Trimsalon hulp

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel FeliciaFelicia

Hallo,

Ik heb een vraagje en ik hoop dat jullie mij hier een beetje kunnen helpen, wij hebben een hondje Djego die nu 3 jaar is en al vanaf pup af aan heeft die wat problemen gehad qua gedrag, we hebben daar wel aandacht aan besteed met een aantal therapeuten maar allemaal zonder succes dat we nu niet nog een gedragtherapeut durven te proberen of wat dan ook,

 

Nu hebben we eigenlijk een heel groot probleem qua trimmen, hij gaat zodra je zijn pootjes hoofdje en oortjes wilt trimmen en bij zijn snuifje is het blinde paniek, bijten uitvallen noem maar op met grote gevolgen. De eerste keer ging Djego naar een vriendin van mij om te trimmen, ik heb haar daarbij geholpen en het was wel geluk maar altijd na het trimmen liep hij helemaal krom en piept hij dus bij zijn staart al hoewel piepen, noem het maar gerust verscheurd worden door andere honden. Helaas kon mijn vriendin door medische reden niet meer getrimd worden en was het weer op zoek naar een andere trimsalon, die konden we vinden en daar mocht ik helaas niet bij blijven maar ook daar hoorde ik weer wat voor een ellende was.. met zijn tweeën hebben ze Djego getrimd maar ook allerlei capriolen uit moeten halen, riem in de bek tegen het bijten en bij de tweede keer een handdoek om zijn nek om weer dingen te kunnen knippen dat ik me echt zorgen maak en ook deze trimsalon kan wegens medische reden Djego niet meer trimmen, gisteren dus een derde trimsalon gevonden en daar ben ik bij gebleven en geholpen maar ook na het bijtincident was het klaar gepakt bij de nekvel, gelukkig niet heel heftig zoals ik het wel eens anderen zie doen maar alsnog, weer een negatieve ervaring en het gevolg is nu dus Djego hebben we niet netjes kunnen trimmen, de oogjes en snuit zijn niet gedaan en weer wilt ze hem niet meer helpen, hebben jullie nog adviezen voor eventuele rustgevende middelen of iets anders, vind het zo sneu voor het beestje en dit kan zo niet langer. Waar dit gedrag vandaan komt weten we zelf ook niet helaas

 

 

honden foto van Willemijn _ baasje van Ozjin _    Bams ¥ .

Bespreek dit met je dierenarts, misschien dat hij een goed middel heeft voor rust voor je hondje....een wat kalmeringsmiddeltje...

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty

honden foto van Anouk van Botty

Bij een trimsalon gaan ze aan een tuig en als ze heel vervelend zijn? Doen ze een muilkorf op. MAAR trimmen is nodig. Het even 20 minuten "mishandeling" hp-wink maar daarna zijn ze het al snel weer vergeten.

 

Als je het zelf doet? Vergt het veel geduld en met twee personen doen. De ene is een soort dispender aan snacks en de ander gaat heeeeeul langzaam te werk met knippen, tondeuse of whatever. Alles van dat is gewenning maar nogmaals het vergt veel geduld om dat vertrouwen te winnen om het toe te laten.

honden page profiel FeliciaFelicia

" Bij een trimsalon gaan ze aan een tuig en als ze heel vervelend zijn? Doen ze een muilkorf op. MAAR trimmen is nodig. Het even 20 minuten "mishandeling" maar daarna zijn ze het al snel weer vergeten.
 
Als je het zelf doet? Vergt het veel geduld en met twee personen doen. De ene is een soort dispender aan snacks en de ander gaat heeeeeul langzaam te werk met knippen, tondeuse of whatever. Alles van dat is gewenning maar nogmaals het vergt veel geduld om dat vertrouwen te winnen om het toe te laten. "

Hij zat inderdaad ook in de tuigjes en muilkorf maar hij maakt dus zoveel stress en paniek dat die die gewoon af krijgt... We gaan het nu zelf proberen want we merken ook dat hij bang is om zijn halsband om te doen. Zo sneu allemaal

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

Je schrijft, na het trimmen loopt hij krom. Is de rug van je hond wel eens onderzocht, heeft hij pijn?

 

Wat heb je voor hond en wat kan je zelf wel doen? Borstelen, kammen? Knippen, wassen?

 

Ik heb wel eens van die hyperbalen en bijtende honden op tafel gehad. Nooit heb ik ze vastgezet, met een riem onder de buik en een halsband om En de riem strak aan het galgje . Heel veel Honden verzetten zich er tegen als ze zo aan alle kanten worden vastgezet, ze gaan tegenspartelen en bijten. Altijd iedere hond los op tafel bij mij, soms met muilkorf.

 

En ja ook ik heb er ooit eentje in de nek gepakt, bescherming voor mijzelf omdat die hond mij in het gezicht wilde bijten. En never nooit dat ik mij liet bijten, ( twee keer mislukt en gaten gehad) dit hondje heb ik, na een beet in mijn handen, in de nek vastgehouden, gillen en brullen, maar ik moest vasthouden, vervolgens hield ze op met gillen, ontspande (nee hoor niet blauw aangelopen) en het was goed, ze kroop bij mij op schoot.   en ik heb haar jaren en jaren kunnen knippen zonder nog 1 grommetje of te wel, deze hond wilde even weten hoever ze kon gaan. Tja en je bent toch altijd een anderhalf tot twee uur minimaal met een klein hondje bezig, dus als het goed kan is dat wel zo fijn, voor timmer en hond.

 

In een uiterste geval heb ik ook meegemaakt dat de hond bij de dierenarts een roesje krijgt en door de assistente kaal geschoren wordt., niet ideaal, maar ik denk toch beter dan een volledig verviltte en geklitte vacht met huidproblemen En pijn als gevolg.

 

Kan je de hond wel goed kammen en borstelen? Heeft hij klitten? Want als je hond al gebracht wordt met klitten, ja dan doet het pijn met knippen en scheren en ja dan heeft je hond slechte ervaringen opgedaan,

Is dit zo, ik zeg niet dat het zo is, maar laat je hond dan de volgende keer zo kort mogelijk maken en begin vanaf de  dag na het knippen of trimmen,  met borstelen op een hele korte vacht zodat hij kan ervaren dat borstelen ook fijn kan zijn? Ik kan je hier tips voor geven als je dat wilt,

 

Maar eerst laat eens naar de rug van je hond kijken, eerst door de dierenarts en daarna eventueel door een goede osteopaat voor dieren. Die bekijkt en bevoelt de hond overal niet alleen de rug maar het hele lijf.

,

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

Sneu jazeker, maar je hond moet ook leren dat er niets ergs gebeurd. Ik lees nu dat je zelf wilt gaan proberen. Ik kan je ook hiervoor tips geven als je dit wilt,

honden page profiel FeliciaFelicia

" Sneu jazeker, maar je hond moet ook leren dat er niets ergs gebeurd. Ik lees nu dat je zelf wilt gaan proberen. Ik kan je ook hiervoor tips geven als je dit wilt, "

Ik stuur je even pb misschien wat makkelijker

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty

honden foto van Anouk van Botty

" Hij zat inderdaad ook in de tuigjes en muilkorf maar hij maakt dus zoveel stress en paniek dat die die gewoon af krijgt... We gaan het nu zelf proberen want we merken ook dat hij bang is om zijn halsband om te doen. Zo sneu allemaal "

Wat Ientje zegt klopt ook, is maar 20 minuten, 2 keer per jaar. Ik zit ook niet graag bij de tandenboer hp-wink.  Wij doen het zelf hier maar het kost wel een zee van tijd om zover te komen dat je het zelf kan en mag. Wij vinden dat leuk om te doen op onze manier maar dat andere mag ook.

honden page profiel LoesjeLoesje

honden foto van Loesje

Veel honden m.n. kleine honden hebben sowieso zeer gevoelige pootjes.

 

Krom lopen en piepen/schreeuwen na een trimbeurt is zielig. Een hond kan zich niet aanstellen, dat verzint een hond niet.

 

Het zou zo maar kunnen zijn dat je hond een lichamelijke aandoening heeft, waardoor hij zo extreem reageert.

 

Laat het voortaan om hem in zijn nekvel te pakken. Met harde hand raak je nog verder van huis en schaad je het vertrouwen dat je hond in je heeft.

 

Zijn lichamelijke aandoeningen door een dierenarts uitgesloten?

 

Wat voor soort hond heb je?

honden page profiel FeliciaFelicia

" Veel honden m.n. kleine honden hebben sowieso zeer gevoelige pootjes.
 
Krom lopen en piepen/schreeuwen na een trimbeurt is zielig. Een hond kan zich niet aanstellen, dat verzint een hond niet.
 
Het zou zo maar kunnen zijn dat je hond een lichamelijke aandoening heeft, waardoor hij zo extreem reageert.
 
Laat het voortaan om hem in zijn nekvel te pakken. Met harde hand raak je nog verder van huis en schaad je het vertrouwen dat je hond in je heeft.
 
Zijn lichamelijke aandoeningen door een dierenarts uitgesloten?
 
Wat voor soort hond heb je? "

Het gaat om een shih tzu malthezer, wij hebben bij onze eigen dierenarts dingen laten controleren maar volgens hun is het een gevalletje aandacht en gedragsproblemen toen zijn we bij een andere arts gegaan die zei dat hij een hondje zag met ernstige jeukproblemen en zwaar ontstoken anaalklieren die zijn toen verwijderd terwijl die eigenlijk kwam voor een volledige MRI scan omdat de andere dierenarts wel aangaf dat hij inderdaad de aanrakingen van rug in de buurt bij de staart niet fijn vond maar volgens de hoofd dierenarts was het echt de anaalklieren waar het beestje zo last van heeft...

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty

honden foto van Anouk van Botty

" Veel honden m.n. kleine honden hebben sowieso zeer gevoelige pootjes.
 
Krom lopen en piepen/schreeuwen na een trimbeurt is zielig. Een hond kan zich niet aanstellen, dat verzint een hond niet.
 
Het zou zo maar kunnen zijn dat je hond een lichamelijke aandoening heeft, waardoor hij zo extreem reageert.
 
Laat het voortaan om hem in zijn nekvel te pakken. Met harde hand raak je nog verder van huis en schaad je het vertrouwen dat je hond in je heeft.
 
Zijn lichamelijke aandoeningen door een dierenarts uitgesloten?
 
Wat voor soort hond heb je? "

Bij trimmen heb je geen DA nodig dat is een questie van 20 min gezeik en dan terug bij jouw of je doet hetzelf met engelen geduld.

honden page profiel FeliciaFelicia

" Bij trimmen heb je geen DA nodig dat is een questie van 20 min gezeik en dan terug bij jouw of je doet hetzelf met engelen geduld. "

Eerlijk we zijn 2.5 uur bezig geweest dat zij het zelf maar opgaf, ze gaf zelf ook aan heb geen zin in gezeik bij de ogen dat probeer je zelf maar en anders doe je het maar onder een narcose aangezien een licht roesje bij Djego ook niet werkt...

honden page profiel LoesjeLoesje

honden foto van Loesje

" Bij trimmen heb je geen DA nodig dat is een questie van 20 min gezeik en dan terug bij jouw of je doet hetzelf met engelen geduld. "

Als een hond zo extreem reageert, kan dat wel degelijk wijzen op lichamelijke aandoeningen.

 

Neem bijvoorbeeld een hond met een hernia, spondylose, Chiari-achtige Malformatie en Syringomyelie. Bij honden met dergelijke aandoeningen is hard optreden bij trimmen funest en betekent ondraaglijk lijden toebrengen.

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty

honden foto van Anouk van Botty

" Eerlijk we zijn 2.5 uur bezig geweest dat zij het zelf maar opgaf, ze gaf zelf ook aan heb geen zin in gezeik bij de ogen dat probeer je zelf maar en anders doe je het maar onder een narcose aangezien een licht roesje bij Djego ook niet werkt... "

 

Wij doen het dagelijks en dan een klein beetje bij beetje. Roesje is echt niet nodig bij een trimmer, dan heb je al je de foute. Het blijft gewoon 20min en dan mag je hem/haar ophalen. Allebei is goed behalve het roesje wink

 

 

honden page profiel LoesjeLoesje

honden foto van Loesje

" Het gaat om een shih tzu malthezer, wij hebben bij onze eigen dierenarts dingen laten controleren maar volgens hun is het een gevalletje aandacht en gedragsproblemen toen zijn we bij een andere arts gegaan die zei dat hij een hondje zag met ernstige jeukproblemen en zwaar ontstoken anaalklieren die zijn toen verwijderd terwijl die eigenlijk kwam voor een volledige MRI scan omdat de andere dierenarts wel aangaf dat hij inderdaad de aanrakingen van rug in de buurt bij de staart niet fijn vond maar volgens de hoofd dierenarts was het echt de anaalklieren waar het beestje zo last van heeft... "

Goed dat het probleem van de anaalklieren is verholpen.

 

Zijn de jeukproblemen ook onder controle?

 

Heeft je hondje nog andere typische verschijnselen? Kan je hem over zijn hoofdje aaien? Mag je hem in de nek aanraken? Luchtkrabben? Staren? Vliegen vangen die er niet zijn? Loopt hij goed of soms met stijve poten?

honden page profiel FeliciaFelicia

" Goed dat het probleem van de anaalklieren is verholpen.
 
Zijn de jeukproblemen ook onder controle?
 
Heeft je hondje nog andere typische verschijnselen? Kan je hem over zijn hoofdje aaien? Mag je hem in de nek aanraken? Luchtkrabben? Staren? Vliegen vangen die er niet zijn? Loopt hij goed of soms met stijve poten? "

Hij loopt dan wel wat met zijn kontje naar beneden lijkt het, de jeuk vinden we lastig, hij likt alleen overmatig aan zijn pootjes maar hij heeft nooit echt jeuk van krabben ofzo zeg maar voor de rest kan ik gewoon zijn nekje aaien  hoofdje aaien dat is het probleem niet, wel de pootjes aanraken is niet iets fijn maar soms laat die het toe, wat we nu elke keer proberen is pootjes aanraken gaat dat goed zonder problemen krijgt die wat lekkers, alles proberen we spelend aan te leren

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

Eens met Loesje, laat meer dingen uitsluiten.

En een trimbeurt is echt geen 20 minuten, zucht, eerder twee uur, jet klonkt of je hondje een licha,elijk probleem heeft. Eerst dat uitsluiten, je zei een mri, waarom zou dat  gedaan worden, zeker niet voor niets.  Anaalklieren zijn verwijderd?, dat gaat onder narcose, dan is een hond slap en kan er zo maar iets verdraaien in de wervels. Osteopaat kan dat voelen,

honden page profiel FeliciaFelicia

" Eens met Loesje, laat meer dingen uitsluiten.
En een trimbeurt is echt geen 20 minuten, zucht, eerder twee uur, jet klonkt of je hondje een licha,elijk probleem heeft. Eerst dat uitsluiten, je zei een mri, waarom zou dat  gedaan worden, zeker niet voor niets.  Anaalklieren zijn verwijderd?, dat gaat onder narcose, dan is een hond slap en kan er zo maar iets verdraaien in de wervels. Osteopaat kan dat voelen, "

De MRI was meer op advies van de spoedarts waar we geweest waren voor de anaalklieren, Djego durfde namelijk niet meer te lopen optillen kon niet en hij liep alleen over kleedjes en mandjes heen en anders schreeuwde hij het uit, maar omdat de arts die de.mri wilde doen ineens de anaalklieren merkte wilde hij de MRI laten zitten vanwege het kostenplaatje, wij merkten wel dat na die anaalklieren de ergste dingen die hij had minder was op het trimmen na dan maar nu merken we het lopen dus weer op...

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker

honden foto van Heleen

" Wat Ientje zegt klopt ook, is maar 20 minuten, 2 keer per jaar. Ik zit ook niet graag bij de tandenboer .  Wij doen het zelf hier maar het kost wel een zee van tijd om zover te komen dat je het zelf kan en mag. Wij vinden dat leuk om te doen op onze manier maar dat andere mag ook. "

Bij botty? Dat lijkt me toch een gladhaar zonder trimvacht?

Een malthezer kruising moet wel vaker als 2 x per jaar .

En die hebben niet echt een trimvacht dus dat wordt knippen of scheren .

Zeker als ze er een drama van maken ,

Als medisch alles uitgesloten is ,en Djego het echt zo vreselijk vindt ,zou je het gewoon zelf moeten doen ,

Als eigenaar win je sneller het vertrouwen omdat hij in de trimsalon zeer slechte ervaringen heeft ,en dan lekker scheren ,daarna goed uitborstelen met een rubberen borstel ,anders jeuken die haartjes erg .

Zo'n klein hondje scheren is zo gebeurd ,De eerste keer zal het er niet uitzien ,maar het groeit vanzelf weer bij.

En dagelijks borstelen met een massage borstel ,dan gaat hij dat ook lekker vinden en het ontspant hem ook nog .

 

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker

honden foto van Heleen

" Eerlijk we zijn 2.5 uur bezig geweest dat zij het zelf maar opgaf, ze gaf zelf ook aan heb geen zin in gezeik bij de ogen dat probeer je zelf maar en anders doe je het maar onder een narcose aangezien een licht roesje bij Djego ook niet werkt... "

Ja je kan hem moeilijk een paar x per jaar onder narcose brengen ,En 2.5 uur op hem bezig en dan nog niet de kop gedaan ?

In wat voor provincie woon je ?

honden page profiel FeliciaFelicia

" Ja je kan hem moeilijk een paar x per jaar onder narcose brengen ,En 2.5 uur op hem bezig en dan nog niet de kop gedaan ?
In wat voor provincie woon je ? "

Wij wonen in Zuid Holland en waar we nu vooral tegen aan lopen is ook kosten, omdat die een probleem hond is rekenen de meeste al extra prijs als ze langer bezig zijn soms heb ik wel eens prijzen van 90 tot 100 euro wat ook niet altijd te betalen is.... Onze oude trimmers zaten of 15 tot 25 euro maar 50 tot 70 euro is een behoorlijke prijs natuurlijk

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty

honden foto van Anouk van Botty

" Bij botty? Dat lijkt me toch een gladhaar zonder trimvacht?

Trimmen alleen de nek en borst een beetje met de tondeuse als het extreem heet wordt. Zo kan het koel jasje beter zijn werk doen. Blijft een halve mops dus daar zit wel wat extra vacht en hij is pikzwart, dat wil wel met de felle zon heet worden.

honden page profiel Stabij GijsStabij Gijs

honden foto van Stabij Gijs

" Wij wonen in Zuid Holland en waar we nu vooral tegen aan lopen is ook kosten, omdat die een probleem hond is rekenen de meeste al extra prijs als ze langer bezig zijn soms heb ik wel eens prijzen van 90 tot 100 euro wat ook niet altijd te betalen is.... Onze oude trimmers zaten of 15 tot 25 euro maar 50 tot 70 euro is een behoorlijke prijs natuurlijk "

Ik zou, met de hulp hier aangeboden, zeker eerst zelf aan de slag gaan 

Ook om te oefenen met het trimmen, vertrouwen terugkrijgen, daarna kan hij evt weer naar een trimmer 

Als je het zelf doet, evt met zijn tweeën, dan kun je het in etappes doen 

Dan loopt hij er misschien iets minder netjes of deels geknipt bij, maar dat zou ik minder erg vinden dan een hond zo volledig in de stress laughing

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

" Wij wonen in Zuid Holland en waar we nu vooral tegen aan lopen is ook kosten, omdat die een probleem hond is rekenen de meeste al extra prijs als ze langer bezig zijn soms heb ik wel eens prijzen van 90 tot 100 euro wat ook niet altijd te betalen is.... Onze oude trimmers zaten of 15 tot 25 euro maar 50 tot 70 euro is een behoorlijke prijs natuurlijk "

Bedoel je dat he hond werd geknipt voor 15 tot 25 euro? Dat is heel erg weinig,. 50% gaat naar de belasting, dus om dan zoveel te verdienen dat je er van kan leven, zal alles heel snel moeten met weinig oog en begrip voor de hond.......... dan kunnen slechte ervaringen snel ontstaan. Met een hondje als jij hebt is een trimmer, met knippen,  wassen, föhnen en na knippen zeker 2 uur bezig.

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

" Wij wonen in Zuid Holland en waar we nu vooral tegen aan lopen is ook kosten, omdat die een probleem hond is rekenen de meeste al extra prijs als ze langer bezig zijn soms heb ik wel eens prijzen van 90 tot 100 euro wat ook niet altijd te betalen is.... Onze oude trimmers zaten of 15 tot 25 euro maar 50 tot 70 euro is een behoorlijke prijs natuurlijk "

Bedoel je dat he hond werd geknipt voor 15 tot 25 euro? Dat is heel erg weinig,. 50% gaat naar de belasting, dus om dan zoveel te verdienen dat je er van kan leven, zal alles heel snel moeten met weinig oog en begrip voor de hond.......... dan kunnen slechte ervaringen snel ontstaan. Met een hondje als jij hebt is een trimmer, met knippen,  wassen, föhnen en na knippen zeker 2 uur bezig.

honden page profiel yooopyooop

honden foto van yooop

" Bedoel je dat he hond werd geknipt voor 15 tot 25 euro? Dat is heel erg weinig,. 50% gaat naar de belasting, dus om dan zoveel te verdienen dat je er van kan leven, zal alles heel snel moeten met weinig oog en begrip voor de hond.......... dan kunnen slechte ervaringen snel ontstaan. Met een hondje als jij hebt is een trimmer, met knippen,  wassen, föhnen en na knippen zeker 2 uur bezig. "

50%?

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker

honden foto van Heleen

" Wij wonen in Zuid Holland en waar we nu vooral tegen aan lopen is ook kosten, omdat die een probleem hond is rekenen de meeste al extra prijs als ze langer bezig zijn soms heb ik wel eens prijzen van 90 tot 100 euro wat ook niet altijd te betalen is.... Onze oude trimmers zaten of 15 tot 25 euro maar 50 tot 70 euro is een behoorlijke prijs natuurlijk "

Dat waren vast vriendenprijsjes dan ?

Een scheerapparaat heb je er zo uit  en dan lekker zelf beginnen ,hoef je hem ook niet in 1 x te doen als hij het zo vervelend vindt .

 

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker

honden foto van Heleen

" Trimmen alleen de nek en borst een beetje met de tondeuse als het extreem heet wordt. Zo kan het koel jasje beter zijn werk doen. Blijft een halve mops dus daar zit wel wat extra vacht en hij is pikzwart, dat wil wel met de felle zon heet worden. "

Nou hier een hele mops ,ook een zwarte ,Nu hebben mopsjes (vooral reutjes) niet zoveel hersencelletjes denken wij wel eens ,maar de onze is wel zo slim om niet in de zon te gaan liggen ,Ik zou er niet aan denken hem te scheren en een koeljasje zal hij erg koud vinden .Kortharige vachten geven ook bescherming he ?

Hij is nu aan het verharen ,gewoon dagelijks een borstel erover en je haalt er een halve sjakie af ,wat er van overblijft glimt je weer tegemoet ,(sorry off topic ,)

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker

honden foto van Heleen

" Bedoel je dat he hond werd geknipt voor 15 tot 25 euro? Dat is heel erg weinig,. 50% gaat naar de belasting, dus om dan zoveel te verdienen dat je er van kan leven, zal alles heel snel moeten met weinig oog en begrip voor de hond.......... dan kunnen slechte ervaringen snel ontstaan. Met een hondje als jij hebt is een trimmer, met knippen,  wassen, föhnen en na knippen zeker 2 uur bezig. "

Dat is wel heel veel voor de belasting?

Maar hondjes die zo gestrest of ergens pijnlijk zijn daar moet je zeker geen twee uur mee bezig zijn met wassen en fohnen ,scheerapparaat erover ,rubberen borstel daarna  en dan samen iets leuks gaan doen ,Dan heb je voor alle partijen minder stress .

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

" 50%? "

Ja,  50% dat ging van mijn verdiensten af bij opgave aan de inkomstenbelasting. Belasting en sociale verzekeringen, toen nog apart. En ik zat onder de btw , ob grens anders had ik dat ook moeten betalen. Ik deed het , erbij,, naast een partime baan.

 

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Fietsen met de hond
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^