Hp's grote Frustratie topic

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel PieterPieter 3 doggies

honden foto van Pieter

" hahaha ja, hij zet vooral lappen tekst neer, maar draagt feitelijk niets bij. Zet wat en verdwijnt dan weer een tijd.
Dat mag uiteraard, maar mijn zin om dat te lezen en laat staan erop in te gaan, is altijd meteen weg.
Dacht al dat het enkel maar ik was, blijkbaar niet dus. "

Als je de tekst goed leest, dan lees je dat ik vooral veel vragen stel!  

Kortom, ik poneer enkele stellingen en vragen en ik hoop hier inhoudelijke antwoorden op te krijgen over hondentaal. Mag ik je dan ook vriendelijk vragen om het inhoudelijk te houden.  We hoeven het niet eens te zijn hé, maar als we tenminste over inhoud en het onderwerp te hebben (=hondentaal), dan ben ik al zeer tevreden.

Dus ik denk dat ik net wel een bijdrage hier mee lever, toch?  En ik begrijp zeker je punt, wat betreft "lappen tekst", Ik heb er alle begrip voor dat je dit wat tegen de borst stoot. Maar ik voer toch liever een diepgaandere en een genuanceerde discussie over hondentaal dan wat oppervlakkige stellingen die te algemeen en ongenuanceerd zijn (waarmee ik niet wil zeggen dat ze niet kloppen omdat ze ongenuanceerd zijn).  Maar hondentaal is zo'n complex gegeven vind ik, dat het wat genuanceerder, diepgaander en dus wat uitgebreider mag zijn. 

Maar goed, misschien kan jij mij goede antwoorden bieden op mijn vragen? Want mijn bedoeling is nog steeds om van jullie te kunnen leren en daar hoop ik nog steeds op. Alvast bedankt.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel RockyRocky 3 doggies

honden foto van Rocky

Misschien zelf even een hondentaal topic maken en het frustratie topic laten voor wat het is: een frustratie topic. 

Ik heb het stuk gelezen en zie vooral heeeel veel herhalingen en retorische vragen. Dezelfde inhoud kan je net zo goed 4x zo kort weergeven. 

honden page profiel TinekeTineke 3 doggies

" Dit is inderdaad iets om over na te denken. Ik bedoel dit positief, je bijdrage/ervaring stemt tot nadenken, en van nadenken kan je leren, enfin...  degene die willen leren toch hé , er zijn er ook die liever zich gedragstherapeut wanen.  Maar goed, nu ter zake en inhoudelijk:  De Duitser verstond dus wel de taal van de Retriever, maar niet de taal van uw Bobby.  De vraag is, wie communiceert er dan verkeerd? De Duitser, de Retriever of Bobby? Of is het niemand en spreken ze gewoon alle drie toch een andere taal? Of spreken ze alle drie een ander dialect, waarbij het dialect van de Duitser en de Retriever meer op elkaar lijken dan het dialect dat Bobby spreekt?  Het zou kunnen hé, wij als mensen zien die "hondendialecten" (als ik ze even zo figuurlijk mag noemen) dan ook wellicht niet, tenzij de echte BEROEPSspecialisten onder ons (niet zij die zich zo wanen maar het echt zijn). Ik zal even de vergelijking maken met mensendialecten (akkoord, je mag dieren niet vermensenlijken, dus schiet me daar weer niet voor dood) maar ik wil gewoon even mijn punt extra verduidelijken:  Nederlanders uit de provincie Noord-Brabant zullen Vlamingen uit de provincies Antwerpen/midden-Brabant en Vlaams Brabant beter verstaan dan Noord Hollanders en Friesen. Ik, wonende in de Antwerpse Kempen (zo'n 40km onder Breda) begrijp het Noord-Brabants echt prima, net als het "plat Antwerps of het plat Kempisch uit de Zuiderkempen terwijl het wel wat van elkaar verschilt allemaal.   Maar als ik richting de Vlaamse Kust rijd en ik stop in Gent, in Brugge, in Kortrijk of aan de Belgishe kust zelf...  van die dialecten snap ik helemaal niets, veel woorden begrijp ik helemaal verkeerd en zelfs hun gebaren versta ik niet altijd juist.  Nochtans spreken we allemaal dezelfde taal: namelijk "het Nederlands".  Kortom, is het dan echt zo gek dat niet elke hond elke hond verstaat, hoewel de hondentaal in principe universeel is?  Is het dan echt zo gek dat Herders zoals (Mechelaars  en Beaucerons zoals de mijne), Retrievers, Staanders (waarbij ik nu ook even de Duitse, de Vizsla en Ridgebacks reken) of Molossers als Rottweilers en Cane Corso's een ander dialect spreken?En dan een laatste vraag: Bij mensen is "taal" voortdurend in evolutie. "Taal leeft", wordt ook wel eens gezegd.  Zou hondentaal ook evolueren? Honden leren de hondentaal deels uit de nest, deels uit socialisatie tijdens de opvoeding (als pup en als puber) en wellicht ook deels door hun opvoeder.  Maar dat nest, die socialisatie gebeurt bij de ene hond totaal anders dan bij een andere hond. Sommige mensen schermen hun hond constant af voor de buitenwereld (alsof elke andere hond het grootste gevaar van de wereld is), anderen laten hun hond (ongeacht welke grootte of ras) in losloopgebieden maar op elke andere hond, (groot of klein, jong of oud afstormen), dit om maar de 2 extremen hierin te noemen.  En er zijn er nog tal van omstandigheden (bv. nest in een kennel, buitenland, asiel, broodfokker, straathond), socialisatie/inprenting in huishouden of in schuur of buitenkennel,....  allemaal factoren die hondentaal misschien wel mee kunnen bepalen en doen evolueren?  En leren honden dan taal van elkaar, als ze dat in hun puppytijd (inprentingsfase, socialisatiefase) te weinig hebben meegekregen?  En zal een keeshondje dan van een Rottweiler iets qua taal kunnen leren of omgekeerd??  Allemaal goede vragen waar ik van géén enkele beweer dat het de waarheid is...  maar ik durf deze vragen wel stellen, en ik vind dat ik deze vragen moet stellen om hierover tot goede en inhoudelijke antwoorden te komen.  We zijn geen wetenschappers en professionele gedragstherapeuten, noch jullie noch ik...  laten we dan ook stoppen met onszelf dat wijs te maken...  Maar ik ben wel heel benieuwd naar jullie antwoorden, niet vertrekkende vanuit betweterigheid maar wel vanuit jullie eigen ervaringen met jullie eigen honden. Het is wel handig om ras, leeftijd, hond al dan niet met rugzakje, enz... er even bij te vermelden zodat daarover al juiste en volledige info wordt gegeven zodat daar al geen misverstanden rond kunnen ontstaan. 
Ik wens iedereen een fijne, beleefde, respectvolle en vooral leerrijke discussie toe! Hou het tof, er is al genoeg frustratie in de wereld in deze corona-tijd.  #staysafe #staystrong "

Wat één lang verhaal zeg. Kunt u een samenvatting maken? 

honden page profiel Lotte & MarleyLotte & Marley 3 doggies

honden foto van Lotte & Marley

Frustratie: het gevoel hebben dat je 1000 dingen moet doen en door de drukte dingen vergeten aaaah. straks maar even een klein meditatie momentje

honden page profiel Nori met Chewy, Ayla, Leiah & MaceNori met Chewy, Ayla, Leiah & Mace

honden foto van Nori met Chewy, Ayla, Leiah & Mace

" Nori, wordt het misschien tijd voor een nieuw Frustratie topic? Deze wordt erg langzaam (bij mij dan)  "

Klik hier 

Yess goed plan! hp-thumbsup

honden page profiel PieterPieter 3 doggies

honden foto van Pieter

" Wat één lang verhaal zeg. Kunt u een samenvatting maken?  "

Nee...  want dan krijg ik weer het verwijt dat ik "te kort door de bocht" wil zijn (of gelijkaardige verwijten)...  terwijl ik net genuanceerder moet zijn heb ik geleerd uit vorige discussies.  Nu maak ik het verhaal maar wat langer en genuanceerder en nu is het weer niet goed....

En intussen...  het antwoord op de vele vragen die ik stelde, daar antwoord niemand inhoudelijk op. Als ik hier op dit forum één frustratie hebt is het dit wel: op de man spelen en elkaar gaan bekampen...  maar als er dan eens inhoudelijke vragen worden gesteld...  daarover blijft het dan muisstil, terwijl dit forum toch net bedoelt is om van elkaar en elkaars ervaringen te kunnen leren, toch?

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_ 3 doggies

honden foto van Sheltieduo_

" Als je de tekst goed leest, dan lees je dat ik vooral veel vragen stel!  Ik geef ook geen sneren maar bepaalde vaststellingen waarmee ik net wil voorkomen dat we opnieuw in een soort "haat/verwijt-discussie" komen. Kortom, ik poneer enkele stellingen en vragen en ik hoop hier inhoudelijke antwoorden op te krijgen over hondentaal. Mag ik je dan ook vriendelijk vragen om het inhoudelijk te houden.  We hoeven het niet eens te zijn hé, maar als we tenminste over inhoud en het onderwerp te hebben (=hondentaal), dan ben ik al zeer tevreden. "

Er is eens een study geweest waaruit bleek dat vissen ook dialecten hebben. Dus ik ben er wel van overtuigd dat honden dus ook verschillen maar ik denk dan eerder per ras een beetje. 

nu lees ik in je tekst ook altijd sneren tussen de regels door. Waarom doe je dat eigenlijk? Alsof je uw gelijk al wil halen voor er een discussie gestart is? 

honden page profiel IgloIglo 3 doggies

@Pieter, mensen willen niet op jou ingaan door de manier waarop je schrijft. Misschien als je daar verandering in brengt willen mensen het wel met je over de inhoud hebben. 


Om inhoudelijk op je bericht in te gaan:

Jij gebruikt spreektaal als metafoor. Dit is een slechte vergelijking aangezien honden lichaamstaal gebruiken en geen woorden. Als mens kun je ook een ander lezen zonder dat je elkaars taal spreekt. Ja, er kunnen dingen verkeerd geïnterpreteerd worden, maar dat is vooral omdat een mens van jongs af aan leert emoties voor zich te houden. Valt dit masker af (zoals bij heftige emoties), dan is vrijwel altijd wel te zien hoe een ander zich voelt, ongeacht spreektaal. Honden hebben vrijwel geen emotioneel filter, en zij zullen zich gedragen hoe ze zich op dat moment voelen. Behalve als ze gestraft zijn geweest voor deze uitingen, door (verassing hp-frusty) de mens. Tot zover de vergelijking hond en mens.

 

Mijn standpunt is dat lichaamstaal van de hond universeel wordt begrepen, vooral als je het hebt over beleefdheid. Speelstijlen verschillen wel. Dat is ook niet gek want de ene hond vind dit leuk en de andere dat.

honden page profiel TinekeTineke 3 doggies

" Nee...  want dan krijg ik weer het verwijt dat ik "te kort door de bocht" wil zijn (of gelijkaardige verwijten)...  terwijl ik net genuanceerder moet zijn heb ik geleerd uit vorige discussies.  Nu maak ik het verhaal maar wat langer en genuanceerder en nu is het weer niet goed....
En intussen...  het antwoord op de vele vragen die ik stelde, daar antwoord niemand inhoudelijk op. Als ik hier op dit forum één frustratie hebt is het dit wel: op de man spelen en elkaar gaan bekampen...  maar als er dan eens inhoudelijke vragen worden gesteld...  daarover blijft het dan muisstil, terwijl dit forum toch net bedoelt is om van elkaar en elkaars ervaringen te kunnen leren, toch? "

Samenvatting: nee.

honden page profiel PieterPieter 3 doggies

honden foto van Pieter

" Samenvatting: nee. "

Ok, dan vat ik het ook maar heel kort samen in enkele puntjes:
1: Elkaar verwijten en klappen uitdelen en ruzie stoken is dus blijkbaar het hoofddoel van dit forum.

2: Inhoudelijke discussies waar ik en andere mensen van kunnen leren (bijvoorbeeld over een complex maar belangrijk thema)... is "not done" en niet interessant (of beter gezegd niet sensationeel) genoeg, of gewoon te saai. 

3: Het bespreken van problemen waar mensen soms tegenaan lopen...  waarbij we elkaar concrete tips kunnen geven, zonder verwijten en dergelijke... Dat is op dit forum ook niet meer aan de orde.  

Ik neem er alvast nota van, en een apart topic opstarten rond hondentaal, zoals iemand anders hier voorstelde was eigenlijk een héél goed idee van die persoon...  maar aangezien er hier toch geen plaats is voor een beschaafde en inhoudelijke besprekingen en dit duidelijk niet meer het doel van dit forum blijk te zijn, ga ik ook de moeite niet meer doen om dit topic op te starten. 

Met vriendelijke groetjes,

Pieter.

honden page profiel PieterPieter 3 doggies

honden foto van Pieter


nu lees ik in je tekst ook altijd sneren tussen de regels door. Waarom doe je dat eigenlijk? Alsof je uw gelijk al wil halen voor er een discussie gestart is?  "

Neen,  ik wil vooral vermijden dat men zoals in heel veel topics die ik lees "om ter beste gedragstherapeut gaat spelen", maar dat men de discussie vanuit eigen ervaringen meer gaat voeren. Want daar dient een forum als dit nog altijd voor, leren van elkaars ervaringen.  

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow 3 doggies

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

" Neen,  ik wil vooral vermijden dat men zoals in heel veel topics die ik lees "om ter beste gedragstherapeut gaat spelen", maar dat men de discussie vanuit eigen ervaringen meer gaat voeren. Want daar dient een forum als dit nog altijd voor, leren van elkaars ervaringen.   "

Ik kan me herinneren dat, wanneer ik mijn ervaring deelde, er vanuit jouw kant alleen maar kritiek en verwijten kwamen. Dus ik ga nergens meer op in. De manier waarop je schrijft is zeer irritant en vermoeiend. Dus, als je op zoek bent naar je zo gewilde discussie, kun je er inderdaad maar het beste zelf een topic over maken. 

honden page profiel KeesKees 3 doggies

honden foto van Kees

" Ok, dan vat ik het ook maar heel kort samen in enkele puntjes: 1: Elkaar verwijten en klappen uitdelen en ruzie stoken is dus blijkbaar het hoofddoel van dit forum.
2: Inhoudelijke discussies waar ik en andere mensen van kunnen leren (bijvoorbeeld over een complex maar belangrijk thema)... is "not done" en niet interessant (of beter gezegd niet sensationeel) genoeg, of gewoon te saai. 3: Het bespreken van problemen waar mensen soms tegenaan lopen...  waarbij we elkaar concrete tips kunnen geven, zonder verwijten en dergelijke... Dat is op dit forum ook niet meer aan de orde.  Ik neem er alvast nota van, en een apart topic opstarten rond hondentaal, zoals iemand anders hier voorstelde was eigenlijk een héél goed idee van die persoon...  maar aangezien er hier toch geen plaats is voor een beschaafde en inhoudelijke besprekingen en dit duidelijk niet meer het doel van dit forum blijk te zijn, ga ik ook de moeite niet meer doen om dit topic op te starten. Met vriendelijke groetjes,
Pieter. "

Ik heb heel andere doelen op dit forum. Vervelende reacties negeer ik gewoon.

 

Gewoon een topic opstarten als je dat wilt!

honden page profiel AureliaAurelia 3 doggies

honden foto van Aurelia

Niet om het een of ander, maar ik ben hier een tijdje niet geweest en ik vind het wel meevallen met de steken onder water behalve nu in dit topic in de reacties van én tegen Pieter. Ik weet niet wat er aan voorafgegaan is, maar als buitenstaander komt het allemáál nogal kinderachtig over hp-angel en Pieter, maak een discussie topic, ik zal serieus vanuit mijn eigen ervaring vertellen.

honden page profiel PieterPieter 3 doggies

honden foto van Pieter

" Ik heb heel andere doelen op dit forum. Vervelende reacties negeer ik gewoon.
 
Gewoon een topic opstarten als je dat wilt! "

Heeft helaas geen zin Kees, als jouw voorstel zeker goed bedoelt!
Maar zolang er hier bepaalde mensen opzitten die meer op mij als persoon (en op bepaalde andere personen ook) gericht zijn, dan op de inhoud of onderwerp heeft het echt geen zin!
Die bepaalde mensen zijn met niet veel, maar ze domineren en verzuren dit forum wel. Enkelen onder hen zijn tevens ook de "betweters" en de "zichzelf verwaande gedragstherapeuten".  

Ik merk dit niet alleen bij discussies waar ik zelf in heb gereageerd.   Ik ben trouwens enkele maanden heel stil geweest en bewust niet gereageerd maar ik heb alles (of toch bijna alle topics) wel gelezen in die maanden...  en ik merk bij veel van die topics steeds hetzelfde probleem (rond of vanuit dezelfde namen die daarbij altijd terugkomen).  

honden page profiel PieterPieter 3 doggies

honden foto van Pieter

" Ik heb heel andere doelen op dit forum. Vervelende reacties negeer ik gewoon.
 
Gewoon een topic opstarten als je dat wilt! "

Heeft helaas geen zin Kees, als jouw voorstel zeker goed bedoelt!
Maar zolang er hier bepaalde mensen opzitten die meer op mij als persoon (en op bepaalde andere personen ook) gericht zijn, dan op de inhoud of onderwerp heeft het echt geen zin!
Die bepaalde mensen zijn met niet veel, maar ze domineren en verzuren dit forum wel. Enkelen onder hen zijn tevens ook de "betweters" en de "zichzelf verwaande gedragstherapeuten".  

Ik merk dit niet alleen bij discussies waar ik zelf in heb gereageerd.   Ik ben trouwens enkele maanden heel stil geweest en bewust niet gereageerd maar ik heb alles (of toch bijna alle topics) wel gelezen in die maanden...  en ik merk bij veel van die topics steeds hetzelfde probleem (rond of vanuit dezelfde namen die daarbij altijd terugkomen).  

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_ 3 doggies

honden foto van Sheltieduo_

" Neen,  ik wil vooral vermijden dat men zoals in heel veel topics die ik lees "om ter beste gedragstherapeut gaat spelen", maar dat men de discussie vanuit eigen ervaringen meer gaat voeren. Want daar dient een forum als dit nog altijd voor, leren van elkaars ervaringen.   "

Begrijp je dat dit heel defensief over komt? Daardoor hebben mensen al geen zin meer om een gezonde discussie te starten. Je beoordeeld al voor dat er nog maar überhaupt een constructieve discussie gestart wordt. Begin nu toch eens met een schone lei? Ben al blij dat je toegeeft dat je voor dat je de vragen stelt al wel beoordelend over komt door te denken dat iedereen hier doet alsof hij/zij GT is. Dat is dus hetgeen ik bedoel met “sneren onder water”.

 

" er zijn er ook die liever zich gedragstherapeut wanen.  Maar goed, nu ter zake en inhoudelijk”

 

“tenzij de echte BEROEPSspecialisten onder ons (niet zij die zich zo wanen maar het echt zijn).”


“ (akkoord, je mag dieren niet vermensenlijken, dus schiet me daar weer niet voor dood)”


“ We zijn geen wetenschappers en professionele gedragstherapeuten, noch jullie noch ik... laten we dan ook stoppen met onszelf dat wijs te maken” 

honden page profiel Heidi, Bobby & Kimmi †Heidi, Bobby & Kimmi † 3 doggies

honden foto van Heidi, Bobby & Kimmi †

" Dit is inderdaad iets om over na te denken. Ik bedoel dit positief, je bijdrage/ervaring stemt tot nadenken, en van nadenken kan je leren.   

Maar goed, nu ter zake en inhoudelijk:  De Duitser verstond dus wel de taal van de Retriever, maar niet de taal van uw Bobby.  De vraag is, wie communiceert er dan verkeerd? De Duitser, de Retriever of Bobby? Of is het niemand en spreken ze gewoon alle drie toch een andere taal? Of spreken ze alle drie een ander dialect, waarbij het dialect van de Duitser en de Retriever meer op elkaar lijken dan het dialect dat Bobby spreekt?  Het zou kunnen hé, wij als mensen zien die "hondendialecten" (als ik ze even zo figuurlijk mag noemen) dan ook wellicht niet, tenzij de echte beroepsspecialisten onder ons. Ik zal even de vergelijking maken met mensendialecten (akkoord, je mag dieren niet vermensenlijken, maar ik wil gewoon even mijn punt extra verduidelijken):  Nederlanders uit de provincie Noord-Brabant zullen Vlamingen uit de provincies Antwerpen/midden-Brabant en Vlaams Brabant beter verstaan dan Noord Hollanders en Friesen. Ik, wonende in de Antwerpse Kempen (zo'n 40km onder Breda) begrijp het Noord-Brabants echt prima, net als het "plat Antwerps of het plat Kempisch uit de Zuiderkempen terwijl het wel wat van elkaar verschilt allemaal.   Maar als ik richting de Vlaamse Kust rijd en ik stop in Gent, in Brugge, in Kortrijk of aan de Belgishe kust zelf...  van die dialecten snap ik helemaal niets, veel woorden begrijp ik helemaal verkeerd en zelfs hun gebaren versta ik niet altijd juist.  Nochtans spreken we allemaal dezelfde taal: namelijk "het Nederlands".  Kortom, is het dan echt zo gek dat niet elke hond elke hond verstaat, hoewel de hondentaal in principe universeel is?  Is het dan echt zo gek dat Herders zoals (Mechelaars  en Beaucerons zoals de mijne), Retrievers, Staanders (waarbij ik nu ook even de Duitse, de Vizsla en Ridgebacks reken) of Molossers als Rottweilers en Cane Corso's een ander dialect spreken?En dan een laatste vraag: Bij mensen is "taal" voortdurend in evolutie. "Taal leeft", wordt ook wel eens gezegd.  Zou hondentaal ook evolueren? Honden leren de hondentaal deels uit de nest, deels uit socialisatie tijdens de opvoeding (als pup en als puber) en wellicht ook deels door hun opvoeder.  Maar dat nest, die socialisatie gebeurt bij de ene hond totaal anders dan bij een andere hond. Sommige mensen schermen hun hond constant af voor de buitenwereld (alsof elke andere hond het grootste gevaar van de wereld is), anderen laten hun hond (ongeacht welke grootte of ras) in losloopgebieden maar op elke andere hond, (groot of klein, jong of oud afstormen), dit om maar de 2 extremen hierin te noemen.  En er zijn er nog tal van omstandigheden (bv. nest in een kennel, buitenland, asiel, broodfokker, straathond), socialisatie/inprenting in huishouden of in schuur of buitenkennel,....  allemaal factoren die hondentaal misschien wel mee kunnen bepalen en doen evolueren?  En leren honden dan taal van elkaar, als ze dat in hun puppytijd (inprentingsfase, socialisatiefase) te weinig hebben meegekregen?  En zal een keeshondje dan van een Rottweiler iets qua taal kunnen leren of omgekeerd??  Allemaal goede vragen waar ik van géén enkele beweer dat het de waarheid is...  maar ik durf deze vragen wel stellen, en ik vind dat ik deze vragen moet stellen om hierover tot goede en inhoudelijke antwoorden te komen.  We zijn geen wetenschappers en professionele gedragstherapeuten, noch jullie noch ik...  Maar ik ben wel heel benieuwd naar jullie antwoorden, vertrekkende vanuit jullie eigen ervaringen met jullie eigen honden. Het is wel handig om ras, leeftijd, hond al dan niet met rugzakje, enz... er even bij te vermelden zodat daarover al juiste en volledige info wordt gegeven zodat daar al geen misverstanden rond kunnen ontstaan. 

Ik wens iedereen een fijne, beleefde, respectvolle en vooral leerrijke discussie toe! Hou het tof, er is al genoeg frustratie in de wereld in deze corona-tijd.  #staysafe #staystrong "

 



Er is natuurlijk een groot verschil tussen hondentaal en mensentaal. Mensentaal wordt inderdaad aangeleerd, overgedragen van generatie op generatie en kan daardoor ook evolueren en van regio tot regio verschillen. Hondentaal daarentegen is aangeboren.
Je hoeft een pup helemaal niet te leren zich af te wenden, met zijn staart te kwispelen, zijn lip op te trekken of wat hij ook doet. Dit weet hij namelijk al van nature. Het grappige is dat mensen zelf ook zo’n natuurlijke, instinctieve lichaamstaal hebben. Als ik op iemand afloop en hij wendt zijn blik af, weet ik dat diegene geen contact wenst, of het nou een Belg of Nederlander is.

Honden kunnen wel afleren hun natuurlijke taal te gebruiken. Bijvoorbeeld een hond die te vaak heeft meegemaakt dat over zijn subtiele signalen wordt heen gewalst en pas met veel snauwen en uitvallen de ander weg krijgt, zal leren dat deze subtiele signalen geen zin hebben en veel sneller tot uitvallen over gaan. En een hond die altijd over de grenzen van een andere hond heen heeft mogen gaan en pas eindelijk eens stopt als hij de ander tot uitvallen heeft gebracht, leert dat hij geen rekening hoeft te houden met de subtielere signalen.

De vraag is dan natuurlijk waarom de hond überhaupt over de grenzen van de andere hond heengaat en niet ingaat op de signalen dat de ander dit echt niet wil.
Waarom doet een hond niet altijd precies wat de ander van hem verwacht? Waarom luistert hij niet altijd klakkeloos naar een wildvreemde hond?
Omdat het een intelligent, levend wezen is met een eigen karakter en emoties, al dan niet gekleurd door zijn ervaring en hij op basis daarvan reageert.

In het genoemde voorbeeld van de Duitse staande hond, hij was duidelijk niet blind, zag Bobby’s signalen dus prima, maar vond het veel te leuk er toch naar toe te gaan. Voor hem was het opjagen van een klein hondje dolle pret. En Bobby’s wanhopige pogingen hem van zich af te jagen konden hem toch niet deren en maakten het daarmee alleen maar leuker. De prikkel om er toch naar toe te rennen en zich lekker uit te leven op Bobby was daardoor groter dan de prikkel om te luisteren naar haar nee. Terwijl bij de Golden retriever de prikkel om te stoppen dus groter was. Misschien omdat de retriever meer indruk maakte, misschien omdat hij eerder geleerd had dat grote honden opjagen minder leuk afloopt. Wie zal het zeggen.
Dit verhaal is overigens al een paar jaar geleden gebeurd. Als ik nu dezelfde hond tegenkom, verwacht ik dat hij niet meer zo op Bobby springt. Die hond is inmiddels ook ouder, volwassener en heeft hoogstwaarschijnlijk minder de behoefte om op andere honden te springen. Daardoor zal hij eerder geneigd zijn wel te luisteren naar de nee van de ander.

Verschil in dialecten door jarenlange gerichte fok en handicaps in communicatie door ingefokte uiterlijke kenmerken zullen zeker ook een rol spelen. Maar in essentie is de basis gelijk. Alleen, honden reageren daar op hun eigen manier op, gevormd door hun eigen karakter en ervaringen.

honden page profiel Heidi, Bobby & Kimmi †Heidi, Bobby & Kimmi † 3 doggies

honden foto van Heidi, Bobby & Kimmi †

De oplettende lezer geeft misschien gemerkt dat ik in het gequote stuk in mijn vorige reactie de vervelende sneren en hatelijkheden heb weggehaald. Dat leest toch een stuk prettiger zonder iets aan de inhoud te veranderen.

Ik vind het ook erg vreemd dat iemand die zoveel opmerkingen maakt over anderen, zelf ook zoveel hatelijkheden gericht tegen forumleden post.

honden page profiel sylviasylvia 3 doggies

honden foto van sylvia

Maar kan dit topic sowieso niet beter gesloten worden, er is al een nieuw frustratie topic en nu blijft deze ook steeds naar boven komen?  

honden page profiel IgloIglo 3 doggies

@pieter, Ik ben inhoudelijk op jouw bericht in gegaan. Maar daar doe je dan weer niks mee. Dat is vrij opvallend. Aangezien je zo graag het inhoudelijk ergens over wil hebben. Je zegt het één maar je doet wat anders. Als er iemand op dit forum is die sneren maakt ipv op inhoud ingaan dan ben jij het wel. 

honden page profiel PieterPieter 3 doggies

honden foto van Pieter

" @Pieter, mensen willen niet op jou ingaan door de manier waarop je schrijft. Misschien als je daar verandering in brengt willen mensen het wel met je over de inhoud hebben. 
Om inhoudelijk op je bericht in te gaan:
Jij gebruikt spreektaal als metafoor. Dit is een slechte vergelijking aangezien honden lichaamstaal gebruiken en geen woorden. Als mens kun je ook een ander lezen zonder dat je elkaars taal spreekt. Ja, er kunnen dingen verkeerd geïnterpreteerd worden, maar dat is vooral omdat een mens van jongs af aan leert emoties voor zich te houden. Valt dit masker af (zoals bij heftige emoties), dan is vrijwel altijd wel te zien hoe een ander zich voelt, ongeacht spreektaal. Honden hebben vrijwel geen emotioneel filter, en zij zullen zich gedragen hoe ze zich op dat moment voelen. Behalve als ze gestraft zijn geweest voor deze uitingen, door (verassing ) de mens. Tot zover de vergelijking hond en mens.
 
Mijn standpunt is dat lichaamstaal van de hond universeel wordt begrepen, vooral als je het hebt over beleefdheid. Speelstijlen verschillen wel. Dat is ook niet gek want de ene hond vind dit leuk en de andere dat. "

Vooreerst mijn excuses dat ik nu pas op dit bericht reageer. Het was een beetje verloren gegaan tussen de andere berichten, maar akkoord, mijn fout ik had het moeten zien en er al op reageren. 

Ik denk wel dat het klopt wat je zegt, ik wou ook hondentaal en mensentaal ook niet letterlijk vergelijken... maar ik vroeg me eerder af of, als er verschillen in nuances in hondentaal bestaan dit dan te vergelijken is met het verschil tussen dialecten bij mensen?  Ik keer terug naar het genoemde voorbeeld (waar ik oorspronkelijk op reageerde) dat de Duitse Staander (ik noemde het kortweg Duitser) de taal van de Retriever beter begrijpt als Bobby (ras?), terwijl ze toch ergens dezelfde signalen gaven. Dat zette me aan het denken, omdat ik dat bij mijn Beauceron ergens ook wel herken. De signalen van een Rottweiler herkent hij wel, maar bij een Labrador of een Vizsla lijkt me dat precies moeilijker. 

Met Rottweilers speelt hij best goed, maar als de Rottweiler aangeeft van "nu is het klaar" dan begrijpt hij dat meteen en moet ik zelf niet ingrijpen. Als hij met een Labrador wil spelen (dan mag hij dat ook, tenminste als het andere baasje ook akkoord is) maar dan moet ik er zelf veel harder letten op de signalen die de labrador uitgeeft en tijdig mijn hond weglokken, want hij ziet het dan zelf niet.  Vandaar dat ik het verhaal van Bobby dus herkende en me enkele vragen begon te stellen, die ik dan ook heb weergegeven in mijn tussenkomst hierboven. 

honden page profiel AureliaAurelia 3 doggies

honden foto van Aurelia

Even ingaand op de lichaamstaal, al zou ik het liever in een ander topic zien:

Ik denk dat ik ook aan Pieters kant sta en neig naar rasgebonden 'dialecten'. Of niet eens dialect, maar meer 'een accentje'. Ik merk aan onze hond dat zij met andere herdershonden, vooral andere border collies, veel relaxter om kan gaan dan met heel andere typen honden. Dat zit hem deels in het feit dat ze vergelijkbare behoeftes hebben qua gereserveerdheid en hondcontact, denk ik, maar ik merk ook dat andere borders Kims rastypische gedrag herkennen en accepteren (dat sluiperige/staarderige ;)), waar het bij andere honden zenuwachtig of geïrriteerd kan maken. Op mij komt het over alsof andere border collies het herkennen als 'dit moet ik niet persoonlijk opvatten', terwijl veel andere rassen dat wél doen.

 

(Moet ik er wel even bij vermelden dat wij haar op 9-jarige leeftijd hebben gekregen en ze was toen totaal niet gesocialiseerd met andere honden, behalve de paar andere borders waar ze mee leefde. Dus het heeft sowieso veel tijd gekost om haar een beetje te (laten) leren socialiseren; we noemden haar vroeger liefkozend 'de hondse versie van autistisch'. Dus mijn ervaring is zeker niet universeel).

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow 3 doggies

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

Ik merk dit bij mijn honden niet. Juist beide kunnen aardig nerveus worden bij het tegenkomen van herdersoorten (mechelse herders, bordercollies, Duitse herders, Zwitserse witte herders) allemaal rassen waar ik met een boog omheen moet omdat ze anders kúnnen uitvallen. Juist retrievers (als ze door lopen) wordt hier goed op gereageerd, maar ook husky en kleine rassen, kunnen die van mij beter mee overweg dan rassen uit 'rasgroep 1'

 

Het niet niet dat ze er pertinent niet mee kunnen omgaan, want ik ken bijna alleen maar mensen met honden uit rasgroep 1, en met een duidelijke introductie kunnen mijn honden daar prima mee wandelen en los lopen. Maar kwa vreemde honden ontmoeten, merk ik bij die van mij juist dat herdersoorten een trigger zijn. 

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_ 3 doggies

honden foto van Sheltieduo_

Het begint natuurlijk al met lichaamsdelen die anders staan. Krul staart, geen staart, hang oren, staande oren, uitpuilende ogen,... daar begint natuurlijk het eerste verschil in communicatie al. En ik denk wel dat er soort van dialecten zijn onder de rassen door. 

honden page profiel Fresta & LinkFresta & Link 3 doggies

honden foto van Fresta & Link

" Vooreerst mijn excuses dat ik nu pas op dit bericht reageer. Het was een beetje verloren gegaan tussen de andere berichten, maar akkoord, mijn fout ik had het moeten zien en er al op reageren. Ik denk wel dat het klopt wat je zegt, ik wou ook hondentaal en mensentaal ook niet letterlijk vergelijken... maar ik vroeg me eerder af of, als er verschillen in nuances in hondentaal bestaan dit dan te vergelijken is met het verschil tussen dialecten bij mensen?  Ik keer terug naar het genoemde voorbeeld (waar ik oorspronkelijk op reageerde) dat de Duitse Staander (ik noemde het kortweg Duitser) de taal van de Retriever beter begrijpt als Bobby (ras?), terwijl ze toch ergens dezelfde signalen gaven. Dat zette me aan het denken, omdat ik dat bij mijn Beauceron ergens ook wel herken. De signalen van een Rottweiler herkent hij wel, maar bij een Labrador of een Vizsla lijkt me dat precies moeilijker.  Met Rottweilers speelt hij best goed, maar als de Rottweiler aangeeft van "nu is het klaar" dan begrijpt hij dat meteen en moet ik zelf niet ingrijpen. Als hij met een Labrador wil spelen (dan mag hij dat ook, tenminste als het andere baasje ook akkoord is) maar dan moet ik er zelf veel harder letten op de signalen die de labrador uitgeeft en tijdig mijn hond weglokken, want hij ziet het dan zelf niet.  Vandaar dat ik het verhaal van Bobby dus herkende en me enkele vragen begon te stellen, die ik dan ook heb weergegeven in mijn tussenkomst hierboven.  "

Maak gewoon een apart topic aan, dan kunnen de mensen die het willen erin mee doen en de anderen hebben er geen 'last' van. Daarnaast nog een voordeel dat er geen berichten verloren gaan en het dus makkelijker is om respectvol een discussie aan te gaan. 

 

Ik wil ook wel graag meer leren over de hondentaal dus zou zeker het topic volgen.

honden page profiel Lotte & MarleyLotte & Marley 3 doggies

honden foto van Lotte & Marley

Ja lijkt mij ook een leuk topic! 

honden page profiel LizLiz 3 doggies

honden foto van Liz

" Maak gewoon een apart topic aan, dan kunnen de mensen die het willen erin mee doen en de anderen hebben er geen 'last' van. Daarnaast nog een voordeel dat er geen berichten verloren gaan en het dus makkelijker is om respectvol een discussie aan te gaan. 
 
Ik wil ook wel graag meer leren over de hondentaal dus zou zeker het topic volgen. "

Toch zouden we daar dan consequent in moeten zijn want dat zijn we dus niet. Er ontstaan regelmatig discussies en ander soortige reacties op 1 bericht in het frustratietopic.

honden page profiel IgloIglo 3 doggies

Ik ging er op door aangezien er al een nieuw frustratietopic was aangemaakt.

honden page profiel Fresta & LinkFresta & Link 3 doggies

honden foto van Fresta & Link

" Toch zouden we daar dan consequent in moeten zijn want dat zijn we dus niet. Er ontstaan regelmatig discussies en ander soortige reacties op 1 bericht in het frustratietopic. "

Klopt, m.i. is daar op zich niet (altijd) perse iets mis mee. Meestal is dat gelukkig maar kort. Alleen in dit geval blijven de vragen maar komen en lijkt het een groter onderwerp te worden wat volgens mij prima aan eigen topic kan worden.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 44 van 45 12 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 4445
Volgende forumvraag: Age is just a number
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^