Nee hoor, als het jou niet stoort, hoef je helemaal niks af te leren. Het is gewoon wat je zelf wil zien, toch?
Dus als je het prima vindt dat je hond op deze manier gaat liggen, gewoon laten doen dan.
Het is pas als je het zelf ongewenst vindt, of je hond komt ermee in de problemen, dat je er wat mee moet... 
Als jouw hond dit gedrag laat zien door negatieve spanning zou ik er wel wat mee doen. Je wil geen gestresste hond.
Als het gewoon lijkt op typisch puppy en jonge honden gedrag hoef je er niet veel mee als jij dat niet wil.
Het is zelfs zo dat het voelt alsof ik hem opdring naar die andere hond te gaan. Eerder dan dat hij daar aan toe is. Alsof hij er nog niet klaar voor is of het aan de andere hond wil overlaten of er contact komt want vaak genoeg komt hij naar me toe als de andere hond hem negeert of te opdringerig is.
Nu woon ik in de Utrechtse Heuvelrug met hectares aan losloopgebied dus er is genoeg ruimte om ons heen te lopen, een andere kant op te lopen (wijzelf of de andere) maar het komt natuurlijk niet altijd 100% uit. Hij doet dit trouwens niet wanneer hij aan de lijn is. Dan negeert hij honden meestal; heel af en toe wil hij wel even snuffelen.
Dank voor jullie reacties! Ik kijk het nog even aan en als ik merk dat het toch echt problematisch wordt dan ga ik er mee aan de slag!
en wie weet kom ik die in mijn echte leven nog wel eens tegen Ik erger mij er zelf niet aan hoor. Heb alleen een hond die het heel moeilijk vindt. En daarom stipte ik het even aan. Want ik weet ook wel dat zowel de liggende hond als de eigenaar helemaal niet als bedoeling heeft om het mij extra lastig te maken. Maar het zou mij dan wel enorm helpen als de hond even afgeleid wordt. Maar ook prima als dat niet gebeurt dan draaien we om en duurt het iets langer voor we thuis zijn. Ik vind ook niet dat de wereld zich moet aanpassen aan mijn hond, die gewoon veel ruimte nodig heeft en houdt van voorspelbaarheid. Dat is natuurlijk gewoon aan mij om te managen.
Als ik voor hem sta, kijkt hij langs me heen 'Vrouwtje, aan de kant, ik zie iets véééél interessanters!' ;)
"Ja, gezien dat ie zo moeilijk bereikbaar is en niet van zijn plaats wil komen, dacht ik al dat ie dat zou doen, haha. 
Hij heeft dus echt wel een zeer sterke focus op de vreemde hond. Persoonlijk zou ik inzetten op zoveel mogelijk preventie: dus zelf de omgeving scannen en van zo gauw je iemand met een hond ziet, meteen zelf omdraaien voor je hond de kans krijgt te gaan liggen.
Of gaan ensceneren. Afspreken met iemand met hond die op afstand blijft. Als jouw hond gaat liggen, dan volgt er geen ontmoeting. Blijft jouw hond bereikbaar en houdt ie ook zijn aandacht op jou, dan mag ie dichterbij komen. Zodat je zelf de voorwaarden vd ontmoeting duidelijk stelt: liggen in fixatie = geen ontmoeting, aandacht bij baasje kunnen houden = wel ontmoeting.
Ah dat is een goede tip! Daar had ik zelf niet eens aan gedacht. Ik ga het eens proberen! Dankjewel, top!
Nee, niet elk kalmerend signaal is een stress reactie. We hebben het over hondentaal, lichaamstaal. Dat is niet zo eenduidig. De ene hond gaat liggen bevriest, de andere hond gaat misschien liggen om de andere hond te kalmeren. Dan hebben we het niet meer echt over stress. Sommige honden gaan zitten of liggen er iets opmerkelijks is. Vaak wel goldens en labradors. Je ziet dat bijvoorbeeld bij speurhonden. Dan wordt er tijdens de training al op gelet wat de natuurlijke reactie is als de hond iets wil duidelijk maken. Kijk eens naar een groep honden, als er druk wordt gedaan kan er een gaan liggen om de rest te vertellen ‘rustig maar allemaal’ en dan komt er rust in de groep
het is in ieder geval allemaal communicatie. Maar liggen is niet persé het zelfde als bevriezen.
De twee gt’s waar ik het van heb gehoord zijn beide zeer ervaren. Daarnaast zie ik zelf hetzelfde.
Ik zou er wel mee blijven oefenen. Toto begint nu te reageren op het commando ‘staan’. Niet altijd maar de laatste dagen denk ik af en toe ‘hé, het begint door te dringen’. Blijven oefenen in een saaie omgeving met aandachtsgeluidje. Dan laat je hem volgen, dus : aandacht, paar passen lopen, en belonen. Dit gewoon blijven volhouden. Daarnaast oefenen we in in de tuin de gewone commando’s. Zit, af en staan. Staan is toch wel handig in dit geval, want als hij eenmaal staat lukt dat lopen ook wel.
ondertussen hou ik liefst wel afstand. Ik vind het sowieso prettiger voor mezelf want minder gedoe. Ik ben al zó gewend met Fedor om de omgeving te scannen, dat is nu niet anders. Als de aftsand groot genoeg is kun je ook makkelijker oefenen met staan en doorlopen.
Over een aantal weken kunnen we eindelijk sociale wandelingen gaan doen. Dat leek me ook heel zinvol. Door de lockdown hebben we niks kunnen doen wat ik had gehoopt. Wilde graag een puppiecursus doen met hem in een heel klein groepje. Maar helaas. Ik denk dat dit heel goed voor hem gaat zijn. Leren meelopen aan de lijn met andere honden. Dat gaat zeker goed doen. En dan kun je ook situaties ensceneren. Dus misschien is dat toch ook wel wat voor jou.
https://www.moniquebladder.nl/kalmerende-signalen-ter-discussie/
Stuk tekst uit het artikel van Monique Bladder.
In de ladder van agressie (Kendall/Shepherd) staan helemaal onderaan signalen die een hond laat zien als hij stress heeft of zich bedreigd voelt. In die ladder zie je dus communicatie staan als tongelen, hoofd wegdraaien, poot heffen etc. Dingen die een hond doet als hij zich in een situatie bevindt die hem stress opleveren
Edit, dit is zoals Monique Bladder het ziet.
Als je het anders ziet, dan is het wellicht een idee om haar te corrigeren????????
Mensen kunnen gewoon een andere ervaring of kennis hebben hè, is heel normaal.
En over 10 jaar staat de agressie/stressladder van Kendall/Shepherd weer ter discussie
Laat ieder lekker zelf oordelen over zijn/haar eigen hond, of het nu stress, onzekerheid of een ontspannen houding is en laat degene zijn/haar weg daarin vinden.
Waar lees je dat ik dat niet doe?
overigens, de link en tekst is afkomstig van Monique Bladder.
Dus dan zou je haar een mailtje kunnen sturen, dat ze het niet goed begrijpt.
Uiteraard
Ja dat kan je nu wel zeggen hè nadat je heel snel je reactie aan Zonnetje hebt aangepast 
Daarbij mag ik toch ook aannemen dat jij achter Monique Bladder staat qua visie op hondengedrag, anders zou je toch niet deze link plaatsen.
Stel dat, vind je het erg dat ik een andere visie hebt dan jij?
Kan je ook inhoudelijk reageren waarom je het wel of niet eens bent met de visie van Bladder?
Dat lijkt me tenminste zinnig.
Ik had de tekst aangepast, zodat het niet verkeerd gelezen wordt.
Heb je daar bezwaar tegen?
Er blijft toch altijd verschil tussen theorie en praktijk. De werkelijkheid is zo veel rijker en complexer, met veel meer uitzonderingen en tussengevallen, dan welke algemene theorie ook kan bevatten.
Gaan liggen kan een stress signaal zijn, zeker. En kan dan heel mooi in een rijtje van dit soort signalen gezet worden. Maar dat betekent natuurlijk niet dat altijd elke hond die gaat liggen meteen gestresst is. Dat hangt helemaal van de situatie en de overige signalen af. Dat zou toch wat zijn, dat je elke keer denkt dat je hond spanning heeft als hij lekker gaat liggen om te slapen.
Ik heb al eerder het voorbeeld genoemd van de Berner Sennen die ging liggen om een andere hond op zijn gemak te stellen en waardoor niet alleen die hond, maar ook mijn eigen hond inderdaad op hun gemak werden gesteld.
Nu met dit warme weer gaat Bobby ook vaak liggen onderweg. Dan zoekt ze een heerlijk schaduwplekje op, ploft daar languit neer met haar buik in het koele gras en is voorlopig niet van plan overeind te komen. Dat heeft niets te maken met spanning, wel met het warm hebben en een oude dame die graag haar gemak ervan neemt.
De houding, situatie, overige signalen, het totale plaatje telt. Dan kun je niet met een vast regeltje voor elke hond aankomen.
Ik ben eens bij een lezing van Monique Bladder geweest. Daar was iemand met een ervaring die haaks stond op het verhaal dat zij vertelde. Haar reactie: prima, als dat voor jou met die hond gewerkt heeft, dan heeft dat gewerkt. Er is niet één theorie die alleenzaligmakend is.
En dat is een wijsheid die sommige mensen niet hebben.
Volgens mij ging het topic over de hond van Danielle, die ging liggen bij het zien van andere honden.
Het liggen in interactie met een naderende hond dus.
Feit dat er geen beweging in te krijgen is: bevriezen.
Die berner die gaat liggen om een ander op zijn gemak te stellen ervaart ook stress.
https://www.moniquebladder.nl/kalmerende-signalen-ter-discussie/
Stukje tekst van Bladder:
Als je kijkt naar de ladder van agressie, zou je alle kalmerende signalen kunnen scharen in het groene gedeelte van de ladder. Signalen die een hond laat zien als hij zich bedreigd voelt of stress heeft. En die een voorbode kunnen zijn van agressie, als de bedreiging niet afneemt
Kalmerende signalen zijn in mijn visie niet signalen die een hond bewust inzet als conflict-vermijdend. Dat ze dat effect daadwerkelijk kunnen hebben, staat wat mij betreft niet ter discussie. Uit Italiaans onderzoek* onder 24 honden, waarbij ruim 2.000 signalen zijn geanalyseerd, bleken de signalen inderdaad conflictverminderend te werken. In bijna 80% van de interacties die uitliepen op agressie (ruim 100), verminderde de agressie na het vertonen van gedrag dat je in de lijst van kalmerende signalen terug vindt. In dat onderzoek werden als meest gezien:
(Tja, blijkbaar mag ik geen andere mening hebben, keer op keer wordt er hard geprobeerd met allerlei reacties om er tegen in te gaan, als er nou goede argumenten gebruikt worden, die ontbreken helaas)
Overigens, maak ik niet gebruik van Één theorie, maar ga uit van de leerprincipes.
Monique Bladder heeft overigens goede dingen, maar ook een hoop waarin ik me niet kan vinden.
Tja, blijkbaar mag ik geen andere mening hebben, keer op keer wordt er hard geprobeerd met allerlei reacties om er tegen in te gaan, als er nou goede argumenten gebruikt worden, die ontbreken helaas)
Ik zeg op de eerste pagina al precies t zelfde als jij. Alleen houd ik t bij een paar posts,dan is t wel duidelijk. Jij blijft steeds t zelfde zeggen in steeds langere posts. Dat mag hoor, maar dat irriteert sommige mensen.
Nou ja, volgens mjj is stress nogal een ruim begrip. Ik denk dat ik het daar maar op houd.
Dat is logisch, ik krijg steeds een reactie terug met een sneer, of opmerkingen als of ik alles uit de boekjes heb of iets met geen praktijk ervaring hebben.
Altijd weer een persoonlijke draai er aan, proberen te bewijzen dat ik niets klopt, dat ik mijn mening opdring.
Ik vind het erg leuk om inhoudelijk te sparren met goede argumenten.
Zeggen dat een hond ook ontspannen kan liggen, top, maar hoe zie je dat, waarom zou een hond ontspannen zijn, als hij gaat liggen en er komt een hond aan?
Daar komt geen antwoord op.
Best jammer, van alles roepen, dat vind ik iets te makkelijk
Stresshormonen ikan je meten in het bloed, merken aan de hartslag, temperatuur, dus dat is niet eenruim begrip, maar duidelijk af te kaderen, het is meet, voel en zichtbaar.
Zichtbaar door de stress of kalmerende signalen.
Stress komt door een verlaging van de onvoorspelbaarheid en de beïnvloedbaarheid.
Als er een vreemd hond op je hond afkomt, is de situatie onvoorspelbaar, je hond weet nooit van te voren wat de andere hond gaat doen en hij heeft geen invloed op de andere hond. Dat veroorzaakt stress.
Stress is niet erg, zonder stress geen leven
Elke hond ervaart een mate van stress bij het naderen van andere honden.
Zelfs die hele zekere hond.
Ik denk dat het punt is dat je ook gewoon kunt accepteren dat andere mensen gewoon iets anders vinden en niet de behoefte hebben om jou dan te overtuigen met heel veel inhoudelijke argumenten. Ik geef ook gewoon een mening, maar probeer anderen niet te overtuigen. Ben je het er niet mee eens ook prima. Over honden en hondenopvoeding zijn zoveel visies. Als je Monique Bladder al een aantal jaren volgt zie je ook dat ze heel erg is veranderd in haar inzichten. Er is niet 1 waarheid. En bovendien zie je de hond niet live en ken je de baas niet dus is alles maar een aanname. Het is niet voor niets dat er weinig tot geen gediplomeerde GT's hier op dit forum advies geven. Die snappen dat dat niet kan via een schermpje.
Maar als stress niet erg is waarom maken we/je er dan zo'n groot ding van? En het is wel een ruim begrip want omdat het meetbaar is kun je zien of er veel of weinig stress is. Ik zou iets alleen stress noemen als het hinderlijk of ernstig is. Maar dat is omdat ik stress eerder aan iets negatiefs koppel. Jij vindt iets veel eerder stress dan ik lijkt het.
Waarom denk je dat ik andere wil overtuigen?
Stel dat, wat is daar mis mee?
Ik vind het nl leuk en interessant om een visie te delen, er over in discussie te gaan, ik de hoop er wat van te leren.
Het gaat me niet om mijn gelijk, of om gelijk.
De wetenschap gaat om waarschijnlijkheden, immers, niemand kent de absolute waarheid. Het gaat om zo dicht mogelijk benaderen van en dat kan via verschillende wegen.
Ik heb nooit beweerd dat ik het beter weet, dat ik de waarheid in pacht heb.
Dat interesseert mij Nl niet.
Je kan tegen mij zeggen dat ik andere meningen moet accepteren, waarom geld dat dan niet omgekeerd?
Ik kan hier nooit zo maar mijn visie delen, zonder allerlei shit en persoonlijke aantijgingen terug te krijgen.
Dus het accepteren van andere meningen, zou ook mijn kant op mogen
Dat denk ik omdat je steeds blijft herhalen. Eigenlijk heb je in dit topic al acht keer hetzelfde punt gemaakt. Wat mag van mij hoor, en ik ben ook absoluut niet van het boos en onvriendelijk daarop reageren. Maar als mensen het niet met je eens zijn wil dat niet zeggen dat ze jouw mening niet accepteren. Ze hebben gewoon een andere mening. En geen zin om jou met heel veel argumenten van hun gelijk te overtuigen. Ik heb die behoefte gewoon niet om alles in diepte te analyseren. Zeker als ik mijn info alleen maar via mijn beeldscherm krijg. On-topic ging dit topic gewoon over of je liggen en staren moet afleren of niet. Mijn mening: het kan lastig zijn voor andere honden dus fijn als je het doet.
Waar het uiteindelijk om draait is dat we allemaal proberen om door goed naar onze hond te kijken te snappen wat er in zn koppie om gaat. En daarin zijn wij allemaal zelfs de beste gedragsdeskundigen vergeleken bij honden heel slecht in.
Ik denk ook dat bepaalde gedragingen rastypisch zijn en zelfs per familie aan de pups wordt meegegeven. Het liggen doen veel van Toto’s broertjes en zusjes ook, maar zijn allemaal hele happy sociale honden. Hij gaat zitten of liggen als hij iets ziet wat hij nog niet kent, een fietser, een hommel bekijken, een graspolletje, en gewoon omdat hij daar zin in heeft. Op weg terug naar huis zijn er meerdere plaatsen waar hij het probeert. Het is leuker om op een kruispunt van wegen te liggen want dan kan hij alles bekijken.
Dat lijstje over stresssignalen, dat is heel handig die ladder van agressie, als je met agressie te maken hebt. Maar nogmaals, niet al het zitten of liggen heeft iets met agressie te maken. Spanning bij een hond, of opwinding is een beter woord soms, lijdt ook heel vaak niet tot agressie. Om er echt iets van te vinden zou je het totale plaatje moeten zien, en dat zien we hier niet.
mijn vorige hond Fedor was supergevoelig voor hondentaal. Hij kon er niet mee overweg als een collie ging liggen. Maar met de meeste goldens en labradors nooit een probleem en in zijn geval zat het verschil hem in het fixeren. Dit allemaal blijft een hoop giswerk en aannames natuurlijk, want echt weten doen we het nooit.
Wat ik zelf heel belangrijk vindt is ook hoe reageert de andere hond? Vanmorgen passeerde mij een herder die als hij los is heel sociaal is, maar aan de lijn nogal eens uitvalt. Toto lag al om een hele andere reden, omdat een buurman de post ging halen, en hij dat eens rustig wilde bekijken. (Languit, achterpoten gestrekt naar achteren, en dan krijg je er geen beweging meer in. Heeft niks met bevriezen te maken maar alles met niet willen) en toen kwam in de verte die vrouw eraan met die herder. Er was wel heel veel ruimte, maar toch, die herder reageerde niet op Toto. En dat heb ik wel gemerkt, de meeste andere honden vinden er niet zo veel van.
@Suzanne, op de een of andere manier heb ik het gevoel dat je het heel persoonlijk neemt, dat is het zeker niet. En waarom zou ik met Moniek Bladder in discussie moeten? Ik denk dat dat lijstje voor heel veel situaties op gaat maar niet voor alle. Het is een handige als je een hond hebt die uitvalt en je wil uitvallen voorkomen, maar ik denk niet omgekeerd dat je alle hondentaal altijd langs dit lijstje moet leggen.
Wat voor mijzelf en voor TS denk ik ook vooral belangrijk is, is dat je eraan blijft werken. Want op zijn minst is het niet handig. En bewust blijven van je omgeving en anderen op je pad.
Als het duidelijk is, wat ik probeer te zeggen, waarom krijg ik dan steeds reacties terug eroverheen met vooral die diepe boodschap, dat ik het uit de boekjes heb en geen praktijk ervaring heb en dus dat het onzin is wat ik beweer?
Dat is toch niet accepteren en respecteren dat ik een eigen visie heb?
Je kan one liners als advies geven.
Maar het leuke, interessante en leerzame van een forum, (daarom heet het Forum), is met elkaar een discussie aangaan, om verschillende standpunten te laten zien en toe te lichten.
Er zijn in de lessen (hier blijkbaar ook) 3 soorten mensen, (uiteraard is het niet zo zwart/wit) de gene die op cursus gaan voor het sociale aspect, die behoefte hebben aan contact en maar half of niet meedoen, mensen die op cursus zijn omdat het zo hoort en de oefeningen uitvoeren, zonder behoefte hebben aan meer informatie en mensen die meer willen weten, die graag zich willen verdiepen in hoe wat en waarom.
Als je geen behoefte hebt in het verdiepen, dan toch niet.
Reageren is een vrije keuze
Misschien voel je reacties wat sneller verwijtend aan, vanwege eerdere ervaringen in andere topics?
Maar ik lees in deze discussie niks geks...
Theorie en praktijk zijn wel vaker verschillend, ik denk dat iedereen dit al wel es ondervonden heeft. Dat maakt theorie niet tot 'onzin' an sich, maar het kan wel totaal niet stroken met de praktijk en dus in praktijk 'zinloos' zijn, als in: je hebt er niets aan, het is niet toepasselijk.
En tenslotte gaat het bij de meeste topics niet over een theoretisch vraagstuk, maar over de praktijk, waarin een vraag wordt gesteld over het gedrag van een individu in een specifieke situatie.
Dus vanuit dat praktische standpunt, kunnen theorieën stompzinnig zijn, tuurlijk, waarom niet? Da's niet erg, toch?
Volgens mij is dat precies wat er in dit topic gebeurt. De een noemt het stress, de ander legt uit dat ontspannen is. De een komt nooit een andere hond tegen die er last van heeft, de ander heeft een hond die er last van heeft. Verschillende standpunten, meningen en inzichten. Niet mis mee toch? Ik denk ook dat jouw gevoel meer uit het verleden komt.
Reageren
