Weet er iemand wat er mis is met Darko?

Goedemiddag iedereen! 

Het is ondertussen al zeker 2 jaar geleden dat ik hier iets gepost heb , kennen jullie ons nog?

Nu heb ik jullie hulp nodig, ik weet het echt niet meer, de dierenarts doet haar best maar weet eigenlijk ook niet meer wat of hoe.

Eerst even wat info voor de mensen die ons niet meer kennen.

Darko, een Mechelse Herder van ondertussen 5 jaar oud, die op zijn 1,5 jaar oud bij ons gekomen is nadat hij ter adoptie werd gezet via een gedragstherapeute. Darko had in zijn korte leven nog niet zoveel gezien en was mager toen hij bij ons kwam.

Ondertussen zijn we zoveel jaren verder en ging alles echt prima! Darko heeft veel geleerd en heeft zich ontpopt tot een geweldige sociale hond met best wat humor. Maar... sinds een half jaar denk ik ondertussen, sukkelen we enorm met zijn gewicht. Het begon met gewoon wat afvallen maar omdat dit wat samen viel met meer bewegen hebben we hem gewoon wat meer eten gegeven en toen ging het weer beter.

Ondertussen krijgt hij het dubbele van de oorspronkelijke hoeveelheid voeding dat hij kreeg en toch blijft hij afvallen. Elke dag weer een beetje meer. Ondertussen kan je redelijk wat ribbetjes zien en begint hij zijn spieren aan te spreken. Ik hoor jullie al denken; geef dan extra eten.

Natuurlijk heb ik dat al geprobeerd en dit gaat dan een week goed, dan komt hij weer bij maar na die week (ondanks de hoeveelheid aan te houden) valt hij gewoon weer af.

Er is ondertussen 2x bloed genomen, de eerste keer kwamen er niet zo'n top waardes uit maar bij de 2de x waren de waardes weer normaal. 

Jammer genoeg blijft het ook niet bij afvallen. Darko is minder actief als normaal, begint een typische hondengeur te krijgen ondanks dat hij dit echt nooit gehad heeft, zijn gedrag is enorm onvoorspelbaar; niet agressief maar eerder enorm gestrest, geen rust vinden, niet luisteren, weglopen, met zichzelf geen blijf weten, we weten ondertussen dat hij dit gedrag vertoont als hij een mindere dag heeft waarop hij weer afgevallen is. Hij is plots een tekenmagneet, iets waar hij nooit last van heeft gehad en onze andere hond Kazan (die op dezelfde plekken komt) heeft van niets last. 

Hij is ontwormt geweest. Er is een echo gemaakt van zijn buik, hier was niets gek op te zien. Hij is ondertussen ook nog maar eens geopereerd aan iets dat vast zat in zijn darmpjes (voor de 4de x ) en hierbij hebben ze dan ook meteen de buik gecontroleerd en ook dan is er niets geks opgevallen.

Ondertussen is er ook een allergietest gedaan, hieruit kwam dat hij allergisch is aan rund/melk en kip, ook aan een deel mijten en aan menselijke huidschilfers. Hij vertoont geen enkel symptoom zoals jeuk, kale plekken, ... dus in hoeverre hij hiervan last heeft weten we niet. De rund en kip zaten sowieso al niet in zijn voeding aangezien Kazan hier ook allergisch aan is.

Darko krijgt kvv, al sinds hij bij ons is. Zijn vacht blinkt, zijn huid is mooi van kleur. Hij drinkt te weinig dus krijgt bij zijn voeding altijd een deel water bij. Voor de rest krijgt hij niets extra behalve gedroogde snacks die ik zelf droog. 

Hij heeft een tijdje pasta gekregen omdat dit een dikmaker is maar ook hierbij was het weer hetzelfde, een weekje bijkomen en daarna weer afvallen.

Morgen moet ik een stoelgang staaltje binnen brengen bij de dierenarts, voor een verteringstest(?). Hopelijk komt hier iets uit maar ik vrees er echt voor. 

Wie oh wie kan ons helpen? Het is echt zo frustrerend om niet te weten wat er aan de hand is met Darko. Geen enkele specialist neemt het serieus behalve mijn eigen dierenarts, want 'geef hem toch gewoon van onze high energy voeding' en 'het is niet levensbedreigend',... Daar heb ik dus helemaal niets aan natuurlijk. Darko heeft het 4 jaar perfect gedaan op kvv, er is niets veranderd en er is duidelijk iets meer aan de hand. 

Sorry voor de enorme lange tekst 

Groetjes Tina 

Hoe is de allergietest gedaan?

En is er speciaal naar de schildklier gekeken, afvallen, onrust, dat zou van een te snelle schildklier kunnen komen.

Dat moet apart onderzocht worden.

Ook de ziekte van Cushing zou kunnen, ook daar zijn aparte testen voor.

Ik dacht ook meteen aan cushing en schildklier.

Is hier al op getest?

Ik heb begrepen dat er verschillende benaderingen zijn van de schildkliertesten. En heb gehoord dat dit een goede kliniek is om het te laten testen:

https://dierenartsdeventer.com/acupunctuur-dieren-linda-boggie/schildklier-jean-dodds-hypothyreoidie/2169-2/

Ik heb er zelf geen ervaring mee, dus alleen van mensen in mijn omgeving meegekregen. 

Dag. 

Wat Yoop zegt  , schildklier.

Maar hoe is zijn ontlasting? Opvallend veel in verhouding tot wat hij eet? Raar kleurtje? Laat dan misschien controleren op pancreasatrofie. Mechelaars waren hier in de jaren 80 gevoelig voor.  Geen idee hoe dat nu is. Is uit ontlasting en bloed te halen! Soms zelfs daar niet in te zien, maar wel aanwezig.

Ontlasting is dan vaak veel en leemkleurig, een magere hond ondanks meer en meer eten.  Vraag hier misschien naar bij het ontlastingsonderzoek. Ook wordt pancreasatrofie vaak niet standaard meegenomen in een bloedonderzoek. 

Ik had een picardische herder hiermee, en omdat ik de kleur vd ontlasting herkende bij een andere hond, is dit bij die andere hond overigens van iemand anders, ook vastgesteld. Het was net of de drol een lichter laagje om zich heen had, heel raar.

" Ik dacht ook meteen aan cushing en schildklier.
Is hier al op getest?
 
Ik heb begrepen dat er verschillende benaderingen zijn van de schildkliertesten. En heb gehoord dat dit een goede kliniek is om het te laten testen:
https://dierenartsdeventer.com/acupunctuur-dieren-linda-boggie/schildklier-jean-dodds-hypothyreoidie/2169-2/
 
Ik heb er zelf geen ervaring mee, dus alleen van mensen in mijn omgeving meegekregen.  "

Yara

Ik vind dat je de diagnose gewoon via een bloedtest vast moet stellen, eerst weten wat er aan de hand is.

Alternatief zou ik persoonlijk niet aanraden voor een diagnose.

Ik heb zelf een schildklierprobleem, en ik ben blij dat hier gewoon medicatie voor bestaat.

Is niet alternatief hoor. Het is gewoon een bloedtest.

Het was iets met anders kijken naar de verhouding tussen t3 en t4 als ik het goed heb onthouden, maar zou het even moeten opzoeken. 

Ik ken 2 honden die bij andere klinieken negatief getest werden en hier dus wel positief. En dus ook enorm opknapten na de diagnose en de medicatie.

Super bedankt iedereen al voor de antwoorden!

Schildklier is bij het eerste bloedonderzoek meteen nagekeken omdat dit ook het eerste gedacht was van de dierenarts.

Die waarde zat best hoog. Ze mogen tussen de 1.0 en de 3.2 hebben en hier zat hij op 3.0, hier is dan meteen mee naar de specialist geweest en deze vond het niet verontrustend. 

De allergietest is door het labo gedaan met een bloedtest. Ik had ook een test op gestuurd waarbij haar en speeksel onderzocht werd maar hier is niets uitgekomen. 

Zijn ontlasting is gewoon normaal zoals het altijd geweest is. Niet veel en normale kleur en structuur. Pancreas is het volgende dat de dierenarts wil onderzoeken als er uit de verteringstest niets uitkomt. 

Cushing moet ik eens opzoeken, ik ken het enkel van bij paarden. 
Uit zijn eerste bloedresultaat kwam uit; Lymfocyten te hoog, monocyten te laag, ureum te hoog, sdma te hoog, glucose te laag en fructosamine te hoog. schildklier viel nog net binnen de normen.

Uit het volgende onderzoek is dan enkel nog sdma te hoog uitgekomen maar ureum was hierbij dan weer normaal. Ook de waarden van de glucose waren hierbij weer volledig normaal. Voor de sdma wil de dierenarts dus elk jaar opnieuw bloed nemen om te zien of dit erger wordt of niet, maar dit zou zijn afvallen niet mogen verklaren volgens haar. 

" Is niet alternatief hoor. Het is gewoon een bloedtest.
Het was iets met anders kijken naar de verhouding tussen t3 en t4 als ik het goed heb onthouden, maar zou het even moeten opzoeken. 
 
Ik ken 2 honden die bij andere klinieken negatief getest werden en hier dus wel positief. En dus ook enorm opknapten na de diagnose en de medicatie. "

Yara

Ooh ja, ik begrijp nu wat je bedoeld, bij mij word er altijd ook naar de T3 gekeken, dat is in Duitsland, Amerika heel normaal, maar op 1 of andere manier in Nederland niet.

Een afwijkende T3 daar moet appart op de lijst gezet worden, en dan nemen ze dat mee, in mijn geval, heb ik niks aan de uitslagen als ze de T3 niet meenemen, dan moet ik dus opnieuw prikken, is al gebeurd..

Ja dat is belangrijk, de T3 meenemen.

In dat geval, bij mijn vorige hond was dat ook zo, heeft mijn dierenarts me toch aangeraden om voorichtig met medicatie voor de schildklier te beginnen, tegen de hoogwaarde aan zitten is best hoog, dat noemen ze hoognormaal, en dat is niet goed.

De rest heb ik geen verstand van, maar de schildklier wel een beetje door dat mijn hond het had en ik het heb.

Soms testen ze ook alleen op TSH en dat is zeker niet voldoende vooral omdat het best hoog is.

Dit is voor mensen, maar hier moet je dan op laten testen..

Bij Darko is enkel T4 getest, deze viel net binnen de normen. 
Dit is dus niet voldoende? T3 moet getest worden? 

Dat hele lijstje wil je het goed aanpakken. en soms een proef 8 weken medicatie kan soms wonderen verrichten als het tegen de grens aan zit.

Hmmm, dat ga ik eens voorleggen aan de dierenarts dan. Zij is hier niet meer verder mee gegaan omdat de specialist dit niet zorgwekkend vond. Medicatie wou ze daardoor ook niet 'zomaar' opstarten. 

Ja lastig, mijn huisarts wilde er ook niet aan, dus andere dokter die meteen begreep wat er mis mee was, ook snappen ze vaak niet waarom de T3 meegenomen moet worden, daar kan je tegen aanlopen helaas.

Misschien de link van Yara dan goed bekijken?

Maar ik zou ook Cushing testen, en misschien suikerziekte?

Ja het is heel lastig dat je afhangt van mensen. Zeker als de 'specialisten' het dan niet serieus nemen. 

Ik ga alles doorgeven aan de dierenarts, zij doet echt wel haar best om de oplossing te vinden maar hangt ook weer af van het labo en ze krijgt amper antwoord als ze meer uitleg vraagt bij een specialist. 

Cushing ga ik inderdaad ook laten testen, er komen wel wat symptomen overeen dus... Suikerziekte dacht de dierenarts niet meteen aan omdat de waarden bij het 2de onderzoek weer helemaal normaal waren, maar ik geef het zeker nog eens mee aan haar. 

Ja dat was het idd, bedankt voor de opfrisser . 

Bij die kliniek in deventer doen ze dus standaard het complete profiel. En ook de optie om (ism eigen da) het bloed daarheen te laten sturen.

Ja toch is die waarde alleen al best hoog, dat kan al van alles verstoren, en het is ook heel naar om te voelen als je te hoog zit, dan heb je heel de dag een zenuwachtig gevoel, alsof je naar de tandarts moet of zo, onrustig, snellere hartslag (waardoor je afvalt) spijsvertering gaat ook sneller (ook afvallen)

Het is gewoon heel naar om te hebben.

Wat je zou kunnen doen, is nogmaals laten prikken, of inderdaad het advies van Yara! Want als de hoognormaal blijven lezen zo van, niks aan de hand, dat is toch naar.

Je zou ook naar een holist kunnen gaan die ook dierenarts is, dan gewoon via de reguliere bloedtest laten onderzoeken, een holist kijkt vaak wat verder dan een gewone arts, die zou hoognormaal wel als een afwijking kunnen zien.

Ik kan er zelf over meepraten, alleen ik heb laagnormale waarden, waardoor de T# weer wat verduidelijking kan geven.

Gek dat de TSH niet meegenomen is?

Hier staat ook nog goede info, desnoods print je het uit allemaal en laat je het je dierenarts lezen.

https://maroef.nl/wp-content/uploads/2012/12/schildklier-en-afwijkend-gedrag-bij-honden.pdf

Ja, raar he. Gelukkig had ik een arts diie dit wel testte bij mij. Tsh normaal, ft4 en t3 te laag en antistoffen. Soms val je net buiten de gemiddelden.

Als ik hier dan lees tsh, want dat is het waarschijnlijk, net binnen de grenzen, zou ik ook de waardes van ft4 en t3 willen weten, die kunnen zeker afwijkend zijn.

hey Tinaa welkom terug! Al is het met een minder prettig bericht over Darko's afvallen.

Aangezien ik zelf een ooit schildklierproblemen had moest ik daar bij je verhaal daaraan denken. 

De schildklier is wel een onderdeel van een heel systeem (de hypofyse geeft stofjes af die de schildklier laten werken, en die wordt weer aangestuurd door de hypatalamus die een cruciale rol speelt bij het autonome zenuwstelsel, en het endocriene stelsel), dus bij schildklierproblemen ligt de oorzaak meestal ergens anders in het systeem. 

je zou dan dus het hele endocriene stelsel moeten controleren, dus ook nieren en pancreas. 

Ook de stand van de wervels zou ik laten controleren. Je weet nooit of pijn misschien meespeelt

Vaak heeft een of andere vorm van stress ermee te maken, lichamelijk, geestelijk of emotioneel.

Nouja hier heb je dus niet veel aan en is alleen bedoeld als meedenken en geen advies of diagnose! 

Ik zou eens een goede kwaliteit brok proberen (een met een hoog vleespercentage). Mijn hond is ook lang mager geweest, terwijl hij elke dag dubbele porties kreeg. Op een gegeven moment zijn we omgeschakeld naar een goede brok, en daar deed de hond het erg goed op. Naast dat hij wat aankwam merkte ik ook op dat hij zich lekkerder leek te voelen en meer energie had, terwijl we volop competitief aan het sporten waren, Billie was daarom al echt topfit. Dus ik zou me als ik jou was niet teveel vastpinnen op het blijven voeren van vers vlees. De ene hond is de andere niet (de een doet het beter op brok en de ander op vlees), en wat altijd goed is gegaan betekent niet dat het ook goed blijft gaan. En duidelijk is nu dat je hond het niet goed doet op dit voer. 

Is EPI uitgesloten? 

Mag ik vragen welke kvv je voert 

Dit hebben we geprobeerd maar Darko reageert echt niet goed op brok.

Welke brok ik ook probeer, veel stoelgang en hij blaast hier van op.. Dan lijkt het of hij goed op gewicht zit maar uiteindelijk blijft zijn gewicht hetzelfde.

Hij staat nu een kleine 4 jaar op kvv en doet het hier echt het beste op. 

" hey Tinaa welkom terug! Al is het met een minder prettig bericht over Darko's afvallen.
 
Aangezien ik zelf een ooit schildklierproblemen had moest ik daar bij je verhaal daaraan denken. 
De schildklier is wel een onderdeel van een heel systeem (de hypofyse geeft stofjes af die de schildklier laten werken, en die wordt weer aangestuurd door de hypatalamus die een cruciale rol speelt bij het autonome zenuwstelsel, en het endocriene stelsel), dus bij schildklierproblemen ligt de oorzaak meestal ergens anders in het systeem. 
https://www.youtube.com/watch?v=F1rxW9IzYrA&list=PLIZn9-OshxELyxUuGGkh7e1ClaTAxIKCA
je zou dan dus het hele endocriene stelsel moeten controleren, dus ook nieren en pancreas. 
 
Ook de stand van de wervels zou ik laten controleren. Je weet nooit of pijn misschien meespeelt
 
Vaak heeft een of andere vorm van stress ermee te maken, lichamelijk, geestelijk of emotioneel.
 
Nouja hier heb je dus niet veel aan en is alleen bedoeld als meedenken en geen advies of diagnose! 
 
 
 
 
 
 
 
 
  "

Dobry

Hij heeft wel gemakkelijk last van zijn rug. Hij is best lang voor zijn ras. Hiervoor wordt hij regelmatig behandeld maar op de moment dat zijn klachten begonnen was zijn rug eigenlijk echt heel goed, nu ook nog steeds dus ik denk niet dat het hier van is. Het kan natuurlijk hoor, ik zal nog eens een afspraak maken bij Het Waterhof voor hem voor hem te checken.

Dankjewel voor de link! Ik ga het eens op mijn gemakje bekijken. 

ja nog eens laten checken kan geen kwaad. Een wervel die maar een beetje op het zenuwstelsel drukt geeft misschien ook in het begin geen klachten maar op de lange duur wel

Hij krijgt verschillende merken waaronder Darf, Haaksbarf, Barfmenu, Tammenga, ...

Meerdere diersoorten per week en 1 visdag. Ook krijgt hij regelmatig een eitje van onze eigen kipjes en wat gepureerde groentjes.

Deze merken heeft hij altijd al gehad en deed het eigenlijk altijd echt super hierop. 

Is er ook een echo van de nieren gemaakt? 

EPI heeft te maken met de pancreas denk ik?

Dit is nog niet onderzocht, hier dacht de dierenarts ook aan. Dit wordt normaal onderzocht als er uit de test van de vertering niets uitkomt. Maar zijn stoelgang is normaal, zowel van hoeveelheid, kleur en structuur. 

Bij het eerste bloedonderzoek waren er wel waarden van de pancreas; Amylase en Lipase (DGGR) en deze waren beide normaal maar ik weet niet of dit het enige is dat onderzocht moet worden?

" Is er ook een echo van de nieren gemaakt?  "

Kees

Er is een uitgebreide echo gemaakt van heel zijn buik, hier was volgens de specialisten niets vreemd te zien.

Ook hebben ze tijdens zijn operatie alles bekeken en zagen ze niets abnormaal.

Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik geen vertrouwen meer heb hierin, aangezien ze zijn klachten toch ook niet serieus nemen.

De sdma hoort niet verhoogd te zijn. 

Zo lang je niet verder komt zou ik m voor de zekerheid op een niersparend dieet zetten. 

Maar ik ben geen da. 

Het is maar een idee maar is er ook op de ziekte van lyme getest?