Radar uitzending over schildklierhormoon in rauw voer / KVV

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel gabbergabber 3 doggies

honden foto van gabber

" Dat klopt ook niet. Tegenwoordig komen er heel veel nierproblemen voor, maar juist tegenwoordig is rauw voeren een hype. 25 jaar terug kreeg het gros van de honden brokken, diner etc. En toen waren er dus aanzienlijk minder honden met nierfalen.
  "

Toen was vers ook al in hoor, alleen waren er toen maar een paar merken te koop. 

honden page profiel MoniqueMonique 3 doggies

honden foto van Monique

" Toen was vers ook al in hoor, alleen waren er toen maar een paar merken te koop.  "

De mijne kregen inderdaad vroeger pens en gistocal en croc brokken kocht ik bij de da.

En zakken met oud brood gratis bij de bakker,pensen werden ook versgehaald en gesneden,kostte geen drol.

honden page profiel BullekeBulleke 3 doggies

honden foto van Bulleke

" Toen was vers ook al in hoor, alleen waren er toen maar een paar merken te koop.  "

Ik zeg niet dat er geen vers was, ik zeg dat het gros van de mensen hun hond brok of diner voerden met zo nu en dan misschien is een keer een hart of pens. En dat werd dan vaak nog gekookt ook. 

Ik lees nu dat je schrijft dat het in was. Ik ken echt niemand die volledig vers voerde, behalve dan die pens en een hart zo nu en dan.

honden page profiel MoniqueMonique 3 doggies

honden foto van Monique

" Ik zeg niet dat er geen vers was, ik zeg dat het gros van de mensen hun hond brok of diner voerden met zo nu en dan misschien is een keer een hart of pens. En dat werd dan vaak nog gekookt ook.  "

Hier niet,rauwe pens wist ik veel,de fokker zei dat mijn honden dit nodig hadden.

 

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Heleen

" Vigo heeft een slechte rug dan zou een brokken voorstander zeggen dat het door kvv komt.
Mijn vorige brokgevoerde honden hebben nooit gewrichtsklachten gehad,dat is dus ook onzin wat je beweert.
 
Vigo krijgt vlees omdat hij het lekker vindt maar ik maak mij geen illusies,hij zal niet langer en gezonder leven dan een broketende hond.
Voordeel van vlees vind ik inderdaad de vacht en het makkelijker op gewicht blijven want hij is gecastreerd.
  "

Nou onzin is een groot woord ,

Er lopen hier toch erg veel honden die vers eten en niet de klachten hebben die ik zo vaak lees op hp 

Daarbij zijn natuurlijk niet alle klachten voedsel gerelateerd ,maar uit mijn eigen ervaring vind ik wel dat mijn honden hoge tot zeer hoge leeftijden halen ,geen klachten hebben van huid of botten en amper een dierenarts zien .

Dus voor mij staat wel vast dat vers en nog wel met brood en groente erdoor erg gezond is ,

Maar zo heeft ieder zijn eigen ervaring .

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Heleen

" Inderdaad opletten en je hond ook goed in de gaten houden wat het beste voor de hond zelf is. 
40 jaar geleden haalde we de hele koeienmagen recht van de slacht, voerde er brood bij met gistocal en zeewier. 
Een of 2 keer per week vis en de honden deden het er perfect op. 
Lang AHV gevoerd en nu naar heel wat merken toch weer op duck en energique gewoon omdat het goed voelt. 
Verder hele lamsharten runderharten, vlees van de scharrelboerderij en dat gaat er hier in als koek. 
 
  "

Zo voer ik dus nog steeds zoals er 40 jaar geleden gevoerd werd ,

Vandaar dat ze het zo goed doen hier .hp-shiny

honden page profiel het Moderatorteamhet Moderatorteamgoedgekeurde fokker

honden foto van het Moderatorteam

Reacties gewijzigd en verwijderd ivm privacy gegevens.

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Heleen

" De mijne kregen inderdaad vroeger pens en gistocal en croc brokken kocht ik bij de da.
En zakken met oud brood gratis bij de bakker,pensen werden ook versgehaald en gesneden,kostte geen drol. "

Nu zijn de pensen vijf euro per pens  en oud brood halen wij in middelburg bij een bakkerij omdat veel bakkerijen in onze buurt het aan de fabriek voor beschuit verpatsen .

Gistocal koop ik in in zakken van 20 kilo .

 

honden page profiel JoopJoop 3 doggies

honden foto van Joop

Zo blijkt maar weer dat brok voeren gewoon het beste is hp-smile

 

Ik snap sowieso die hele vleeshype niet. We snijden wat rauw vlees, waarvan we meestal geen idee hebben waar het vandaan komt (Oost-Europa, Z-Amerika, alles kan en mag), fijn, en ook al zit het vol met pathogene bacteriën en parasieten (onlangs nog een onderzoek gepubliceerd vanuit de UKG), we voeren het aan onze hond die het door heel de keuken smeert en we denken dat we héél goed en gezond bezig zijn.

 

Ofzoiets foot-in-mouth

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Heleen

" Ik zeg niet dat er geen vers was, ik zeg dat het gros van de mensen hun hond brok of diner voerden met zo nu en dan misschien is een keer een hart of pens. En dat werd dan vaak nog gekookt ook. 
Ik lees nu dat je schrijft dat het in was. Ik ken echt niemand die volledig vers voerde, behalve dan die pens en een hart zo nu en dan. "

Toch geen pens koken ? Dan verga je echt van de stank en rauw is gezonder hp-smile

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Heleen

" Zo blijkt maar weer dat brok voeren gewoon het beste is 
 
Ik snap sowieso die hele vleeshype niet. We snijden wat rauw vlees, waarvan we meestal geen idee hebben waar het vandaan komt (Oost-Europa, Z-Amerika, alles kan en mag), fijn, en ook al zit het vol met pathogene bacteriën en parasieten (onlangs nog een onderzoek gepubliceerd vanuit de UKG), we voeren het aan onze hond die het door heel de keuken smeert en we denken dat we héél goed en gezond bezig zijn.
 
Ofzoiets  "

Ik weet precies waar het vlees vandaan komt ,de ene dag lopen ze in de wei en de volgende dag haal ik ze op .

Waarom zou een hond zijn vlees door de keuken smeren ? Ze vreten het hier gelijk op .

honden page profiel BullekeBulleke 3 doggies

honden foto van Bulleke

" Toch geen pens koken ? Dan verga je echt van de stank en rauw is gezonder  "

Heb ook hele nare herinneringen aan die gekookte pens haha. Ik heb het zelf nooit gekookt hoor, maar een kennis deed dat in de jaren '70. Ik ruik die lucht nog. Ik heb trouwens wel is lamshart gekookt, wist niet beter, was op aanraden van de DA. Ook niet aan te raden.

honden page profiel MoniqueMonique 3 doggies

honden foto van Monique

" Nu zijn de pensen vijf euro per pens  en oud brood halen wij in middelburg bij een bakkerij omdat veel bakkerijen in onze buurt het aan de fabriek voor beschuit verpatsen .
Gistocal koop ik in in zakken van 20 kilo .
  "

Ik begin daar niet meer aan en gistocal ook niet . ook geen brood.

 1 hond is toen ingeslapen op zijn 6e huidaandoening. 

1 hond is 10 geworden kreeg hartfalen en 1 hond 14  gesprongen milttumor. .

Tosca  is 12 geworden op kvv. Kanker en Vigo 11 nu en een slechte ruggengraat . Wat zegt dit over voeding? 

Helemaal niks . Er is totaal geen bewijs voor wat iedereen beweert.

 

Ik ga nooit beweren dat vers of brokken het beste is. Ik geef maar wat Vigo het lekkerste vind. 

Als hij zijn kopje ooit neerlegt dan heeft hij tenminste altijd lekker gegeten smile

Uiteindelijk worden ze ouder en krijgen ze hun gebreken.

 

 

honden page profiel KeesKees 3 doggies

honden foto van Kees

Ik ben blond en al een halve eeuw oud. Ik had echt nog nooit over vers vlees gehoord voor dat ik op hp kwam.

 

Onze honden vroeger aten Bonzo diner, echt gruwlijk maar ze werden allemaal minstens 15.

 

De Smous van mijn moeder zelfs bijna 18.

 

Ik heb nooit vers durven geven, omdat ik er geen verstand van heb. En nu ben ik toch wel blij, wellicht had ik voor Smuldier gekozen en dat was dan een slechte keuze geweest.

 

 

honden page profiel Wilma en DobbyWilma en Dobby 3 doggies

honden foto van Wilma en Dobby

In de jaren 80 en begin jaren 90 kreeg onze hond diner met blik of van die pakjes Rodi. Die zagen er toen uit als Smuldier nu.

Maar goed, nu krijgt mijn hond ook niet 100% rauw. Ongeveer 160 gram kvv (vroeger 200, maar wegens de leeftijd krijgt hij ietsje minder), en iets van 200-300 gram brok, schat ik zo in, plus nog een prakje, als we iets eten wat geschikt is voor hem. Ik hou het maar zo divers mogelijk.

Ik moet wel zeggen, op alleen vers, en zeker op alleen Lotgering kreeg ik het bijna niet voor elkaar om hem op gewicht te houden - hij bleef een mager darm.

honden page profiel Karin, Lucky* en DukeKarin, Lucky* en Duke

honden foto van Karin, Lucky* en Duke

" De test 

Merkloos 13,8

Tamro 5,8

Smuldier compleet 3,1

Lotering lam 1,5

Natuurmix 0,6

Carnibest 0,1

 

Microgram schildklierhormoon per gram.

Dit is wat er soms aan honden wordt gegeven met een slecht werkende schildklier op medisch gebied.

Alle waardes waren dus te hoog. "

 


Voor de volledigheid: de Natuurmix is Bibi Natuurmix. Alle waardes onder de 1,0 zijn binnen de norm, boven de 1,0 is te hoog. Dus van de test voldoen alleen Carnibest en Bibi.

Heel goed dat er een keurmerk komt, dat biedt in ieder geval wat meer houvast wat kwaliteit betreft. Ik denk dat veel afwisseling nog steeds het beste en veiligste is. Maar je kunt er denk ik wel vanuit gaan dat de goedkope merken, KVV en brokken, minder van kwaliteit zijn omdat ze bv slachtafval bevatten. Dus ook meer kans op bijvoorbeeld teveel schildklierhormoon.

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Heleen

" Heb ook hele nare herinneringen aan die gekookte pens haha. Ik heb het zelf nooit gekookt hoor, maar een kennis deed dat in de jaren '70. Ik ruik die lucht nog. Ik heb trouwens wel is lamshart gekookt, wist niet beter, was op aanraden van de DA. Ook niet aan te raden. "

Nee dat stinkt ook de tent uit ,ik wissel soms af met lams pens maar die zijn zo klein en ze hebben ze niet zo vaak ,Ach die van mij eten van alles maar pens heeft hun voorkeur .

honden page profiel Karin, Lucky* en DukeKarin, Lucky* en Duke

honden foto van Karin, Lucky* en Duke

" Steeds meer brokken bevatten een hoog vleesaandeel en ook daar kan het hormoon in zitten.

Dus paniek-en en overstappen op brokken is geen uitkomst. 

De testen zijn momentopnames en er kan dus per pak verschil in zitten. 

  "

 

Helemaal waar wat je daar zegt. Ik denk dat het gevaar toch vooral schuilt in goedkope merken KVV en brok, die afval gebruiken.

De test is inderdaad een momentopname. Maar de kans dat een merk dat nu 13,8 scoort bij een volgende test onder de 1,0 zit lijkt me erg klein....

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Heleen

" Ik begin daar niet meer aan en gistocal ook niet . ook geen brood.
 1 hond is toen ingeslapen op zijn 6e huidaandoening. 
1 hond is 10 geworden kreeg hartfalen en 1 hond 14  gesprongen milttumor. .
Tosca  is 12 geworden op kvv. Kanker en Vigo 11 nu en een slechte ruggengraat . Wat zegt dit over voeding? 
Helemaal niks . Er is totaal geen bewijs voor wat iedereen beweert.
 
Ik ga nooit beweren dat vers of brokken het beste is. Ik geef maar wat Vigo het lekkerste vind. 
Als hij zijn kopje ooit neerlegt dan heeft hij tenminste altijd lekker gegeten 
Uiteindelijk worden ze ouder en krijgen ze hun gebreken.
 
  "

Ik zeg altijd ,geef waar je hond het goed op doet ,verders moet ieder dat voor zich weten ,Het valt mij alleen op dat er zoveel zieke honden of honden met allergie van granen rond lopen ,en dat is met de ouderwetse manier van voeren hier echt nog nooit voorgekomen ,Hooguit een allergie voor een vlo  maar dat heb ik dan weer van muggen .

Wel is het zo dat ik op de terug kom dagen van de door mij gefokte honden de honden die alleen brok krijgen er zo uitpik ,Vooral bij de grote rassen is dat duidelijk te zien .

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Heleen

" Ik ben blond en al een halve eeuw oud. Ik had echt nog nooit over vers vlees gehoord voor dat ik op hp kwam.
 
Onze honden vroeger aten Bonzo diner, echt gruwlijk maar ze werden allemaal minstens 15.
 
De Smous van mijn moeder zelfs bijna 18.
 
Ik heb nooit vers durven geven, omdat ik er geen verstand van heb. En nu ben ik toch wel blij, wellicht had ik voor Smuldier gekozen en dat was dan een slechte keuze geweest.
 
  "

Heel vroeger had je alleen maar bonzo en felix en later kwamen daar andere merken bij ,zodat je nu meer keuze voor je hond hebt als ooit .

Waarom zou smuldier slecht zijn ?

Dat eten de pups hier vanaf drie weken en ze zien er goed uit ,boterham erdoor  beetje gekookte groente en smullen maar .

honden page profiel ientjeientje 3 doggies

honden foto van ientje

" Toen was vers ook al in hoor, alleen waren er toen maar een paar merken te koop.  "

Tja, Het gaat nu toch over 30 a 40 jaar terug. Toen deed ik mijn opleiding bij de dibevo voor hondentrimmer,dierverzorging. Hele lessen over voeding gehad. Honden max rond de 21% eiwit. Bij hoger eiwit percentagen ontstaan op de langere termijn......,,nierproblemen. Kijk eens naar de eiwitpercentages van alle zg goede hondenvoeders......soms wel meer dan 30 tot 35%. Iets om over na te denken? Komen jullie natuurlijk weer met het vleesaandeel, maar volgens mij bestaat een zoogdier echt niet uit 35% eiwit, maar zo rond de 21%? Als ik er naast zit hoor ik het graag, maar dat er meer nierproblemen zijn dan vroeger is voor mij te verklaren.

40 jaar terug, had je ook flora tartaar, geen brok, geen vers, samen met bruinbrood , de nu zo verfoeide granen, een perfecte voeding.

honden page profiel Machtel, Romeo en Luca +Machtel, Romeo en Luca + 3 doggies

honden foto van Machtel, Romeo en Luca +

Romeo blijft gewoon op vers. In brokken zit vaak maar iets van 4% vlees, en dat is veel te weinig voor een vleeseter. De ingredienten liegen er meestal ook niet om, veel chemie, veel zout en wie weet wat nog meer. Brokken kunnen maanden bewaard blijven en dat is ook niet voor niets. Maar ik vind het absoluut goed, dat dit bekend wordt gemaakt en ik zal bv. niet meer vlug Naturis geven, omdat zij totaal niet bekend willen maken, welke ingredienten in hun kvv zitten. Carnibest kwam er van de geteste kvv's, het beste uit. Ik wacht op het keurmerk en ik volg de discussie op de voet. Hopelijk volgt er nog een Radar-uitzending over de ingredienten van brokken. 

honden page profiel gabbergabber 3 doggies

honden foto van gabber

" Tja, Het gaat nu toch over 30 a 40 jaar terug. Toen deed ik mijn opleiding bij de dibevo voor hondentrimmer,dierverzorging. Hele lessen over voeding gehad. Honden max rond de 21% eiwit. Bij hoger eiwit percentagen ontstaan op de langere termijn......,,nierproblemen. Kijk eens naar de eiwitpercentages van alle zg goede hondenvoeders......soms wel meer dan 30 tot 35%. Iets om over na te denken? Komen jullie natuurlijk weer met het vleesaandeel, maar volgens mij bestaat een zoogdier echt niet uit 35% eiwit, maar zo rond de 21%? Als ik er naast zit hoor ik het graag, maar dat er meer nierproblemen zijn dan vroeger is voor mij te verklaren.
40 jaar terug, had je ook flora tartaar, geen brok, geen vers, samen met bruinbrood , de nu zo verfoeide granen, een perfecte voeding. "

Die opleiding van dibevo heb ik ook gedaan 38 jaar geleden. 

Ook kennel pension en asiel en vervolg opleiding trimmen.

Klopt wat je zegt, dat leerde we. 

Maar toen was er ook al weerklank met vers voeren. 

Fokkers wisten wel beter want je kan wel degelijk verschil zien in brokkenhonden en vershonden.

Doe dus waar je hond het er goed op doet en laat de wetenschap voor wat het is.

 

Als je een kennel hebt waarvan de honden (teckels) tussen de 16 tot 23 jaar werden op vers dan geloof ik zeker in vers.  

 

 

 

honden page profiel ientjeientje 3 doggies

honden foto van ientje

" Die opleiding van dibevo heb ik ook gedaan 38 jaar geleden. 
Ook kennel pension en asiel en vervolg opleiding trimmen.
Klopt wat je zegt, dat leerden we. 
Als je een kennel hebt waarvan de honden (teckels) tussen de 16 tot 23 jaar werden op vers dan geloof ik zeker in vers.  
Dat was dus 1980, dat is dan gelijk met mij, lol.zat je ook in Den Haag en theorie in Utrecht?
 
 
  "

 

honden page profiel MoniqueMonique 3 doggies

honden foto van Monique

" Ik zeg altijd ,geef waar je hond het goed op doet ,verders moet ieder dat voor zich weten ,Het valt mij alleen op dat er zoveel zieke honden of honden met allergie van granen rond lopen ,en dat is met de ouderwetse manier van voeren hier echt nog nooit voorgekomen ,Hooguit een allergie voor een vlo  maar dat heb ik dan weer van muggen .
Wel is het zo dat ik op de terug kom dagen van de door mij gefokte honden de honden die alleen brok krijgen er zo uitpik ,Vooral bij de grote rassen is dat duidelijk te zien . "

Mij irriteert die stelligheid dat honden op vers gezonder zijn.

Heb lang op barfplaats gezeten als kvv voerder,info halen,mensen weten veel daar maar ik las net zo vaak

over zieke honden die versgevoerd werden.

De supplementen vliegen je daar rond de oren....trouwens hier ook wat dat betreft geen verschil.

 

Ik vind dat er te ver doorgeschoten wordt met die stelligheid.

Het is hoogst irritant mensen die gevoelig zijn voor die stelligheid zouden nog een schuldgevoel aangepraat worden.

 

Er is nog niks bewezen wat beter,daar is een gedegen jarenlang medisch en wetenschappelijk onderzoek voor nodig.

 

We moeten elkaar geen schuldgevoel aanpraten,je hond heeft huidklachten komt door brok,je hond heeft gewrichtsklachten komt door brok.

 

Misschien moeten we ons wel eens afvragen hoe gezond onze honden nog zijn?

Al die honden met een allergieen e.d een hond die goed in elkaar steekt eet alles en wordt zonder noemenswaardig problemen oud tot dat de ouderdomsziektes toeslaan net zoals bij een mens.

 

En van die kleine rassen staat het bekend dat ze heel erg oud kunnen worden ongeacht hun voeding.

 

 

 

 

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

Allemaal leuk en aardig, maar wat zijn de waarden die je dan in brokken vind?

 

Eenzijdig onderzoek en eenzijdig beeld. KVV is zo slecht...., ja ja door wie is dit onderzoek gesponsord? Je zou eens moeten weten, hoeveel van dit soort onderzoeken helemaal niet neutraal zijn afgenomen.

 

Kijk voor de gein is wat er aan toevoegingen zitten in brokken om ze houdbaar te maken. De ene na de andere kankerverwekkend stof word toegepast, maar brok is het helemaal.... 

honden page profiel MoniqueMonique 3 doggies

honden foto van Monique

Ik denk dat dit onderzoek van radar niet door brokkenproducenten is gesponsord.

Over brokken weten we ook al genoeg,heb ik ook al programma's over gezien.

 

Ik vond het programma van radar wel goed,gewoon dat mensen even moeten stilstaan bij wat ze geven,de kwaliteit

dat ze geven.

Ik lees iedere keer weer,ik zoek een goedkopere kvv....nee,we moeten in de eerste instantie kijken wat erin zit en dan een kvv vinden waarvan de prijs ook binnen ons budget past.

 

Ik hoop dat er een keurmerk komt voor kvv,want ik geloof ook dat er net zoals bij brokken veel bagger tussen zit,waarvoor ook te duur betaald wordt.

 

Maar als ik de keuze moet maken tussen een slechte kvv of een slechte brok dan kies ik voor een slechte brok omdat daar tenminste nog alle vitamines e.d worden toegevoegd.

 

 

 

honden page profiel Karin, Lucky* en DukeKarin, Lucky* en Duke

honden foto van Karin, Lucky* en Duke

" Ik denk dat dit onderzoek van radar niet door brokkenproducenten is gesponsord.

Over brokken weten we ook al genoeg,heb ik ook al programma's over gezien.

 

Ik vond het programma van radar wel goed,gewoon dat mensen even moeten stilstaan bij wat ze geven,de kwaliteit

dat ze geven.

Ik lees iedere keer weer,ik zoek een goedkopere kvv....nee,we moeten in de eerste instantie kijken wat erin zit en dan een kvv vinden waarvan de prijs ook binnen ons budget past.

 

Ik hoop dat er een keurmerk komt voor kvv,want ik geloof ook dat er net zoals bij brokken veel bagger tussen zit,waarvoor ook te duur betaald wordt.

 

Maar als ik de keuze moet maken tussen een slechte kvv of een slechte brok dan kies ik voor een slechte brok omdat daar tenminste nog alle vitamines e.d worden toegevoegd.

 

 

  "

 

;-) ;-)

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_ 3 doggies

honden foto van Sheltieduo_

" Zo blijkt maar weer dat brok voeren gewoon het beste is 
 
Ik snap sowieso die hele vleeshype niet. We snijden wat rauw vlees, waarvan we meestal geen idee hebben waar het vandaan komt (Oost-Europa, Z-Amerika, alles kan en mag), fijn, en ook al zit het vol met pathogene bacteriën en parasieten (onlangs nog een onderzoek gepubliceerd vanuit de UKG), we voeren het aan onze hond die het door heel de keuken smeert en we denken dat we héél goed en gezond bezig zijn.
 
Ofzoiets  "

Ik kan hier nu reportages gaan neerzetten waarbij er slechte uitslagen komen bij brokken. Dusja bewijst dat dan dat alle brokken slecht zijn? Kort door de bocht.... 

honden page profiel Karin, Lucky* en DukeKarin, Lucky* en Duke

honden foto van Karin, Lucky* en Duke

Ik keek net even op Voerwijzer naar de samenstelling van KVV's. Tamro, die slecht uit de test kwam, bevat 25% orgaanvlees. Dat is erg veel, als je het vergelijkt met de betere merken als Darf, Alroda Puur en Oervoer Zuiver. Die bevatten maar 10% orgaan. Veel orgaanvlees voeren lijkt mij een risico i.v.m. meer hormonen, maar ook meer afvalstoffen of bv resten van antibiotica en dergelijke in het vlees. Ik voer zelf brok, want daar doet Duke het het beste op. Maar als ik KVV zou voeren, zou ik kiezen voor een KVV met relatief weinig orgaan.

pagina 2 van 4 123 4
Volgende forumvraag: Fijngemalen KVV
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^