Gloria 1 maand na keizersnede op weg naar loopsheid

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

Gloria (Gast)

Allerbeste Forumleden,Wij hebben 3 chihuahua's. 2 teefjes en 1 reutje. 1 teefje mag absoluut niet zwanger worden (dit wisten we voor we haar kochten) doordat ze wat kleiner is dan de andere honden. Kleiner? Wel meer dan helft kleiner . We hebben haar dan ook laten steriliseren want wij hebben hier een reutje ook. Ons Gloria is de teef waar ik het nu over wil hebben. Zij is "bevallen" via een keizersnede doordat ze geen weeën kreeg. Achteraf bleek dat de kleintjes onderontwikkeld waren. Nu moet ik er wel bij zeggen dat het niet perse de bedoeling was om meteen een nestje te hebben. Daarom hadden we onze reu laten chemisch castreren. Dit zou na 2-4 dagen werken en wij dachten dan nog op tijd te zijn. OP dag 3 staken ze natuurlijk vast. En wij denken dat ze niet zwanger ging zijn. Aah nee, hij was chemisch gecastreerd. Mijn vriend had heel de tijd het gevoel dat z zwanger was en dit was dan ook zo. Toen we het nieuws kregen ben ik gaan juij roepen. Had dit niet verwacht van mezelf  was een beetje raar heheheheh. Maar goed, ik ging er alles aan doen om dit tot zijn goede einde te brengen. Maar eens ze moest bevallen voelde ik al dat er dingen niet helemaal zaten zoals ze moesten zitten. Dit is gebleken met de keizersnede en de dode mooie pupjes. Broertje en zusje  heel mooi. Nu zijn we 1 maand na de keizersnede en ik zag wat bruin afscheiding bij zakdoekjestest. Helemaal niet veel. Dit heb ik gedaan omdat onze reu sinds 2 dagen weer een tikkeltje teveel interesse had in ons Gloria. Volgens de dierenarts zou ze inderdaad weer loops kunnen worden zo snel. Maar ik vroeg me eerlijk gezegd af of haar keizersnede wel goed genezen is? Want wij willen het graag proberen voor een nieuw en levend en gezond nestje. Hierna zal ze wel gesteriliseerd worden. Dit nestje is ook niet voor de verkoop maar voor onszelf en onze roedel. Wie weet raad? Volgens mijn gevoel denk ik niet dat het kwaad kan om het te laten gebeuren. Ze heeft ook zelf haar draadjes uit gebeten van de keizersnede dus ze wist heel goed dat het kon. Wat denken jullie?Veel groetjes en veel pootjes van ons allemaal 

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel Liesbeth en de teckelbendeLiesbeth en de teckelbendegoedgekeurde fokker

honden foto van Liesbeth en de teckelbende

Nu al laten dekken is absoluut NOT done!!!! Bij honden moet je zowizo minstens 2 loopsheden tussen een nest tussen laten. Of de pups nu levend of dood waren. 

Een keizersnede is dan nog eens een extra zwaar trauma, dus dan moet je ZEKER die regel in acht nemen.. 

 

 

Waarom waren de pups onderontwikkeld? De keizersnede was dan te vroeg!? En waarom zou je opnieuw het risico willen lopen op dode pups als ze niet te vroeg is gedaan?? 

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa

honden foto van Ina, Misty en Aysa

Als ik je verhaal goed volg, is je teefje dus een maand geleden 'bevallen' (via keizersnede) van 2 dode pups ?

 

In dat geval is het absoluut niet raadzaam om nu alweer een dekking te laten plaatsvinden

Haar lijf heeft zwaar geleden.... eerst drachtig, daarna een keizersnede...dus nee...absoluut niet doen als je nog langer van je teefje wilt genieten.

 

Daarnaast zal hier de vraag gesteld gaan worden of je honden getest zijn op alle voorkomende afwijkingen... maar dat vind ik nu nog ondergeschikt.

 

Je teefje is na een maand herstel absoluut nog niet fit genoeg om alweer een nest te krijgen

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Ik mag zo hopen dat dit een grapje is… maar ik vrees van niet?

Keizersnede, bloedverlies, weer een nestje voor de leuk en een teef die de hechtingen eruit bijt 'want ze wist heel goed dat dat kon'???

honden page profiel BullekeBulleke

honden foto van Bulleke

Nou dat lijkt mij heel onverstandig. Laat dat beestje eerst eens bijkomen, net een maand na de keizersnede. Daarbij moet er minstens 1 loopsheid zitten tussen worp en volgende dekking. Maar gezien het hele verhaal vind ik het sowieso zeer onverstandig

Anoniem (Gast)

beste liesbeth,

 

dit is gekomen doordat we onze reu hebben chemisch gecastreerd. En zijn balletjes (dus eikes) waren al in meer non actieve status waardoor hij slechte zaadjes heeft doorgespeeld en daar is het dan fout gegaan. 

Heeft niets te maken met de natuur maar door tegen de natuur in te willen gaan door iets chemisch te doen op een te laat niveau. 

We nemen bij een volgend nestje (eentje dat wel goed gaat zijn) geen enkel risico op herhaling.

 

Anoniem (Gast)

Beste bulleke,

Het hele verhaal heb ik blijkbaar niet goed kunnen vertalen. Maar heb het aan liesbeth nogmaals proberen vertalen. Ja, maar vinden jullie het dan niet een tikkeltje vreemd dat ze op weg naar haar loopsheid al is aan het gaan? Ze is 1 maand geleden keizersnede ondergaan. Ik dacht dat het 5 tot 6 maanden ging duren. Vindt het dus allemaal een beetje vreemd.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Misschien is dit ook helemaal geen loopsheid en heeft de hond een inwendige bloeding van de operatie… heeft de DA haar grondig onderzocht?

Anoniem (Gast)

Beste Ina,

Nee ik dacht het ook niet. Heel vreemd dat ze dan al loops is. En tuurlijk wil ik nog geniet van haar hebben. Ik heb heel mijn leven geduld moeten hebben vooraleer ik haar had. Het is een droom van altijd geweest.

Nee, wij hebben geen stamboom hondjes. Eerst waren wij dit van plan maar naar nader onderzoek hebben we dit niet gedaan. Welke reden? 

- Wij hoefden persoonlijk die status niet voor ons (alleen als het goed was voor de hond)

- Wij lazen ervaringen dat je nooit zeker bent met een stamboom (toch knieproblemen, ziekte, etc...)

 

Wij hebben dan nog nagedacht en ondertussen gekeken naar fokkers en uiteindelijk heb ik mijn gevoel gevolgd (met een bang hartje) en ik heb geluk had dat mijn gevoel juist zat. Daarna, mijn gevoel blijven volgen en dit heeft me nog niet in de steek gelaten. Waar ik zeer dankbaar voor ben.

 

De dierenarts zei dat het vaker voorkomt dat honden draadjes uit bijten. Ons gesteriliseerd teefje deed dit dan weer niet. Hangt weer van hond tot hond af :) speciaal om te ondervinden :)

honden foto van  Dutch Auti - Niet meer actief

 ik zou er sowieso geen enkel risico mee nemen zelfs niet over een jaar.

 

Anoniem (Gast)

Beste alaska,

Nee, heb het papiertje laten zien en ze zei dat ik me geen zorgen hoefde te maken en dat het kon dat ze al loops ging worden (zover zijn we natuurlijk nog niet, loopsheid is de vruchtbare periode).

Verder heeft ze er niet op in gegaan. Is echt een kleine druppel (zakdoekentest) en een miniem druppeltje (heel erg klein). Is wel al 3 maanden geleden dat ze echt loops was (als het vanaf daar wordt gerekend)

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

Ik zou ook geen risico's nemen. Daarbij, heb je wel je hondjes laten testen? Je vertelt dat ze geen stamboom hebben, maar dit neemt niet weg dat je ze niet kan laten testen op erfelijke aandoeningen, bij zowel reu als teef is dit erg belangrijk om te doen, zo heb je meer zekerheid dat de pups gezond geboren worden. Daar zou ik dus eerst mee beginnen. 

Anoniem (Gast)

beste Dutch,

 

Waarom zou je zelfs na een jaar niet meer de kans geven?

Anoniem (Gast)

Beste Pascale,

 

Zelfs al zouden ze getest zijn op erfelijkheden dan kan nog altijd zijn dat ze iets voorhebben. 

Onze hondjes zijn echt super gezond. Heel speels, zo goed als gehoorzaam (wij hoeven geen robotjes) ze kunnen vrij lopen in de weide en komen altijd als we het zeggen (ze zijn verzot op snoepjes en als 1 volgt dan komt de ander want 1 hondje een snoepje en de ander niet dat willen ze niet :D) Ze kunnen goed springen, goed landen, hebben nergens pijn. Ons leven staat in teken van de hondjes en observeren hun altijd en bekijken wat wel en niet kan voor hun en voor ons.

Ik zie me niet genoodzaakt om meteen in volle angst te testen. Zekerheid heb je nooit.

Anoniem (Gast)

Beste finest,

 

Is het een probleem dat een nestje leuk zou zijn?

Is het probleem dat mijn lieve hond haar draadjes zelf heeft doorgebeten en dat het haar een bekwame hond maakt?

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

" Beste Pascale,
 
Zelfs al zouden ze getest zijn op erfelijkheden dan kan nog altijd zijn dat ze iets voorhebben. 
Onze hondjes zijn echt super gezond. Heel speels, zo goed als gehoorzaam (wij hoeven geen robotjes) ze kunnen vrij lopen in de weide en komen altijd als we het zeggen (ze zijn verzot op snoepjes en als 1 volgt dan komt de ander want 1 hondje een snoepje en de ander niet dat willen ze niet :-D) Ze kunnen goed springen, goed landen, hebben nergens pijn. Ons leven staat in teken van de hondjes en observeren hun altijd en bekijken wat wel en niet kan voor hun en voor ons.
Ik zie me niet genoodzaakt om meteen in volle angst te testen. Zekerheid heb je nooit. "

 Wat je hier allemaal beschrijft is heel leuk, maar gewoon normaal hondengedrag. Elke hond doet dat haha. 
Met testen op erfelijke aandoeningen kun je zien of de ouderhonden iets mankeren IN het lichaam, of iets met hun meedragen wat ze op de pups kunnen overbrengen. Dit heet verantwoordelijk fokken. 

honden page profiel Lissa en BadaloniusLissa en Badalonius

honden foto van Lissa en Badalonius

" Beste Pascale,
 
Zelfs al zouden ze getest zijn op erfelijkheden dan kan nog altijd zijn dat ze iets voorhebben. 
Onze hondjes zijn echt super gezond. Heel speels, zo goed als gehoorzaam (wij hoeven geen robotjes) ze kunnen vrij lopen in de weide en komen altijd als we het zeggen (ze zijn verzot op snoepjes en als 1 volgt dan komt de ander want 1 hondje een snoepje en de ander niet dat willen ze niet :-D) Ze kunnen goed springen, goed landen, hebben nergens pijn. Ons leven staat in teken van de hondjes en observeren hun altijd en bekijken wat wel en niet kan voor hun en voor ons.
Ik zie me niet genoodzaakt om meteen in volle angst te testen. Zekerheid heb je nooit. "

 Je hebt gelijk, zekerheid heb je nooit. Maar je kan wel de kansen zo klein mogelijk maken. Testen gaat niet om angst, het gaat om kansen verkleinen om de pups een zo goed mogelijke start te geven. Je kijkt ook uit voor het oversteken, nietwaar? 

Anoniem (Gast)

Trouwens beste leden wij zijn niet van plan om fokker te worden en pups te verkopen. Wij willen graag ervaringen in ons leven en daar hoort 1 gezond nestje bij. En daar hoort ook bij dat wij de verantwoordelijk voor het verder leven van de pups in onze handen nemen. En ben ervan overtuigd dat onze hondjes die pups super gaan vinden en graag willen spelen. Vooral onze kleinste is zot van spelen en grenzen uittesten. Onze reu is de scheidsrechter en onze grootste teef speelt ook graag vooral als ze groter zijn.

honden page profiel Lissa en BadaloniusLissa en Badalonius

honden foto van Lissa en Badalonius

" Trouwens beste leden wij zijn niet van plan om fokker te worden en pups te verkopen. Wij willen graag ervaringen in ons leven en daar hoort 1 gezond nestje bij. En daar hoort ook bij dat wij de verantwoordelijk voor het verder leven van de pups in onze handen nemen. En ben ervan overtuigd dat onze hondjes die pups super gaan vinden en graag willen spelen. Vooral onze kleinste is zot van spelen en grenzen uittesten. Onze reu is de scheidsrechter en onze grootste teef speelt ook graag vooral als ze groter zijn. "

 Maar als je dan zo graag een gezond nest wil dan is een DNA test toch een kleine moeite? Je klinkt als iemand die alles doet uit liefde voor honden, doe dit dan ook uit liefde voor je honden.. Er zijn nu eenmaal dingen die je kan uitsluiten, genetische ziektes die je voor een dekking kan opsporen, dan moet je dat toch ook voor je pups willen! Zo'n kleine moeite, zo'n kleine investering, en dan weet je dat je je pups een goede start geeft.

Anoniem (Gast)

Beste Lissa,

Ik kijk zeker uit voor het oversteken, onze hondjes ook. Maar ik ga mezelf niet controleren op erflijkheden eerlijk gezegd. Moest ik nu al eens gezien hebben van oei dit is iets vreemd aan eender wat, dan zou ik het wel eens gaan bekijken. bv als Gloria niet die ervaring van keizersnede had door de zaadcellen van Loukie door de chemische castratie dan zou ik nooit het opnieuw doen. Ik neem echt wel geen onberekende risico's. Ik snap vooral niet waarom ze naar haar loopsheid toe zou gaan terwijl haar lichaam er niet klaar voor is. 

 

honden page profiel Binky & baasje Binky & baasje

honden foto van Binky & baasje

" Beste Lissa,
Ik kijk zeker uit voor het oversteken, onze hondjes ook. Maar ik ga mezelf niet controleren op erflijkheden eerlijk gezegd. Moest ik nu al eens gezien hebben van oei dit is iets vreemd aan eender wat, dan zou ik het wel eens gaan bekijken. bv als Gloria niet die ervaring van keizersnede had door de zaadcellen van Loukie door de chemische castratie dan zou ik nooit het opnieuw doen. Ik neem echt wel geen onberekende risico's. Ik snap vooral niet waarom ze naar haar loopsheid toe zou gaan terwijl haar lichaam er niet klaar voor is. 
  "

 Oké, dus je gaat fokken, maar je noemt jezelf geen fokker? Iedere eigenaar die zijn hond pups laat krijgen is een fokker. 

 

Daarnaast voegen de pups niks goeds aan het ras toe, als je de ouderdieren niet laat testen.

 

Daarnaast heb ik het idee dat je geen flauw idee welke risico's het levert voor de moeder als je haar pups laat krijgen. Eraan gedacht dat je hond kan overlijden? Eraan gedacht dat ze de pups kan verstoten? 

 

Het is niet omdat JIJ vindt dat ze gezond zijn en je ze daarom niet gaat testen. Het gaat erom dat jij wellicht zwakke dieren (en dan heb ik het dus over problemen die je niet kunt zien vanaf de buitenkant) op elkaar zet zonder daar goed over na te denken... En dat, dat vind ik gewoon onverantwoord.

 

Als je dan het welzijn van je dier voorop wilt zetten, laat het fokken dan over aan mensen die er verstand van hebben en wél het beste met hun ras voor hebben.

 

Zo en dan ga ik nu op mijn handen zitten. Man man man, zulke topics halen echt het bloed onder mijn nagels vandaan... 

Anoniem (Gast)

Beste Lissa,

 

Tuurlijk is op zich een DNA test een kleine moeite. Ik kan gewoon niet zien waarom ik dat zou doen. Een goeie start geven aan de pups, tuurlijk :) de rest van hun leven ook :). Maar ik ga niet uitgaan van aah ja dan kan ik het best niet doen. Onze dierenarts zei in het begin dat we zeker moesten nadenken over een nestje met haar omdat ze een goede hond daarvoor zou zijn. Het zou goed doen aan het ras. Wij zijn hier wel niet over begonnen, ze begon er over uit het niets. Nu ja, bij haar spuitjes en eens controle.

honden page profiel Coby & Wanda en MathildeCoby & Wanda en Mathilde

honden foto van Coby & Wanda en Mathilde

Beste anonieme gast,

Nogmaals, en in hoofdletters: ga dat hondje ab-so-luut niet nu weer laten dekken.

Die zgn. loopsheid van haar is niets anders dan een hormonale schommeling Nav een dracht.Én het gemis aan levende pups voor de moeder om voor te zorgen.

Haar lijfje is nog druk aan het herstellen en dat zal nog maanden duren.

Haar nu weer te laten dekken is ronduit levensgevaarlijk(oa gevaar op ruptuur van de baarmoeder)

Hou de reuen weg bij haar,  nog lánge tijd.....

En dan nog. Maar hier laat ik het bij......

 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Is het probleem dat mijn lieve hond haar draadjes zelf heeft doorgebeten en dat het haar een bekwame hond maakt? "

 Oef! 't Is dus toch een grapjes-topic! Ik was al even aan 't twijfelen dat het toch ernstig zou zijn.

Gelukkig maar! Hoef ik er verder niks meer mee... 

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker

honden foto van Heleen

Beste Anoniem ,

Natuurlijk zegt je dierenarts dat het makkelijk kan ,gelijk een nestje na een keizersnede ,hij of zij moet ook bestaan he ?

Of het goed is voor je hondje waar je zo gek op bent ?

NEE

Na een keizersnee heeft een hond of wat voor beest dan ook tijd nodig om te herstellen ,Daarna moeten er minstens twee normale loopsheden volgen eer je weer laat dekken .

Een chemische castratie van je andere lieveling helpt pas na enkele weken en is totaal onbetrouwbaar als er loopse teefjes in huis zijn .

Je reutje kan nl gewoon dekken ,want je schakelt zijn gedachten niet uit ,

Er komen dan vaak pups die afwijkingen hebben en zelfs als de chemische castratie al uitgewerkt is kan je als de lieverd weer gaat dekken ,pups krijgen met geboorteafwijkingen ,

Het niet laten testen op patella luxatie ,fontanelafwijkingen ,oogziektes en wat voor ellende nog meer is totaal onverantwoordelijk ,ook al zou alles naar wens gaan en zou je het hele nest zelf houden.

Zeker als je deze reu ,(die nu waarschijnlijk schrompelklootjes heeft)wil laten dekken .

Dat je teefje de draadjes er zelf uithaalt is geen teken dat ze zo slim is ,het is iets natuurlijks ,de wond jeukt  ze heeft er last van dus gaat knagen .

Of ze moet dierenarts onder de honden zijn en precies weten dat er tien dagen verstreken zijn en dat ze eruit mogen .

De dierenarts die zegt dat het goed zou zijn voor je hondje om na de keizersnee weer te laten dekken ,moet ik nog tegenkomen .

Verders zou het nog kunnen dat je hondje nu een baarmoederontsteking heeft en niet loops is ,ook dan gaan reutjes er wel eens achteraan .

Ik mag hopen voor jullie hondjes dat ze gewoon puploos verder mogen leven ,want je denkt er iets te makkelijk over .

 

honden page profiel KathKath

honden foto van Kath

" 
Wij hebben dan nog nagedacht en ondertussen gekeken naar fokkers en uiteindelijk heb ik mijn gevoel gevolgd (met een bang hartje) en ik heb geluk had dat mijn gevoel juist zat. Daarna, mijn gevoel blijven volgen en dit heeft me nog niet in de steek gelaten. Waar ik zeer dankbaar voor ben.

 Misschien dat je nu beter je gezond verstand gebruikt i.p.v. je gevoel te volgen. Denk je dat nu zelf ook niet?  Tuurlijk geen nestje met die hond zeg! 

honden page profiel Odette * BacchusOdette * Bacchus

honden foto van Odette * Bacchus

Volgens mijn gevoel denk ik niet dat het kwaad kan om het te laten gebeuren. Ze heeft ook zelf haar draadjes uit gebeten van de keizersnede dus ze wist heel goed dat het kon. Wat denken jullie?Veel groetjes en veel pootjes van ons allemaal  "

 Volgens jouw gevoel denk je niet dat het kwaad kan. 1 maand terug een keizersnede met dode pups (hoe mooi ze ook zijn, ze bleken niet levensvatbaar) en je zou haar nu willen laten dekken????

Dat ze de draadjes uit de hechtingen heeft gebeten zegt echt helemaal niks. Gewoon stomme mazzel dat de wond niet opensprong ....... hechtingen jeuken, dus die wil ze kwijt.

 

Ik zou ook bijna denken dat het een grapje is (en ik hoop het), dit kan je toch niet serieus overwegen, arme hond!

honden page profiel Liesbeth en de teckelbendeLiesbeth en de teckelbendegoedgekeurde fokker

honden foto van Liesbeth en de teckelbende

" beste liesbeth,
 
dit is gekomen doordat we onze reu hebben chemisch gecastreerd. En zijn balletjes (dus eikes) waren al in meer non actieve status waardoor hij slechte zaadjes heeft doorgespeeld en daar is het dan fout gegaan. 
Heeft niets te maken met de natuur maar door tegen de natuur in te willen gaan door iets chemisch te doen op een te laat niveau. 
We nemen bij een volgend nestje (eentje dat wel goed gaat zijn) geen enkel risico op herhaling.
  "

 zeg jij of is daar onderzoek naar gedaan dat dat de oorzaak was? want als het sperma goed genoeg is om te kunnen bevruchten gaat de castratie echt de oorzaak niet zijn, ofwel is ze dan drachtig ofwel niet.. 

en mag ik je glazen bol even lenen waarmee je kan voorspellen dat een volgende nest wel goed gaat? 

een chemische castratie is gemiddeld 3 jaar, en dan moet je laten onderzoeken hoe de reu zijn zaakje ervoor staat, aangezien in 75% van de gevallen er blijvende verminderde vruchtbaarheid is.. maar dat zal je dierenarts vast ook wel gezegd hebben? 


wij hebben zelf een nest gehad met keizersnede (door een andere reden, pup was te groot en zat klem..) 8 gezonde pups, moeder doodziek en op het nippertje er door gekregen. minstens een jaar werd door de dierenarts aangeraden om te wachten. liefst zelfs langer. of gewoon niet meer laten dekken .. het is geen speelgoed 


je was je teefje al eens bijna kwijt, je bent al 2 pups kwijt, waarom in godsnaam wil je dan nog het risico lopen 

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

Je blijft vertellen: Ik snap niet waarom mijn teefje al tegen haar loopsheid aan zit als ze er nog niet klaar voor is.. ELKE hond wordt loops, ongeveer 2 keer per jaar.. een hond van 6 maanden kan ook loops worden.. Dan is ze ook nog niet klaar voor een nestje.. Vrouwen menstrueren soms ook al met 13 jaar, ook deze zijn nog niet klaar voor een kind dus die beredenering klopt gewoon niet. Je hondje kan er niet voor kiezen, dat moet jij doen, dus maak alsjeblieft de juiste keuze. 

honden page profiel ..

honden foto van .

Dus... 

Ze weet al niet wat goed is voor haar volwassen honden... laat staan dat ze een nestje moet verzorgen! 

 

Neem aub geen nestje. Nooit. 

 

Als jij de dierenarts geloofd met zn rare adviezen.. wrm vraag je hier dan advies! 

 

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: herkent iemand dit?
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^