Beschermen van het baasje, wanneer?

 AMEN

Sta er een beetje van te kijken dat mensen oke zijn met het feit dat de hond zich in zo'n situatie gaat begeven dat hij de baas gaat beschermen. Gelukkig leer ik mijn meisje dat ik haar bescherm en niet andersom (:

"  Ik neem aan, dat je een glazen bol hebt? Wat jij vind, terwijl je geen idee hebt.
 
Stel hè, dat het in het dagelijks leven nogal voor komt, hoe komt het dan, dat dit nooit eerder gebeurd is, in de ruim 4.5 jaar die ik Luca heb?
 
Precies, haar gedrag was niet, een reactie op de snelle beweging, maar op het in haar ogen mij bedreigen.
 
De man ging erna snel naar achteren, waardoor de situatie weer veilig was voor haar.
 
Maar wees gerust, mijn hond heeft een hele goede bijtrem.
  "

Suzanne en Luca

 Maar wat is het nou? Speelt angst en onzekerheid icm bezit nou altijd een rol of verdedigen alle honden hun baasje?

Hoe je schrijft spreek je jezelf echt constant tegen. 

Maakt verder niet uit, iedereen heeft toch zn eigen mening. Ik vind dat jouw hond helemaal geen perfecte bijtrem heeft. Vind ik van de mijne ook niet daar niet van. Zelf denk ik dat je overigens goed zit met bezit. Ja ja je mag het niet vergelijken  maar het is net als met die kleintjes. Op het moment dat ze motorisch redelijk functioneren maar er niet meer dan twee woorden achter elkaar uit komen dan zie je ze ook constant trappen en slaan. Of zoals mijn nieuwe spirit animal (mijn buurmeisje) laatst deed: Wurgen omdat dr maatje niet stopte met janken. Ik voelde met haar mee maar helaas ben ik geen 1,5 dus mag ik niet. 

Ik heb vroeger (zo baas zo hond) ook mijn vriendinnetje vol in dr rug gebeten omdat ze steeds het speelgoed waarmee ik speelde af pakte. Geduld was op dus hier heb je een permanente tandafdruk. 

Het is niet anders bij die honden. Alleen net als dat je niet trots op je kind mag zijn (alleen stiekem) wanneer deze een ander een pets verkoopt is het ook niet echt bepaald maatschappelijk gewenst dat je hond bijt. 

Kun je er zoveel bouquetrommanetjes over schrijven. Hij bijt. Vaak overbodig. Jij bent te laat en niet scherp. Niks om trots op te zijn. (Grappig genoeg zie ik ook alleen de mensen met honden die daadwerkelijk enorme schade aanrichten zo reageren).

"  Maar wat is het nou? Speelt angst en onzekerheid icm bezit nou altijd een rol of verdedigen alle honden hun baasje?
 
Hoe je schrijft spreek je jezelf echt constant tegen. 
 
Maakt verder niet uit, iedereen heeft toch zn eigen mening. Ik vind dat jouw hond helemaal geen perfecte bijtrem heeft. Vind ik van de mijne ook niet daar niet van. Zelf denk ik dat je overigens goed zit met bezit. Ja ja je mag het niet vergelijken  maar het is net als met die kleintjes. Op het moment dat ze motorisch redelijk functioneren maar er niet meer dan twee woorden achter elkaar uit komen dan zie je ze ook constant trappen en slaan. Of zoals mijn nieuwe spirit animal (mijn buurmeisje) laatst deed: Wurgen omdat dr maatje niet stopte met janken. Ik voelde met haar mee maar helaas ben ik geen 1,5 dus mag ik niet. 
 
Ik heb vroeger (zo baas zo hond) ook mijn vriendinnetje vol in dr rug gebeten omdat ze steeds het speelgoed waarmee ik speelde af pakte. Geduld was op dus hier heb je een permanente tandafdruk. 
 
Het is niet anders bij die honden. Alleen net als dat je niet trots op je kind mag zijn (alleen stiekem) wanneer deze een ander een pets verkoopt is het ook niet echt bepaald maatschappelijk gewenst dat je hond bijt. 
 
Kun je er zoveel bouquetrommanetjes over schrijven. Hij bijt. Vaak overbodig. Jij bent te laat en niet scherp. Niks om trots op te zijn. (Grappig genoeg zie ik ook alleen de mensen met honden die daadwerkelijk enorme schade aanrichten zo reageren).
  "

S&F.

Aangezien elke hond uniek is, kan je nooit  over „altijd" spreken.

Ik spreek mezelf ook niet tegen.

Voor honden in een roedel, is bezit belangrijk. 

Dus niet de rang orde.

Door bezit kan ruzie ontstaan.

Omdat ze elkaar door en door kennen en weten hoe belangrijk bepaald bezit voor een individu is, weten ze of ze kans maken om een strijd om dat bezit aan te gaan.

Hierbij speelt angst, onzekerheid geen rol.

Een hond, kan zijn baas verdedigen. Ook hier zal angst geen rol spelen.

Je kan helemaal niet oordelen over de bijtrem van mijn hond.

Net zo als Blondie niet kan oordelen, waarom Luca snapte

Ze kan wel denken dat ... en interpreteren, zonder dat je een situatie zelf gezien hebt en heb je geen idee.

Dan moet je ook nog kunnen observeren en interpreteren.

Zeker ben je te laat of niet scherp als je hond bijt en mee eens, in onze maatschappij is het zeker niet gewenst.

Dat moet ook in de hond zitten en komt meestal met volwassen leeftijd. Ik had hiervoor een boxer, die heeft een keer bijna de glazenwasser te pakken gehad, die gewoon achterom liep. Gelukkig kon hij goed springen, hij gooide eerst een tuinstoel naar de hond en jumpte toen het hek over. Maar de boxer vloog over de tuintafel en zonder de tuinstoel was de glazenwasser de pineut geweest.  En hij was tegen mensen soms erg argwanend en blafte dan ook flink om ze weg te jagen uit mijn buurt. Als hij het niet vertrouwde bleef hij strak naast me en gromde dan heel diep. Ik heb nu een havanezer, die blaft soms als er iemand achterom komt, maar dan wel veilig loerend achter een muurtje, of zo. Stiekem glurend om het hoekje

 Je kiest er toch zelf niet voor, om aangevallen te worden?

Dat overkomt je, helaas.

Alleen in die situatie kan er sprake zijn, van een hond die zijn baas beschermd.

Verder is het niet de baas beschermen wat honden doen, maar een prikkel waar ze zelf bang of onzeker door worden proberen weg te krijgen.

"  Je kiest er toch zelf niet voor, om aangevallen te worden?
Dat overkomt je, helaas.
Alleen in die situatie kan er sprake zijn, van een hond die zijn baas beschermd.
 
Verder is het niet de baas beschermen wat honden doen, maar een prikkel waar ze zelf bang of onzeker door worden proberen weg te krijgen. "

Suzanne en Luca

Dus het was een aanval dat die man het tasje in je handen duwde. Sorry maar je hond zou in die situatie nooit mogen snappen omdat zij het bedreigend vindt....

Je kiest er niet zelf voor maar ik zou nooit willen dat mijn hond tussen mij en de aanvaller komt. Ik los die situatie op niet zij 

 Mijn hond zag het idd als een aanval.

Je kan wel vinden, dat een hond nooit zou mogen snappen, maar snappen is communiceren en honden communiceren nu eenmaal.

Wat een boel paniek omdat een hond een 'waarschuwingshap' gaf....

Dit dus:

https://www.facebook.com/twala.ellison/posts/10213860025314213?pnref=story

Mooi stukje. Inderdaad. Hond in de mand met evt een bot (ik kan het bot zo weg halen zonder probleem). Visite heeft zich daar niet mee te bemoeien maar hem met rust te laten.  Een hond die eet heeft recht op rustig kunnen eten dus wordt met rust gelaten (kan het hier gewoon weg pakken). Zo kan ik nog wel meer noemen. Een hond heeft ook rechten en hoeft niet altijd lastig gevallen worden door mensen...maar grommen en bijten....nee dat kan en mag niet. Doet mijn hond ook niet.

De enige keren dat hij gromt en blaft is als ik 's nachts alleen buiten loop met de hond (als hij er toevallig uit moet of na mijn werk) en er loopt of staat ineens iemand op een stil stukje of hij ziet iets wat gewoonlijk niet in het straatbeeld past. Mijn hond loopt op hetgeen af wat hij ziet en vreemd vind en gromt dan inderdaad met de staart op zijn rug gekruld. Dat gaat over in aanblaffen.  Bijten vind niet plaats. Aanslaan dus wel. En angst is het bij hem zeer zeker niet. Vind dat een hond dat best mag in bepaalde situaties. Heb daar ook totaal geen moeite mee gezien er hier allemaal s nachts in de stad gebeurt. En....komt er 1 de woning onuitgenodigd binnen....de bordjes hangen her en der dus ze zijn gewaarschuwd. Dan hebben ze binnen ook niks te zoeken. Bijt de hond dan is dat helaas voor ze. Zo stak ik er met al mijn voorgaande honden in en nog steeds.

Honden zijn net mensen soms hebben ze ergens gewoon helemaal geen zin in, hebben ze hun dag niet of vergissen ze zich en laten ze ineens ander gedrag zien.

Vanmiddag plaagde mijn vriend Obi met een uitgetrokken grassprietje bij z'n oor, Obi zat met z'n rug naar hem toe.  Obi voelde (dacht hij) een vlieg bij z'n oor en HAP! bijna z'n kaken op elkaar met mijn vriend z'n complete hand er tussen, nu was het net een vinger geschampt. Je reageert dan boos.. denkt na en komt dan tot de conclusie dat het misschien toch echt je eigen fout was. 

Obi grauwelde eerst ook wel eens als mijn vriend bij z'n voerbak stond. Kort nadat we gingen samenwonen. Hij kende dat niet dat mijn vriend ook erbij was tijdens zijn eten, of hem eten gaf. Twee keer voorgekomen daarna nooit meer. Obi moest gewoon wennen aan mijn vriend en kende hem niet goed. Zou je zelf iemand die je niet zo goed kent vertrouwen?  

 Precies.

Ik blijf het bijzonder vinden, dat volgens sommige hond niet mag grommen of bijten, want dan is het een foute hond.

https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondentaal-wat-vertelt-je-hond-je/

http://www.dogtouch.nl/publicaties/hondentaal.html

Agressie is normaal gedrag en behoort tot de normale communicatie van honden. De hond kan agressie vertonen uit angst, pijn, prikkelbaarheid of frustratie. Het kan ook aangeleerd gedrag zijn. De hond heeft geleerd dat als hij zich agressief gedraagt, dit hem iets oplevert. Bijvoorbeeld: men loopt weg van de hond of men laat de hond dan met rust.  

Als kind ben ik gebeten door de herder van familie. Ik was heel klein, de hond had iets te eten gekregen en niemand lette op mij en de hond.

En toen was het raak. Ik kan me er niets meer van herinneren (was 2 jaar of zo), en weet alleen dat ik stapelgek was op dat dier, en naarmate ik ouder werd andersom ook. Hij heeft me nooit weer een haar gekrenkt in ieder geval en ook later stond ik alleen met hem in de tuin. Iets wat ik met mijn eigen herders overigens niet heb gedaan, nooit de jonge kinderen alleen met mijn hond(en).

Ik heb nu overigens ook 1 hond die niet zo lekker kan reageren rondom voer. Daar houd je dan rekening mee. Althans, ze moet met dat bot even lekker ergens gaan liggen waar niemand voorbij komt, genoeg plek hier en niet in de loopgang gaan liggen brommen en grommen naar kat, hond of andere passanten.

Maar dat beschermen van een baas voort komt uit angst van een hond wat hier eerder werd geschreven, daar ben ik het niet zo mee eens.

De kleinere kruising hier heeft dat wel, die woeft wat rond in bepaalde situaties in huis bij mensen, zal ook passen richting iemand doen, maar als je instapt of een grote mond geeft als "bedreiger" dan is ze gevlogen.

Mijn ene herder was niet van het direct aanslaan. De huidige trouwens ook niet. Die komen om polshoogte te nemen en een situatie in te schatten, en ik heb helaas wel eens niet zo leuke situaties meegemaakt. En dan zag ik toch dat de hond of als ik een commando gaf wel naast me ging zitten, maar toen ik uit het niets eens in de schemer met een niet zo leuke persoon werd geconfronteerd was daar even zo uit het niets mijn herder die pal tussen de man en mij ging staan. En dat vond ik een prima actie, die geenszins uit angst voortkwam, en ik had dat vaker met hem. Die hond rook gewoon onraad en ook als hij losliep kwam hij ineens naast me lopen terwijl ik nog niets zag aankomen. Toen ik hem net had was hij té beschermend, dat is ook waarom ik reageer op TS dat je moet uitkijken wat je van je hond verwacht of waarin je ze wel wat "scherper" zou willen hebben.

"  Precies.
 
Ik blijf het bijzonder vinden, dat volgens sommige hond niet mag grommen of bijten, want dan is het een foute hond.
 
https://www.houdenvanhonden.nl/kinderen-en-je-hond/hondentaal-wat-vertelt-je-hond-je/
http://www.dogtouch.nl/publicaties/hondentaal.html
 
Agressie is normaal gedrag en behoort tot de normale communicatie van honden. De hond kan agressie vertonen uit angst, pijn, prikkelbaarheid of frustratie. Het kan ook aangeleerd gedrag zijn. De hond heeft geleerd dat als hij zich agressief gedraagt, dit hem iets oplevert. Bijvoorbeeld: men loopt weg van de hond of men laat de hond dan met rust.   "

Suzanne en Luca

Tuurlijk mag een hond aangeven wat hij wel of niet prettig vind. Gisteren in de supermarkt had iemand ook een wat kleinere hond in een mandje aan de kar mee. Ik hoorde dat omdat ik ineens een grauw waf en uitvallen hoorde omdat er een paar mensen wat te dicht langs die kar liepen. Die mensen hadden niet eens door dat dat hondje aan de kar hing maar hadden wel bijna een paar gaatjes in hun handen omdat de hond niet wilde dat ze zo dicht langs de kar liepen. Als je hond daar niet mee om kan gaan, dan moet je ze niet meenemen naar een plek waar dat gebeurd. De eigenaresse lachte het trouwens weg.

Ik vind het raar dat in het voorbeeld van jouw eigen hond je dat als beschermend gedrag wegzet.

Mijn eerste hond kon wat minder hebben, en liet dat in zijn taal zien en dat ging zeker niet direct van niets naar snappen of bijten. En zeker heb ik hem niet begrenst in het hem laten aangeven dat hij iets niet leuk vond, doe ik met mijn huidige honden ook niet, mits binnen de grenzen van het toelaatbare.

Maar ik dwaal weer af. Heb een aantal keren met eigen honden maar ook met honden die niet eigen waren meegemaakt wat beschermen inhield, en dat waren niet allemaal herders.. maar honden die ineens een situatie zo in wisten te schatten dat juist ik als baas of als geleider me afvroeg wat er was.. maar dat er iets niet in de haak was voelde ik toen haarfijn aan, en dat vind ik eigenlijk wel een fijn gevoel, dat ze ineens naast je lopen of je soms zelfs blokken, jou aangeven dat er iets is en dat je allebei op je hoede bent op dat moment. En dat hebben echt niet alle honden. Maar ik heb er een paar meegemaakt die dat wel hadden, en dat is best fijn. En beschermen of reageren hoeft niet altijd zich te uiten in snappen, grommen of bijten.

 Toevallig ken ik mijn hond vrij goed ze heeft totaal geen problemen met mensen, geen onzekerheid, geen rede om te snappen, te grommen of bijten naar mensen.

Tenzij iemand haar pijn doet.

Wil iemand haar aaien en ze heeft er geen zin in, draait ze haar kop weg.

Normaal als in een winkel iemand mij een tas aangeeft, geen enkel probleem. 

Het was, het vrij plotseling naar voren gaan en het tasje aan mij geven van die man waar ze op reageerde.

 Dan er tussen gaan staan om te besxhermen had geen nut gehad, dit was het enige wat ze kon doen in die situatie.

Wat denk jij dat dit gedrag bij haar veroorzaakte?

 Dat snap ik niet, je zegt dat grommen (een afstand vergrotend signaal) en bijten niet mag, maar jou hond mag het 's avonds weer wel?

Als het geen angst zou zijn (in mijn ogen komt dit gedrag zeker door onzekerheid)  wat is het volgens jou dan wel?

Helemaal mee eens maar in de situatie van Suzanne waar ze gewoon een tasje in haar handen geduwd krijgt hoort een hond gewoon niet te reageren. Dat is mijn mening. 

 Luca is eigenlijk ook een vreselijk gevaarlijke hond

Zal haar voortaan een blindoek omdoen, oren en neus dicht stoppen, de tast uitzetten, zodat ze niet meer kan reageren

Ben heel blij met je deskundige mening.

Je goede observatie en je analytisch vermogen, je kennis en inzicht betreft honden gedrag

Zou de hond je verdedigen,ik denk Vigo niet,die zou angstig worden,die kan niet tegen spanning.

Hij meent mij wel te moeten verdedigen tegen vreemde honden die tegen mij opspringen.

Mijn eerste bouvier was een sul,nooit aangeleerd om te waken.

Kwamen hier mensen met een baby en die lag boven dan lag hij heel de avond onder de trap te waken.

Op vakantie lag hij voor de deur te slapen.

Hij was 7 jaar toen ik hem op de camping aan een lange lijn legde,in onze tuin thuis kon iedereen in-en uitlopen als hij losliep.

Er kwam iemand ongevraagd het terrein van de camping oplopen.

Godzijdank sprong die man op tijd weg,hij zou gegarandeerd gebeten hebben.

Er werd ooit eens s'avonds aangebeld,een vervelende man aan de deur,maar dan kwam er 1 bouvier links en de andere rechts van mij staan...die kerel koos eieren voor zijn geld.

Ik denk dat het afhankelijk is van het soort hond die je hebt.

"  Mijn hond zag het idd als een aanval.
 
 
Je kan wel vinden, dat een hond nooit zou mogen snappen, maar snappen is communiceren en honden communiceren nu eenmaal. "

Suzanne en Luca

 Ik vind dat je, voor dat bijten van je hond, er vooral een mooi verhaaltje rond wil breien.

En net dat doen de meeste mensen waarvan de honden bijten en uitschieten naar vreemde mensen. 

@Suzanne & Luca. ...in de nachtelijke uren zijn de omstandigheden heel anders dan overdag of s avonds.  Dat merkt de hond aan jezelf dat je alerter bent dan anders. De hond interpreteert dit ook op zijn manier wat hem scherper maakt. Zeker hier in de stad bij het park. Er lopen hier vreemde schuinsmarcheerders 's nachts. Ik ben alerter en de hond merkt dat aan mij (zit overigens aan de riem). Het blijft bij grommen of aanblaffen. Men blijft op afstand of vergroot de afstand.  Prima toch? En als men me wel wilt aanraken waar geen toestemming voor is van mij....ik heb er geen probleem mee dat mn hond dan pakt. Ook niet als men zich ongevraagd in mijn omheinde tuin begeeft of in de woning. Er lopen hier geregeld mensen achterom maar die kent hij. Een vreemde heeft er niks te zoeken.

Als ik niet zou willen dat een hond mij of het huis beschermt cq bewaakt dmv grommen of blaffen in de Nachtelijke uren.... dan had ik wel een kat genomen. Verder is het overigens een hele grote knuffel voor iedereen hoor, en gek op kinderen.

"  Luca is eigenlijk ook een vreselijk gevaarlijke hond
Zal haar voortaan een blindoek omdoen, oren en neus dicht stoppen, de tast uitzetten, zodat ze niet meer kan reageren
 
Ben heel blij met je deskundige mening.
 
Je goede observatie en je analytisch vermogen, je kennis en inzicht betreft honden gedrag
  "

Suzanne en Luca

 Pffff. Madame de GT in opleiding die het altijd beter weet, ook met 3 zinnen informatie op een forum. ..

Vliegt weer eens uit de bocht.

"  Luca is eigenlijk ook een vreselijk gevaarlijke hond
Zal haar voortaan een blindoek omdoen, oren en neus dicht stoppen, de tast uitzetten, zodat ze niet meer kan reageren
 
Ben heel blij met je deskundige mening.
 
Je goede observatie en je analytisch vermogen, je kennis en inzicht betreft honden gedrag
  "

Suzanne en Luca

Je hoeft niet zo neerbuigend te doen omdat iemand een andere mening heeft dan jij zelf 

Ik blijf erbij dat het onwenselijk gedrag is en dat je hond nooit dat initiatief mag nemen. 

"  Normaal als in een winkel iemand mij een tas aangeeft, geen enkel probleem. 
Het was, het vrij plotseling naar voren gaan en het tasje aan mij geven van die man waar ze op reageerde.
 
Wat denk jij dat dit gedrag bij haar veroorzaakte? "

Suzanne en Luca

 Een slechte opvoeding? 

Laat er eens een echte en goede GT naar kijken.

 Geen problemen mee dat je een andere mening hebt. Wat ik probeer te zeggen, dat je er niet bij was.

Je hebt niet zelf kunnen observeren en dan is het erg vreemd dat je dan een conclusie trekt, dat mijn hond fout is, want dat zeg je eigenlijk.

Een hond is geen voorgeprogrameerde robot, honden reageren nu eenmaal ook op eigen initiatief.

Het zijn zelfstandig denkende dieren.

Ik vind het zelf erg prettig prettig te weten dat ze mij verdedigt als nodig. Ik loop 's avonds regelmatig alleen in diverse losloop gebieden.

Grommen, bijten, blaffen is communiceren. Je zei dat je vind dat een hond dat niet mag. Dat is toch vreemd.

Waarom zou een hond niet mogen communiceren?

Je eigen hond doet ook het, met reden.

 Bijten?

Snappen is geen bijten. 

Pfff Suzanne&Luca.....ik wordt een beetje moe van je vragen. Ik heb haarfijn uitgelegd hoe en wat. Dat lijkt me voldoende. Maar om wille van jou...dan in jouw taal. Ja mijn hond communiceert. Dat heb ik ook gezegd maar in andere bewoordingen. Bij het eten van een bot in de mand moet men hem met rust laten. Hij zal niet "communiceren"  maar ik wil gewoon niet dat men hem dan lastig valt. Voor het geval dat. Het is en blijft een hond. Op tijden en plaatsen waar dat wel mag van mij belemmer  ik hem daar grotendeels niet in. Wanneer het niet mag weet hij ook en als hij dan zelfstandig zou communiceren krijgt hij toch echt een goed gesprek met mij. Maar goed dat doet hij niet. Opvoeding heet dat. Snappen op momenten dat hij zou schrikken in een onverwachte situatie komt hier niet in ons woordenboek voor. 

Ik heb het idee dat je op allerlei manieren het snappen van jouw hond probeert te rechtvaardigen. Tja...ik heb nu eenmaal een andere uitleg. Als je die niet snapt....helaas. Ik blijf niet aan het uitleggen. Sterker nog....zou niet eens weten het nu nog amders te formuleren. Als ik onduidelijk ben in mijn verhaal dan hoor ik het ook graag van anderen. Die hoor ik nl niet?

 Denk je dat het nog zin heeft dat we blijven uitleg geven?

Voor mij of voor Suzanne &Luca?

Er zijn nl ook andere opvattingen dus...