Herder aanschaffen voor buiten

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel BobBob

Beste forumleden,

Ik heb een vraag aan jullie. Ik wil graag een herdershond aanschaffen maar zit nog in de informatie fase. Het maakt niet uit of het een Duitse of een Mechelse herder gaat worden.

Even in het kort over mij. Woon in een ruime hoekwoning met een grote tuin. Ik heb nog geen ervaring met honden. Als ik een herder aanschaf wil ik hem graag buiten opvoeden. Ik ga een grote kennel/hok aanschaffen met een goed geïsoleerde nachthok.

Kan ik een herdershond goed opvoeden buiten. Zo ja, welke herdershond raden jullie dan aan?

Ik heb direct achter mijn tuin een grote park waar de hond nog meer ruimte heeft. Ik wil graag veel tijd buiten doorbrengen met de hond.

Ik hoop op nuttige informatie. Alvast dank.

 

 

honden page profiel DanielleDanielle

Pure interesse, waarom wil je de hond buiten houden? 

honden page profiel Tiamo  ^_^  DyunaTiamo ^_^ Dyuna

honden foto van Tiamo  ^_^  Dyuna

Hallo Bob,

 

Aangezien je dit onder Puppy's hebt gezet ga ik er even gemakshalve vanuit dat je een pup wilt aanschaffen?

 

Zo ja, ben ik persoonlijk van mening dat een pup vanaf circa 8 weken niet buiten hoort te verblijven. Dit omdat zwz de pup de eerste weken/maanden nabijheid nodig heeft van zijn nieuwe baasje en dan is het wenselijk dat deze binnen mag vertoeven daar waar zijn mensen zijn. 

Een pup uit zijn vertrouwde omgeving halen om deze vervolgens in een kennel te zetten lijkt me persoonlijk ook niet diervriendelijk.

Bijkomend moet je je zelf afvragen of je grotendeels van de dag buiten te vinden bent? Ook met slecht en koud weer? Een hond heeft nl de hele dag door opvoeding/begeleiding en verzorging nodig.

 

honden page profiel Hannah & Bink† en BeertjeHannah & Bink† en Beertje

honden foto van Hannah & Bink† en Beertje

Ga je werken met de hond? Een hond is een sociaal dier en is graag bij zijn baas/gezin. Het maakt mij niet zoveel uit dat iemand ervoor kiest om een hond buiten te houden maar denk er dan wel over na wat de hond verder op een dag doet. Werk je bijvoorbeeld in de beveiliging en gaat je hond met jou aan het werk overdag? Of neem je je hond mee naar ander soort werk zodat hij toch dicht bij jou is? Zo niet dan vind ik het niet eerlijk naar de hond. Jij bent dan de hele dag aan het werk, en je hond zit in de tuin te wachten tot je thuiskomt. Als je dan thuiskomt ga je vast niet de rest van de avond in de tuin doorbrengen, dus is je hond wéér alleen.  

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

Ik heb alleen ervaring met de duitse herder, en die ken ik als  een hond die juist ontzettend graag samen met zijn mensen is, dus als die buiten zijn ook buiten en als die binnen zijn binnen. Bij elkaar zijn is belangrijk voor hen. 

 

 

Pas wel op waar je een hond koopt ivm de vele gezondheidsproblemen van de (duitse) herders. Lees je goed in hierover. De ouders en voorouders moeten bekend zijn en vrij van erfelijke ziektes, er moeten dus gezondheidstesten gedaan worden op erfelijke afwijkingen.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Kan ik een herdershond goed opvoeden buiten. Zo ja, welke herdershond raden jullie dan aan?

Op zich kan opvoeden natuurlijk overal. Binnen, buiten, op straat, in het bos, in het buitenland, in een auto... Het hangt er maar vanaf wat je onder opvoeding verstaat. 

Ik denk dat je eerst even voor jezelf moet nagaan wat je precies verwacht + wat je zelf te bieden hebt aan het dier. Want het houden van een hond komt natuurlijk met verantwoordelijkheden qua tijdsinvestering, beantwoorden aan de behoeften en noden van een hond, zorgzaamheid, energie, activiteiten, enz. 

honden page profiel Tiamo  ^_^  DyunaTiamo ^_^ Dyuna

honden foto van Tiamo  ^_^  Dyuna

" Ik heb alleen ervaring met de duitse herder, en die ken ik als  een hond die juist ontzettend graag samen met zijn mensen is, dus als die buiten zijn ook buiten en als die binnen zijn binnen. Bij elkaar zijn is belangrijk voor hen. 
 
 
Pas wel op waar je een hond koopt ivm de vele gezondheidsproblemen van de (duitse) herders. Lees je goed in hierover. De ouders en voorouders moeten bekend zijn en vrij van erfelijke ziektes, er moeten dus gezondheidstesten gedaan worden op erfelijke afwijkingen. "

Hier sluit ik mij volledig bij aan. Mijn duitse herder is ook het liefst de hele dag bij mij en volgt mij daar waar ik ga. Hier ook bewust gelet op een goede afstamming dat een paar generaties terug gaat incl alle testen en dna profiel.

honden page profiel DanielleDanielle

Persoonlijk vind ik een herder hier ook niet geschikt voor. Herders zijn het liefst bij mensen en heel gevoelig. Alleen als jij zelf ook bijna altijd buiten bent (ook in de winter) is dat natuurlijk geen probleem. Zo krijg hij toch het gevoel onderdeel te zijn van het gezin.

 

Daarnaast vind ik een herder niet geschikt omdat het wel echte waakhonden zijn, die veel kunnen blaffen. Ik denk niet dat je al hebt gevraagd aan je buren wat zij daar van zullen vinden.

 

Bovendien, hoe wil je een puppy opvoeden als die buiten/in een kennel slaapt en jij in huis in een heel andere ruimte? Hoe leer je hem zindelijk worden? Hoe leert hij jou te vertrouwen? 

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

Alles kan.. maar of je je hond er gelukkig mee gaat vragen is een tweede.. herders zijn honden die écht het liefst bij de baas zijn en niet altijd even zelfstandig. Wanneer het regent, en jij werkt, zijn het geen honden die zichzelf dus zullen vermaken, ze zullen eerder weg kwijnen. 

 

Ik ken best een aantal herders vanuit de igp vereniging waar ik met mijn honden train, die buiten zitten. Máár deze mensen staan wel 4 keer per week met hun honden op het veld om te trainen, en de overige 3 dagen zijn ze ook intensief met ze bezig. 

 

Ook wonen deze mensen redelijk achteraf. Jij woont in een rijtjeshuis. Wat ga je doen als je hond non stop blaft? Deze heb je er ook tussen zitten en hier zullen je buren wellicht niet blij mee zijn. 

 

Ik heb zelf 2 herders en ik zou het die van mij niet willen aan doen. Ze genieten intens wanneer ze s avonds lekker tegen mij aan kunnen liggen en ze willen overal zijn waar ik ben. 

honden page profiel BobBob

" Pure interesse, waarom wil je de hond buiten houden?  "

Mijn baas ‘vrouw’ heeft een allergie voor dieren. Ik kan dan wel een pup aanschaffen voor binnen maar dat gaat hem dan niet worden. Daarom ben ik nu aan het informeren of het buitenleven wel goed is voor een hond. Zo niet, schaf ik geen hond aan. Vind het belangrijker dat ze een goed huis krijgen.

honden page profiel BobBob

Ik lees alle reacties. Ik zie dat de meeste reacties hetzelfde zijn. Conclusie: Liever niet buiten.

Ik ben ook niet iemand die een hond neemt om een hond te hebben. Wil veel tijd met de hond doorbrengen wil ook deelnemen aan puppy trainingen. Echter heb gewoon geen ervaring daar ben ik eerlijk over.

Gezien de meeste van jullie niet aanraden om een hond buiten te houden is het misschien verstandig om dan toch geen hond te nemen. Heb liever dat een hond een goed huis heeft dan dat ik plezier heb.

honden page profiel DanielleDanielle

" Mijn baas ‘vrouw’ heeft een allergie voor dieren. Ik kan dan wel een pup aanschaffen voor binnen maar dat gaat hem dan niet worden. Daarom ben ik nu aan het informeren of het buitenleven wel goed is voor een hond. Zo niet, schaf ik geen hond aan. Vind het belangrijker dat ze een goed huis krijgen. "

En wat heb jij de hond te bieden? 

honden foto van Willemijn _ baasje van Ozjin _    Bams ¥ .

" Ik lees alle reacties. Ik zie dat de meeste reacties hetzelfde zijn. Conclusie: Liever niet buiten.
Ik ben ook niet iemand die een hond neemt om een hond te hebben. Wil veel tijd met de hond doorbrengen wil ook deelnemen aan puppy trainingen. Echter heb gewoon geen ervaring daar ben ik eerlijk over.
Gezien de meeste van jullie niet aanraden om een hond buiten te houden is het misschien verstandig om dan toch geen hond te nemen. Heb liever dat een hond een goed huis heeft dan dat ik plezier heb. "

Het siert je dat je er over nadenkt....hier buitenhonden , ze mogen kiezen, en zijn dan toch graag binnen bij de baas, temperatuur wordt aangepast, je kan een herder zeker buiten houden en als ik lees wat je wilt doen, veel tijd besteden aan je hond , dan zou ik zeggen, twee honden zodat ze samen zijn als jij binnen vertoeft...en geef ze dan toch een plekje bijvoorbeeld de keuken, allergie is meestal voor huidschilvers, een waterblazer aanschaffen voorkomt veel haar en schilvers, buiten gebruiken.....denk er over na om dan twee honden te nemen die buiten samen kunnen.

honden page profiel BobBob

" En wat heb jij de hond te bieden?  "

Alles wat er te bieden valt behalve een binnen leven.

dus tijd, verzorging, trainingen/cursussen. 

Ik werk 40 uur per week en ben na mijn werk ook veel buiten. Ik ben dan merendeels met de hond buiten dan dat ik binnen zit.

honden foto van Willemijn _ baasje van Ozjin _    Bams ¥ .

Bob, je bent 40 uur aan het werk, wat wil je met de honden doen als ze de tijd alleen zitten,uitlaten enz...8 uur per dag zijn ze dan alleen als je er twee neemt....is er iemand die ze een uurtje op de dag dan mee kan nemen ? 

honden page profiel DanielleDanielle

" Alles wat er te bieden valt behalve een binnen leven.
dus tijd, verzorging, trainingen/cursussen. 
Ik werk 40 uur per week en ben na mijn werk ook veel buiten. Ik ben dan merendeels met de hond buiten dan dat ik binnen zit. "

Hoe zie jij de opvoeding voor je als je 40 uur werkt? Je vrouw kan het niet doen, die is allergisch. Dus het zal op jou moeten aankomen (of iemand anders natuurlijk). Mijn hond, is zijn eerste 2 maanden hier niet alleen geweest. De eerste weken kan een pup sowieso nog niet alleen zijn, die moet wennen, zindelijk worden, leren, etc. Bovendien, 40 uur werken. Tel daar de nachten bij op (8uur x 7dagen = 56uur). Dus je hond zit al snel 100 uur per week alleen, buiten. Niet doen. 

honden page profiel MichelleMichelle

honden foto van Michelle

Ik heb mijn herders (mechelse en hollandse) ook buiten. Maar het zijn wel werkers, die iedere dag een taak moeten hebben.

En veelal de meeste herders zijn niet geschikt om los in het bos met andere vreemde honden te lopen. En vanaf een jaar kijken ze vaak totaal niet meer naar andere honden en is alleen de baas nog interessant mits goed opgevoed. Of ze willen dus knokken.

je hebt ook nog bepaalde lijnen die heel makkelijk ieder mens dat een beetje dominant overkomt wil opknappen en dan bedoel ik echt het ziekenhuis in wil en zal bijten dus dat zijn dingen waar je rekening mee zal moeten houden. Een herder neem je voor jezelf en omdat je actief iedere dag met je hond uren bezig wil zijn en niet voor andere mensen en honden die je in het bos tegen komt.

Mijn honden slapen alleen buiten, verder gaan ze mee trainen en naar werk waar ze zelf ook moeten werken, op vrije dagen trainen we en gaan we lange wandelingen maken met de meeste 12km aangelijnd met de andere die wel leuk reageren op mens en honden los door het bos. 

Ik vind het super honden maar wel met een aparte manier van spelen als in happen, beuken en opjagen, en een hele kleine personal space waar de meeste andere honden niets van begrijpen waardoor het mis gaat.

Dus ja ze kunnen buiten, al slapen pups hier de eerste weken in bed.

En je moet er echt zelf intensief mee aan de slag iedere dag weer. Of het nou speuren, fietsen, pakwerk, truckjes aanleren is, als ze maar iedere dag een uitlaatklep hebben en de kennel als slaapplek word gezien en niet iets om de hele dag en nacht in door te brengen. Hier kunnen ze zich goed zelf vermaken en liggen alleen maar te slapen thuis en als ik een dag echt niet weg kan dan liggen ze de hele dag lekker op een bot te kauwen of met een grote bal te spelen en hebben ze me echt niet nodig maar dat moet niet lang duren. Zelfs mijn reu van 10 jaar word na 3 dagen niet meer leuk op straat en durft dan een voorbijganger te pakken terwijl hij er anders gewoon zo voorbij loopt.

honden page profiel BobBob

" Ik heb mijn herders (mechelse en hollandse) ook buiten. Maar het zijn wel werkers, die iedere dag een taak moeten hebben.
En veelal de meeste herders zijn niet geschikt om los in het bos met andere vreemde honden te lopen. En vanaf een jaar kijken ze vaak totaal niet meer naar andere honden en is alleen de baas nog interessant mits goed opgevoed. Of ze willen dus knokken.
je hebt ook nog bepaalde lijnen die heel makkelijk ieder mens dat een beetje dominant overkomt wil opknappen en dan bedoel ik echt het ziekenhuis in wil en zal bijten dus dat zijn dingen waar je rekening mee zal moeten houden. Een herder neem je voor jezelf en omdat je actief iedere dag met je hond uren bezig wil zijn en niet voor andere mensen en honden die je in het bos tegen komt.
Mijn honden slapen alleen buiten, verder gaan ze mee trainen en naar werk waar ze zelf ook moeten werken, op vrije dagen trainen we en gaan we lange wandelingen maken met de meeste 12km aangelijnd met de andere die wel leuk reageren op mens en honden los door het bos. 
Ik vind het super honden maar wel met een aparte manier van spelen als in happen, beuken en opjagen, en een hele kleine personal space waar de meeste andere honden niets van begrijpen waardoor het mis gaat.
Dus ja ze kunnen buiten, al slapen pups hier de eerste weken in bed.
En je moet er echt zelf intensief mee aan de slag iedere dag weer. Of het nou speuren, fietsen, pakwerk, truckjes aanleren is, als ze maar iedere dag een uitlaatklep hebben en de kennel als slaapplek word gezien en niet iets om de hele dag en nacht in door te brengen. Hier kunnen ze zich goed zelf vermaken en liggen alleen maar te slapen thuis en als ik een dag echt niet weg kan dan liggen ze de hele dag lekker op een bot te kauwen of met een grote bal te spelen en hebben ze me echt niet nodig maar dat moet niet lang duren. Zelfs mijn reu van 10 jaar word na 3 dagen niet meer leuk op straat en durft dan een voorbijganger te pakken terwijl hij er anders gewoon zo voorbij loopt. "

Bedankt voor je reactie Michelle. Hier heb ik wat aan. Ik wil er zeker mee trainen en veel tijd aan besteden. Daarom wil ik ook een hond. Niet om hem maar in de Kennel te laten. Wat jij ook zegt; kennel gaat die alleen in voor het slapen of als ik een keer echt geen tijd heb. Voor de rest is het de bedoeling dat ik gewoon veel aandacht geef en er leuke dingen mee ga doen. 

Zoals ik al eerder aangaf. Ik ga echt geen hond nemen om er maar eentje te hebben. Ik wil er echt mee bezig. 

honden page profiel MichelleMichelle

honden foto van Michelle

" Bob, je bent 40 uur aan het werk, wat wil je met de honden doen als ze de tijd alleen zitten,uitlaten enz...8 uur per dag zijn ze dan alleen als je er twee neemt....is er iemand die ze een uurtje op de dag dan mee kan nemen ?  "

Dat dus, en mijn ervaring is dat herders vaak niet welkom zijn bij een uitlaatservice en ook niet zomaar iemand binnen laten die ze even meeneemt. Maar goed met het heel erg goed kijken naar lijnen is dat misschien nog op te lossen. 

Het kan wel, voordat ik met honden werkte moest ik toch mijn papieren halen en werkte ik ook 8 uur. Dat was sochtends een uur fietsen en bij thuis komst gelijk door naar de hondenclub 3x per week en 1x hele dag op zondag en de andere dagen een uur los lopen op plekken waar niemand kwam. Maar dat moet je met een pup niet willen. Die moet om de 3 uur uit.

twee herders samen zonder toezicht zou ik ook echt niet doen

honden page profiel DanielleDanielle

Je vrouw is allergisch, maar wat ga je doen als het buitenleven niets is voor jouw hond? Als ie doodongelukkig wordt en veel blaft en ander ongewenst gedrag vertoont? Het probleem is dan dat je niet het alternatief hebt om hem alsnog naar binnen te doen. Bovendien is een puppy dan sowieso geen optie, dus zal je naar een herplaatser moeten kijken. Maar ook dan is het maar de vraag of het werkt. Werkt het niet, dan is er ook geen alternatief. Dus ik zou het echt niet doen. 

honden page profiel DagmarDagmar

Ik heb er jarenlang buiten gehad. En 40u werken. Ik speelde er internationale top mee dus ik zal wel iets goed gedaan hebben ook ;)

Ondertussen zitten ze binnen. Dat heeft zijn voordelen, maar zeker ook zijn nadelen. De tuin moet hier nog heringericht worden en dan denk ik toch dat ik in overleg (huurhuis) een deel voor de honden inricht ook.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

" Alles wat er te bieden valt behalve een binnen leven.
dus tijd, verzorging, trainingen/cursussen. 
Ik werk 40 uur per week en ben na mijn werk ook veel buiten. Ik ben dan merendeels met de hond buiten dan dat ik binnen zit. "

Je vrouw is allergisch en wil geen hond binnen. Jij werkt 40u per week. Ik neem aan dat je -naast dat werk- ook tijd met je vrouw, familie, vrienden wil doorbrengen. Dus denk ik dat je eerlijk moet zijn t.o.v. de hond: hoeveel tijd schiet er écht werkelijk dagdagelijks voor hem over? Dus niet alleen op die zonnige zondagnamiddag, maar ook op de winterse weekdagen, bij slecht weer, als je ziek bent, als je 't druk hebt, als je moe bent, andere bezigheden hebt, enz?

Denk er goed over na.

 

honden page profiel DagmarDagmar

Bedenk overigens dat als ze zwaar allergisch is, ze via jou toch ook veel in contact komt met haar van de hond, materiaal etc, lucht in de auto... Geen idee of dat ook zal triggeren maar ik zou er toch rekening mee houden.

 

Een buitenverblijf voor de vrouw maken kan natuurlijk ook cool

honden page profiel DagmarDagmar

" Je vrouw is allergisch en wil geen hond binnen. Jij werkt 40u per week. Ik neem aan dat je -naast dat werk- ook tijd met je vrouw, familie, vrienden wil doorbrengen. Dus denk ik dat je eerlijk moet zijn t.o.v. de hond: hoeveel tijd schiet er écht werkelijk dagdagelijks voor hem over? Dus niet alleen op die zonnige zondagnamiddag, maar ook op de winterse weekdagen, bij slecht weer, als je ziek bent, als je 't druk hebt, als je moe bent, andere bezigheden hebt, enz?
Denk er goed over na.
  "

Ik vind dat steeds zo stom. Bij slecht weer moet ik ook naar buiten met de hond hoor. Als ik ziek ben ook. Als ik het druk heb ook. Binnen zitten verandert daar echt niets aan.

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

" Bedankt voor je reactie Michelle. Hier heb ik wat aan. Ik wil er zeker mee trainen en veel tijd aan besteden. Daarom wil ik ook een hond. Niet om hem maar in de Kennel te laten. Wat jij ook zegt; kennel gaat die alleen in voor het slapen of als ik een keer echt geen tijd heb. Voor de rest is het de bedoeling dat ik gewoon veel aandacht geef en er leuke dingen mee ga doen. 
Zoals ik al eerder aangaf. Ik ga echt geen hond nemen om er maar eentje te hebben. Ik wil er echt mee bezig.  "

Dus jouw hond mag wel gewoon mee naar je werk? Dat zou heel fijn zijn. Je werkt 40 uur. Dat is zo'n 8 uur per dag gemiddeld (exl reistijd en evt pauze) een gemiddeld mens slaapt 8 u per nacht, wat dus betekend dat je hond minimaal 16 vd 24 u alleen zit. Jij moet ook eten, douchen etc dus zelfs nog wat minder. En waar een hond normaal jouw aanwezigheid in huis heeft, zit hij nu buiten op je te wachten. 

Als je dan zo graag toch een hond wil (al zou ik het afraden) ga dan niet voor een herder, maar voor een zeer zelfstandig ras. 

honden page profiel DanielleDanielle

" Ik vind dat steeds zo stom. Bij slecht weer moet ik ook naar buiten met de hond hoor. Als ik ziek ben ook. Als ik het druk heb ook. Binnen zitten verandert daar echt niets aan. "

Da's waar, maar als je hond dag en nacht buiten vertoeft, moet je hem net wat meer buiten zijn dan enkel de wandelingen/trainingen/sporten, etc. Met een hond in huis kun je tenminste nog lekker samen op de bank of grond luieren/spelen wanneer je niet echt met hem bezig bent, maar ben je toch samen.

honden page profiel IgloIglo

honden foto van Iglo

Is je vrouw voor álle honden allergisch? 

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

Ik denk dat je dan ook een douche of omkleedhok voor jezelf in de tuin moet bouwen.

Als je vrouw zo allergisch is, breng jij het zelf ook het huis in als je bij je hond bent geweest.

Ze hebben veel haar en dat gaat op je kleren zitten, dat neem je toch mee het huis in.

 

Ik snap dat je graag een hond wil, maar er blijft maar erg weinig tijd voor hem over.

Het grootste deel van zijn leven zal hij alleen in de tuin moeten leven.

Jij werkt 8 uur per dag, slaapt 8 uur per nacht = is al 16 uur.

Blijft er 8 uur per etmaal over en ik neem aan dat je niet 8 uur in de tuin gaat zitten, maar ook binnen bij je vrouw. 

En dat je 's avonds ook lekker voor de TV wil zitten en niet 7 avonden in de week in weer en wind in de tuin gaat zitten.

 

 

 

 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

" Ik vind dat steeds zo stom. Bij slecht weer moet ik ook naar buiten met de hond hoor. Als ik ziek ben ook. Als ik het druk heb ook. Binnen zitten verandert daar echt niets aan. "

Natuurlijk. Maar als je familie binnen leeft, en de hond leeft apart buiten, en ze kunnen niet samenkomen omwille van allergie, dan moet je toch je vrije uren gaan opdelen. En doordat je gaat moeten verdelen, is er automatisch minder gemeenschappelijk. En dan is het de vraag, die Bob voor zichzelf kan stellen (hij hoeft dat niet voor mij te doen, hoor cool), over hoeveel tijd gaat dat dan nog, in zijn dagdagelijkse eigen leefsituatie. 

honden page profiel DagmarDagmar

Dat valt allemaal reuze mee. Het wordt vaak verbloemd en te menselijk naar gekeken. Ik heb ze dus jarenlang buiten gehad. Ja, veel trainen maar op training brengen ze de meeste tijd ook door in de auto. 

Ook als ze met 2 zaten, zochten ze elkaar echt niet op. Ik was toen eigenlijk veel meer met ze op pad dan nu.

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Puppy
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^