .

" Ik vind het vooral domme onderzoeken ,en waar blijft de moederhond in dat verhaal ? 
Die krijgt nog meer stress van al dat gedoe met haar pups  ook al is het maar een aantal seconden ,Je zal er 14 hebben ,ben je toch lekker lang bezig ze te pesten . "

Heleen

Als ik zie hoe ze hier ondersteboven gerold worden door moeder als ze ze likt en wast,  of ondersteboven liggen te drinken aan de tepel, doen ze die dingen allemaal gewoon lekker zelf :p

" Geloof je er echt in ?
Alleen al het stukje waarin ze gelukkig waarschuwen de pup toch maar niet op zijn kop te houden ,En dan te weten dat meelopers dit gaan doen is eigenlijk best erg , "

Heleen

Ik geloof er niet alleen in, maar t is bij mij ook best een pré bij het uitzoeken van fokkers voor toekomstige honden. 

amen

Dag Ientje, er zijn inderdaad wat verschillen in adviezen zo blijkt, maar ik apprecieer wel je tips en ga zeker wat meer lezen, is ook boeiende materie ;-) (als psychologe spreekt het me wel aan, ik ken dus voorlopig enkel wat van ontwikkeling van de mens, en zelfs in die boeken staan tegenstrijdigheden...)...

Zolang het allemaal niet doorslaat zeker (zoals dat voorbeeld hier met die kruiden...manmanman)... We doen het met liefde en houden vooral ook moeder in het oog, dat zij haar rol opneemt. Ze liggen op een rustige plek maar horen daar wel veel dagelijkse geluiden hoor, de kinderen die al eens in de tuin spelen (op een afstand en als het eens niet regent)... onze hond is ook al een stuk rustiger, het ziet er wel goed uit. 

en om misverstanden te vermijden: we wilden weldegelijk een nest, daarom geen castratie, nest is gewenst, maar door loze pogingen hadden we deze zwangerschap niet opgemerkt... de basis van beide honden is prima (alle testen etc doorstaan, teef is rashond met stamboom, uit werklijn en dus ook zeer actief). We kennen ook de eigenaar van fokker van onze teef, die ons inziens heel goed aangepast is aan mensen... dus dat helpt wel...

Ja geen vreemde onderzoeken voor nodig .

Ieder zijn mening hoor .

Jep! Zelfde. Ik vond het heel mooi om te zien dat de Early Neurological Stimulation werd toegepast bij Willow als kleine pup. En dat waren inderdaad de enige 16 seconde per dag dat ze werd vastgehouden de eerste 2 weken. Je kloot er dus niet maar wat mee aan. Voor mij is het ook een pre, maar geen must. En alleen als de fokken écht voor de volle 100% weet wat ie doet. Ik zie helaas regelmatig voorbij komen dat ze dit lezen op internet, en maar beginnen zonder zich er echt in te hebben verdiept. 

Stuk gekopieerd en geplakt uit Willow's topic waar het mooi staat uitgelegd. 

Bij ENS worden dagelijks vijf kleine handelingen uitgevoerd bij iedere pup. Deze simpele oefeningen produceren neurologische prikkelingen bij de pup die zich anders in dit levensstadium niet zouden voordoen. In ieder geval moeten de oefeningen steeds nauwgezet en voorzichtig worden uitgevoerd.  Niet meer dan eenmaal per dag en nooit langer dan drie tot vijf seconden per oefening. ?Wanneer pups worden blootgesteld aan Early Neurological Stimulation ervaren zij een milde vorm van stress. ?Stress heeft in onze samenleving een nogal negatieve klank, maar milde stress kan ook positieve effecten hebben.? ?Uit onderzoek is namelijk gebleken dat ENS-pups als volwassen honden beter kunnen omgaan met spannende situaties dan honden die als pup niet neurologisch zijn gestimuleerd.

Bewezen voordelen van deze methode:

1    Stabielere hartslag

2.    Sterkere hartslag

3.    Snellere aanmaak van adrenaline (nodig om prestaties te kunnen  leveren)

4.    Beter kunnen omgaan met stress (en stress breekt vitamine c af wat nodig is voor het opbouw van collageen, een bouwstof voor botten en bindweefsel. Indirect dus als extra voordeel ; sterkere botten!)

Handelingen: 

1. Taststimulering. Er wordt met behulp van een wattenstaafje zachtjes tussen de teentjes van de pup gekieteld. Er hoeft geen reactie van de pup waargenomen te worden.
2. Hoofd omhoog. De pup wordt met beide handen in een verticale houding vastgehouden, met zijn hoofd omhoog. 
3. Hoofd omlaag. De pup wordt goed vastgehouden terwijl hij in een verticale positie wordt vastgehouden, met zijn hoofd naar beneden.
4. Op de rug. De pup wordt op zijn rug in de palmen van de handen gelegd. De pup mag verder slapen of zich verzetten. 
5. Temperatuurstimulatie. Er wordt een vochtige handdoek gebruikt die minstens vijf minuten in de koelkast is gekoeld. De pup wordt op de doek geplaatst, met zijn voeten naar beneden. Houdt de pup niet tegen als hij zich wil verplaatsen.

Een opvoedkundige aframmeling heeft ook een bewezen educatieve waarde maar gelukkig hebben we dat ver achter ons gelaten.

En dat stukje waarbij de ademhaling stagneert als pup ondersteboven gehouden wordt ?

Dus als Willow deze testen niet gehad zou hebben ,zou hij minder goed met stress om kunnen gaan ? Hoe weten ze dat ? Zijn er in dat nest dan honden die het niet gehad hebben ?

Zelfs dan heb je nog geen vergelijk ,omdat men niet weet hoe hij anders gereageerd zou hebben in geval van meer stress toch?

Taststimulering ,doet moederhond met haar tong ook ,

Hoofd omhoog ,doet pup zelf wel als hij drinkt ,

Hoofd omlaag ,raden ze af ivm de ademhaling ,maar ook dat gebeurd wel eens tijdens het drinken dat pup om en om rolt ,pup wordt dan alleen niet vastgehouden maar rolt zelf terug .

Op de rug ,nu dat gebeurt zo vaak dat ze volgezogen op de rug liggen te slapen ,

Temp.stimulatie ,als pup het koud heeft rolt pup zich op of gaat piepen ,dat heb je als fokker gelijk in de gaten .

Nogmaals voor mij is het grote kolder wederom overgewaaid uit het buitenland waar sommige fokkers zich opstorten ,om na een tijd erachter te komen dat er niets van klopt ,want je kan nooit weten of honden in een later leven meer of minder stress ervaren ,of er beter mee omgaan ,als deze testen wel of niet gedaan zijn .

Dan zou je hele nesten aan moeten houden ,exact dezelfde opvoeding en situaties moeten geven ,en dan nog heeft ieder zijn eigen karaktertje .

Ja daar is groot onderzoek naar gedaan ,dat het de band uit angst kan versterken of juist niet .

" En dat stukje waarbij de ademhaling stagneert als pup ondersteboven gehouden wordt ?
Dus als Willow deze testen niet gehad zou hebben ,zou hij minder goed met stress om kunnen gaan ? Hoe weten ze dat ? Zijn er in dat nest dan honden die het niet gehad hebben ?
Zelfs dan heb je nog geen vergelijk ,omdat men niet weet hoe hij anders gereageerd zou hebben in geval van meer stress toch?
Taststimulering ,doet moederhond met haar tong ook ,
Hoofd omhoog ,doet pup zelf wel als hij drinkt ,
Hoofd omlaag ,raden ze af ivm de ademhaling ,maar ook dat gebeurd wel eens tijdens het drinken dat pup om en om rolt ,pup wordt dan alleen niet vastgehouden maar rolt zelf terug .
Op de rug ,nu dat gebeurt zo vaak dat ze volgezogen op de rug liggen te slapen ,
Temp.stimulatie ,als pup het koud heeft rolt pup zich op of gaat piepen ,dat heb je als fokker gelijk in de gaten .
 
Nogmaals voor mij is het grote kolder wederom overgewaaid uit het buitenland waar sommige fokkers zich opstorten ,om na een tijd erachter te komen dat er niets van klopt ,want je kan nooit weten of honden in een later leven meer of minder stress ervaren ,of er beter mee omgaan ,als deze testen wel of niet gedaan zijn .
Dan zou je hele nesten aan moeten houden ,exact dezelfde opvoeding en situaties moeten geven ,en dan nog heeft ieder zijn eigen karaktertje .
 
 
  "

Heleen

Wat een vooroordeel.. zeg ik ook maar ergens dat Willow een heel andere hond zou zijn geweest als de ens techniek niet bij haar zou zijn toegepast? 

Er is járen onderzoek naar gedaan, en inderdaad, heel veel bij nesten waarvan bij de helft van de pups de techniek niet was toegepast en de helft wel, of 1 niet, en 10 wel, of 10 wel, en 1 niet, en ga zo maar door. Onderzoek heeft uitgewezen dat pups / honden bij wie de techniek wel is toegepast sneller herstellen van stress en een over het algemeen stabieler karakter vormen. 

Dat jij het er zelf niet mee eens bent wil nog niet betekenen dat het meteen slecht is. 

Ik heb het al opgegeven, als ENS vergeleken wordt met een aframmeling dan is het gewoon niet meer mogelijk om mensen iets te leren. Zal een generatie dingetje zijn ofzo. 

ON TOPIC

Vriendelijk verzoek om on topic te blijven. Off topic gesprekken kunnen voortgezet worden via PB als het een een-op-een discussie is tussen twee leden. Ben je hier een onderwerp tegengekomen waarvan je denkt "dit is echt wel iets waar ik breder met andere forum leden over door wil praten" dan staat het je vrij om over dit onderwerp een apart nieuw topic aan te maken. 

" Nog even voor Leen ,
Bij een 1ling leg ik een speelgoed beest erbij ,daar kruipen ze vaak lekker tegenaan ,en je hebt na 8 weken een heerlijke nestgeur om mee te geven met de nieuwe eigenaar . "

Heleen

goeie tip, bedankt!

Bedankt, ze liggen inderdaad afgeschermd, onze reu kan er niet bij. tenzij als we er zelf bijzijn, al eens kijkje gaan nemen, maar hij toont weinig interesse :-)

bedankt allesins voor alle adviezen. Om dan toch de discussie off topic - on topic te maken. Het gezeul van onze teef met haar pup is dan wellicht een natuurlijke vorm van 'milde stress inductie'... ;-)

Leuk te volgen die ontwikkeling, groeit zot snel. Geboorte 300 gram, dag 7: 630 gram..

" bedankt allesins voor alle adviezen. Om dan toch de discussie off topic - on topic te maken. Het gezeul van onze teef met haar pup is dan wellicht een natuurlijke vorm van 'milde stress inductie'...
Leuk te volgen die ontwikkeling, groeit zot snel. Geboorte 300 gram, dag 7: 630 gram.. "

leen

Mooi is dat He ,Het groeien gaat prima ondanks de misschien milde stress 

Succes hoor .

Nee ik vraag het Pascale ,ik zeg niet dat het zo is ,Dus geen vooroordeel!

Dat jaren onderzoek ? Weet je ook hoe dat ging ?

Iemand die al die honden onder exact dezelfde omstandigheden hield ?

Dat kan toch haast niet lijkt mij ?

Ik wilde er best een apart topic over openen ,maar Leen vindt het ook interessant gelukkig .

" Bedankt, ze liggen inderdaad afgeschermd, onze reu kan er niet bij. tenzij als we er zelf bijzijn, al eens kijkje gaan nemen, maar hij toont weinig interesse "

leen

Hier vinden ze het maken leuker als de pups zelf .

Dat lees ik nergens ,wel dat je best vaak terug komt op generaties.

FOKKEN

Hondenpage is voorstander van verantwoord fokken.
Om deze reden is het alleen voor fokkers die verantwoord fokken toegestaan om te schrijven
over dekking, dracht en hun nestje pups.

Onder verantwoord fokken verstaan wij o.a. juiste leeftijd ouderdieren,
uit laten voeren van testen op erfelijke afwijkingen,
goede leefomgeving voor moeder en pups,
en een juiste verzorging en begeleiding van de pups in het nest.

Topics waarvan wij de fokwijze niet weten worden op slot gezet.
Wanneer wij via een PB de fokwijze ontvangen en deze door ons akkoord is bevonden
ben je vrij om topics in deze rubriek te plaatsen.

Wanneer wij geen informatie hebben over je fokwijze of wanneer je niet voldoet aan de gestelde eisen van verantwoorde fok is het alleen toegestaan om dringende vragen in het forum te stellen.
Nadat er voldoende advies gegeven is zal het topic gesloten worden.

Meer informatie omtrent het verantwoord fokbeleid van HP, de gestelde eisen
en de verschillende HP keurmerken lees je in onderstaande link
[link]http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_492-Richtlijnen-voor-fokkers-op-de-hondenpage.php/[/link]