Commando en bijbevel

Wij zitten al een hele tijd in de B klas, ik zag dat Raiko zich wat begon te vervelen dus nam deel aan het examen om een klas hoger te gaan. Raiko deed het super, 1minuut blijven liggen toen ik wegstapte enal was allemaal geen pobleem, maar ik had veel aftrek van punten doordat ik de hele tijd bijbevelen gaf met mijn handen bij het liggen, ook bij andere dingen, en bij het volgen zonder lijn ook de hele tijd tegen hem sprak 'kijk, voet, voet, kijk..' dat moest gewoon 'voet' zijn 1x dus we waren gebuisd. Ik schreef me in voor het volgende examen dat ik deze week heb afgelegd. Het was een flop, zonder mijn lichaamstaal luistert ie niet goed. Zo kwam hij terug recht vanuit ligstand toen ik weg moest gaan, het was niet goed. We zijn er toch door met overleg omdat ik zei dat Raiko zich vaak verveelt (al 3weken na elkaar rolt hij zich het laatste kwartier op zijn rug en doet niks meer enkel spelen; schattigheid alom natuurlijk haha) geven jullie veel bijbevelen?

Ja. En ik denk dat iedereen dat bewust of onbewust doet. Met je lichaamstaal kan je je hond helpen bij het aanleren van een verbaal commando. Een hond kent echt het verschil tussen rechts en links niet hoor. Ze zijn intelligent maar niet zó intelligent. Zelfs mensenkinderen hebben daar moeite mee.

Dus als ik mijn hond rechts aan wil leren dan steek ik mijn linker arm uit en draai daarmee naar rechts. Daarmee vergroot je een beweging die je onbewust ook maakt als je aan 'naar rechts gaan' denkt. Die vergroting maak je steeds minder maar uiteindelijk blijft die subtiel aanwezig omdat dat iets natuurlijks is; je draait onbewust je schouders naar rechts als je aan 'naar rechts gaan' denkt.

Honden zijn ook gevoeliger voor lichaamstaal dan voor verbale commando's. Dat is ook een reden waarom sommige mensen vastlopen in de opvoeding van hun hond. Ze geven wel de juiste commando's en correcties maar het correspondeert niet met hun lichaamstaal en andere signalen. Ze zeggen "Foei" maar hun toon en houding zegt "Ach schatje...". Of ze zeggen "Blijf" maar hun houding zegt: "Kom hier". Dat geeft dan frustratie en helaas krijgt de hond dat dan te vaak over zich heen.

Ik begrijp ook niet zo goed waarom de hondenschool dat niet accepteert, tenminste, als het niet overheersend is. Staat het het doel in de weg?

Hoezo niet? Bij het mushen wordt het commando 'Gee' voor rechts, en 'Haw' voor links geroepen. Zelfs sledehonden kennen het verschil. 

" Hoezo niet? Bij het mushen wordt het commando 'Gee' voor rechts, en 'Haw' voor links geroepen. Zelfs sledehonden kennen het verschil. 
  "

Alaska's Finest!

Nadat je het ze geleerd hebt inderdaad. Zover ik weet worden sledehonden getraind door ze naast ervaren honden te zetten, toch?

Alle commando's moeten eerst toch aangeleerd worden? 'Links' en 'rechts' aanleren is dus niet moeilijker dan 'zit' of 'blijf'.

Je hoeft geen andere honden te hebben om een hond links en rechts aan te leren, gewoon benoemen elke keer je links- of rechts afslaat (bijvoorbeeld tijdens wandeling) zodat ze weten wat het woord betekent, en dan kan je het inzetten.

Aan TS: Hondenscholen kunnen soms van die regels hebben waarvan je denkt... gaat dit nu het doel niet voorbij?

Als het voor jullie beter werkt om meer lichaamstaal en extra woordjes te gebruiken, is dat toch prima? (Maar ja, ik ben dan ook geen hondenschool-liefhebber, hahaha, dus wat weet ik ervan...)

Gebruik jij bij de schapen dan geen commando's om de hond links of rechtsom te sturen Liz? Zo heb ik het geleerd en mijn honden weten dan precies of ze links of rechtsom moeten. Dus dat verschil kan je ze gewoon keren ook zonder met je armen te zwaaien. En nu on topic gehoorzaamheid op een hoger niveau doen is iets wat jij en je hond echt leuk moeten vinden. Het gaat dan niet meer om opvoeden maar om opdrachten vlekkeloos uitvoeren. Genieten jullie daar echt van? Want je hebt niet een ras wat dat van nature leuk vindt. En er zijn zoveel leuke dingen die je met een hond kunt doen. 

Jazeker gebruik ik die veel.

Ik doe het zelfs liever alleen met de gebaren als het kan. Dat vind ik vaak prettiger dan met de verbale commando's.

Plus ik had ook gemerkt dat Aedon beter oplet en minder snel afgeleid raakt als ik meer met de gebaren train.

Ja wel en dat zeg ik ook. En natuurlijk zijn er meer wegen die naar Rome leiden. Maar tegen een hond die netjes zit en nog nooit het commando 'rechts' gehoord heeft 'rechts!' roepen heeft natuurlijk geen enkel effect. Je zal ze dat eerst moeten leren en dit is dan de methode die ik daar o.a. voor gebruik.

Quote:

>Dus als ik mijn hond rechts aan wil leren dan steek ik mijn linker arm uit en draai daarmee naar rechts.<

Ja duh :) maar je riep zo stellig een hond kent het verschil niet tussen links en rechts. Daar reageerden wij op. Maar zullen we nu weer gewoon on topic gaan?

Ik gebruik ook veel bijcommando's in de vorm van handsignalen. Niet zo zeer in woorden. Ik word zelf erg zenuwachtig van verbaal commando's herhalen en herhalen en Kaylo dus ook  Het gebruiken van handsignalen is ook fijn, mocht het straks een doof oudje worden 

" Ja duh maar je riep zo stellig een hond kent het verschil niet tussen links en rechts. Daar reageerden wij op. Maar zullen we nu weer gewoon on topic gaan? "

Klara

Dat krijg je als je één zinnetje uit een hele tekst haalt; dan haal je dat zinnetje uit zijn verband.

Lezen is een kunst. En je vraag "Gebruik jij bij de schapen dan geen commando's om de hond links of rechtsom te sturen Liz?" toont aan dat je er gelijk met het gestrekte been in gaat zonder de rest ook maar half te lezen. Nee.. ik leer ze aan om ze niet te gebruiken...

En dan tegen mij zeggen dat ik topic's kaap... dûh.

Als je de commando's zo vaak dubbel moet geven, dan is er eigenlijk iets niet goed gegaan in het 'leerproces'. Je hebt je hond bijvoorbeeld geleerd om te zitten, maar niet om te blíjven zitten. Je beloont waarschijnlijk wanneer je hond zit wanneer je 'zit' zegt? Dan is de oefening voor je hond klaar. Je moet dat belonen eigenlijk steeds wat meer uitstellen zodat je hond weet dat oefening pas klaar is wanneer jij dat aangeeft.

Hoe vaker je commando's herhaalt, hoe minder sterk ze ook worden. Op die manier zal je ze steeds vaker moeten herhalen omdat ze hun 'waarde' verliezen. Een vicieuze cirkel dus. Je hond gaat dan denken: als ze 'kom hier' zegt, dan hoef ik niet meteen te komen, want ze zegt het nog wel een paar keer. Ik kies zelf wel welke 'kom hier' ik op ga volgen. Hetzelfde met de rest van de commando's.

Met 'bijbevelen' bedoel je dat je je hand bijvoorbeeld in de 'zit'-positie houdt? Of nog een keer je handgebaar laat zien? Dan zijn die bijbevelen inderdaad ook dubbele commando's, en in de gehoorzaamheid of rally-obedience mag dat inderdaad niet. Tegelijkertijd mag misschien wel? (Bij rally-o in ieder geval wel: zowel een hand- als stemcommando tegelijkertijd is toegestaan).

Bij-bevelen geven mag inderdaad niet. Wij mogen wel een handgebaar en woord combineren en dus tegelijk geven.

Wat wij ook mogen is continue tegen onze hond praten zonder daarbij het bevel te gebruiken. Voor de volgoefening geef ik dus het bevel “volg”; tijdens de oefening ben ik aan het praten:”dat is flink werken, goed zo, nog een klein stukje, goed zo, opletten he,....” Zo hou je je hond toch bij je, en heb je geen bij-bevel gegeven.

Wat het blijven zitten betreft: dit moet je opbouwen. Kan hij 20sec blijven, dan laat je hem;de volgende keer 22sec zitten en dan oefening afronden en belonen. Op die manier heeft hij niet de kans om vroegtijdig op te staan en kan je hem gewoon belonen.

" Hoezo niet? Bij het mushen wordt het commando 'Gee' voor rechts, en 'Haw' voor links geroepen. Zelfs sledehonden kennen het verschil. 
  "

Alaska's Finest!

Faro weet ook heel goed het verschil of hij links of rechts moet lopen, heel handig als je langs de weg loopt, nu doet hij dat wel beter bij het baasje, ik weet ook niet waarom, ook op een afslag, dn kan je 2 kanten op, zeg je rechts, dan gaat hij rechts, zeg je links dan gaat hij links...

Als Raiko het zo goed doet met bijbevelen, dan doe je dat toch gewoon, dat je dat papiertje dan niet krijgt zou mij niks kunnen schelen, maar dan mag je niet verder denk ik?

Ik hoef het geen 3x te vragen. Volgen zonder lijn wel omdat zijn aandacht snel weg is spreek ik dan veel en zeg 'voet' als ik merk hij wat achterblijft of voorop gaat, lukt prima dan. Ook om te blijven, zo moet hij bvb 1minuut blijven liggen en ik moet enkele meters verdergaan. Liggen hoef ik maar 1x te vragen + handgebaar naar de grond.. toen ik zei 'blijf' + gebaar en wegging deed ik vanop afstand nog enkele keren het gebaar naar hem, om hem te laten blijven en dat lukt zo, op het herexamen deed ik dat niet en na 30sec ging hij terug rechtzitten omdat ik dus niks deed naar hem.. een blijf en kom in zitvoor dan doe ik ''blijf" *handgebaar -ik ga weg- draai me om, buig naar voor en roep "kom!" Als hij bijna bij me is kom ik recht met men rug en zeg 'zitvoor' doet hij prima. Maar op het tweede examen moest ik dus : blijf - weggaan - rechtstaan, roepen 'kom' en rechtblijven in dezelfde houding en zeggen 'zitvoor' dat lukt dus niet..

Dat mag ook niet.. ik mag wel snelle bruuske passen nemen bvb, om hem goed te laten volgen, dat hij denkt 'tiens? Wat gebeurt er?' om zijn aandacht te hebben zeg maar, maar niet praten of duidelijke gebaren maken

@yooop dan mogen we inderdaad niet verder, maar met overleg wederzijds zijn we toch een klasje hoger nu en op de trainingen mag het uiteraard wel, maar niet op het examen omdat dat gaat volgens de regel van wedstrijden ofzo..

Het is ook lastig hoor. Ik heb echt geleerd dat bij mij stemcommando' s het beste werken. Ik ben een vrij beweeglijk persoon. Bij behendigheid wordt je veel gefilmd en daar zag ik inderdaad hoe onduidelijk ik kon zijn met mijn gezwaai. Terwijl het op stemcommando's helemaal goed ging. En inderdaad is het goed kijken wat je wanneer beloont. 

Ach ja en je wilt graag verder, ik snap het, ik gebruikte vooral in het begin veel handgebaren, die weet hij na jaren nog steeds, maar goed wij doen ook geen cursussen meer met hem want hij vind daar geen bal aan.

Dat is wel jammer, want het werkt bij veel honden wel. Wij trainen nu wel niet wedstrijdgericht. We zitten in de hoogste klas, recreatief niveau. De honden van de wedstrijdklas zijn inderdaad strikter opgevoed. 

Veel zal ook van de school afhangen denk ik. Onze school is niet aangesloten bij Sint-Hubertus, wat wel heel wat scheelt in aanpak vind ik. Zij zijn erkend door een andere organisatie.

Als ik het zo lees is het toch echt een kwestie van meer trainen  

Het blijven zal je op moeten bouwen zodat hij wél 1 minuut lang kan blijven liggen/zitten, want nu lukt dat nog maar 30 seconden. Met je extra gebaar op afstand geef je eigenlijk weer een nieuw commando en blijft hij bijvoorbeeld weer 15 seconden zitten, nog een keer en weer 15 seconden: samen 1 minuut. Dat is natuurlijk niet de bedoeling bij die oefening.

Je kan dat trainen door steeds een paar seconden langer te wachten met belonen. Als je weet dat het nu in ieder geval 30 seconden goed gaat, dan beloon je nu op 30 seconden. De volgende sessie kan je 35 seconden proberen, de volgende 40 seconden, etc. (en soms zijn dat zelfs nog te grote stappen, dan maak je ze nog kleiner of doet weer een stapje terug).

Dit is hetzelfde verhaal van het volgen. Hij doet het goed als je extra 'voet' zegt, maar eigenlijk doet hij het dus niet lang genoeg goed, waardoor je een extra commando moet geven. Ook dit kan je prima opbouwen.

Ok het 'blijf-kom-zitvoor' moet je dus anders gaat trainen. Nu verbindt hij het voor over buigen met 'kom' en het vanuit het buigen recht gaan staan is 'zitvoor'. Op zich logisch dus dat hij dan niet snapt wat 'zitvoor' is wanneer je al recht staat  

Je zal het voor Raiko zelf makkelijker en duidelijker moeten maken. En dat gaat het best in kleine stapjes 

Ik geef ook veel commando's, als ik dat niet doe, bijvoorbeeld met blijf, dan is dat ei gelijk afgeleid. 

En daarom ga ik niet op cursus, mijn hond hoeft niet alles volgens het boekje te kunnen, als het maar voor mij werkt..

En dat denk ik ook. Blijven liggen was voor Elsa heel erg moeilijk. Ze reageerde perfect op het commando maar kwam elke keer gelijk weer overeind. Zeker bij de schapen waar ze toch zo heeeeel graag naar toe wilde.

Ik heb daar wel een gebaar (stophand) en het herhalen van het commando bij gebruikt. Nu blijft ze doorgaans prima liggen tot ik een nieuw commando geef. Eén keer zelfs zo bijzonder: er sprong een schaap over haar heen en tóch bleef ze liggen. Geduld hebben werkt dus ook.

Dan zullen wij nog wat meer moeten trainen, maar ik ben best wel heel trots op Raiko hoor. Voor een Shiba doet hij gehoorzaamheid echt heel goed  ik ga ook niet op wedstrijd gaan ofzo maar samen trainen vind ik wel heel erg leuk. Maar de bijgebaren zorgen ook voor de aandacht, ik kijk hem dan aan, doe iets.. hij voert uit. Hij is zo snel afgeleid als ik dat niet doe.. een voorbijfladderende vlinder bvb, meer heeft hij niet nodig om de hele tijd afgeleid te zijn

Ach joh, je hoeft ook niet goed te zijn in een sport om er lol in te hebben en daar gaat het toch om?

Wij zijn ook echt niet de besten hoor! En toch hebben weer vreselijk schik in.

Hah ja, ik vind het knap dat je de uitdaging aan gaat met een Shiba! En van wat ik zo lees, mag je ook zeker trots zijn op hoe het nu gaat  Het is toch een iets eigenzinniger en zelfstandiger ras dan wat je meestal ziet rondlopen bij gehoorzaamheids-trainingen.

Uiteindelijk kun je elke hond iets leren, dat bewijs jij, en gaat het toch vooral ook om het lekker bezig zijn met elkaar 

Das waar! 

Ja dat vind ik ook hoor, Shiba zijn ook oerhonden? toch, net zoals Podenco's, nou die zijn lekker met geuren bezig en heel snel afgeleid, en lekker eigenwijs.

Faro komt bijvoorbeeld altijd als ik hem roep, maar niet zoals een Collie zou komen, neeeeej eerst even plassen, en dan kom ik wel, wel eigen willetje hoor.

Ik denk ook dat je gewoon door moet trainen en er veel mee moet oefenen. Penny kon het eerst ook absoluut niet, ik moest commando's zoals voet en blijf constant herhalen, anders stopte ze. Nu is het heel anders. Ik heb er heel hard aan gewerkt en nu kan ze dingen zoals voet en blijf wel na één commando en dan blijft ze het doen tot ik aan geef dat ze mag stoppen. Laatst moest ze zelfs ongeveer 5 minuten buiten mijn zicht blijven wachten. Er was een zwaan tegen een boom gevlogen en daar ging het helemaal niet goed mee, hij kon niet meer zwemmen en verdronk bijna. Ik had geen tijd om Penny ergens aan vast te lijnen en Penny bij me houden kon niet. Ik had haar toen naast het fietspad neer gezet en één keer heel duidelijk (en streng) 'blijf' gezegd, dat deed ze perfect. Ik keek wel steeds even om het hoekje maar ik hoefde niets te herhalen, en dat voor een hond die het eerst niet eens kon blijven op commando.

Het zelfde geldt voor voet, eerst moest ik een snoepje vast houden en het commando steeds herhalen, nu lukt het zelfs als ik mijn handen achter mijn rug hou en het één keer zeg (tenzij er honden achter haar aan lopen of haar uitdagen, dan kost het meer moeite om haar aandacht vast te houden).

Ik denk dat bij honden met commando's aanleren alles wel mogelijk is, bij sommige honden kost het meer tijd en moeite maar ook dan denk ik dat het uiteindelijk gaat lukken.

Ik ben juist begonnen met dingen aanleren door gebaren. En die gebruik ik nog steeds, want hij reageert beter op gebaren.