Vrageb over het "verantwoord fokken"

Hallo,

ik lees al een hele tijd mee op dit forum, maar heb nu pas een account aangemaakt. Ik heb namenlijk een vraag; ik ben met mijn sectorwerkstuk bezig, voor het examen, en ik heb het onderwerp "verantwoord fokken" gekozen. Nu ben ik aangekomen bij het testen van de ouderdieren, voordat je met ze gaat fokken, maar iets is mij niet duidelijk, en ik kon er niet veel over vinden op het internet. 

De testen die ik op het internet vond, zijn specifiek van ras. Maar wat als je een gezonde bastaard hebt, en je wilt er mee gaan fokken, welke testen moet je dan gaan doen? Zijn er een aantal algemene testen, die voor elke hond gelden? Want dat zou ik dan graag willen weten. 

Wat ik ook niet begrijp, is dat een hele hoop mensen fokken alleen verantwoord vinden, als beide ouders een stamboom hebben, en zij dus raszuiver zijn.  Terwijl 40% van de rashonden in nederland juist erfelijke ziektes hebben. Het genenpoel wordt toch vergroot als er een ander ras bijkomt. Ofterwijl een kruising tussen twee rassen. Wordt het aantal erfelijke ziektes dan niet minder? Zijn je pups dan niet gezonder? 

Net als bij rassen is het een kwestie van kiezen wat je belangrijk vindt, er vaker voorkomt in de populatie (dit ivm testeigenschappen, lagere prevalentie geeft onbetrouwbaarder uitslag).

Waar bij rasverenigingen op getest wordt heeft ook met politiek te maken. 

Fokken met een gezonde bastaard, daar zijn inderdaad geen regels voor wat betreft testen.

Meestal worden die helemaal niet getest, hoogstens een algemeen lichamelijk onderzoek bij de dierenarts.

Dat 40% van de rashonden erfelijke ziektes hebben, komt ook omdat ook honden zonder stamboom werden mee genomen in deze onderzoeken.

Maar goed, ik denk ook hoe populairder een ras is, hoe slechter het voor een ras is.

Dit omdat er dan veel te veel mensen mee gaan fokken, ook mensen die niet al te secuur zijn of er veel onderzoek in steken en op die manier het ras al beginnen af te breken.

 Er zijn vast een hele hoop mensen die je hier beter kunnen informeren dan ik. Ik wilde dan ook alleen reageren op je opmerking over rashonden met erfelijke ziekten en stambomen.

Niet iedere rashond komt van een fokker die getest heeft op afwijkingen. Er zijn gigantisch veel malafide fokkers. Mensen die een rashond van een broodfokker, oepsnest, etc. halen, hebben bijvoorbeeld wel gekozen voor een labrador, maar zij zullen juist vaak degenen zijn met de labrador met erfelijke afwijkingen. 

Ofwel: niet iedere 'raspup' is een pup uit geteste ouders, waardoor er dus inderdaad veel erfelijke afwijkingen voorkomen.

Juist door te testen en alleen verantwoord te fokken sluit je dit verder uit. Hier komen ook de stambomen aan bod. Want die laten zien wie de voorouders zijn van de hond en wat hun testuitslagen zijn. Waardoor je dus ook kunt zien of zij vrij zijn van afwijkingen. Daarnaast kun je hierdoor onderzoeken hoe het met inteelt zit. Bij honden zonder stamboom heb je hier geen idee van.

In België is het bij de wet verboden om met kruisingen te kweken.

 word alleen geen moer mee gedaan met het verbod

maar im op de vraag van ts te komen. .....

Als je ziet wat er tegenwoordig op shows voor 'u'tjes word uitgedeeld aan bijvoorbeeld een hond dat nauwelijks kan ademen of waarvan de achterwerk nog net niet de grond raakt door scheve rug , ben ik van mening dat het voor 'sommige' rassen beter is als ze gekruist worden met een gelijkwaardig(!) ander ras.

een aantal jaren geleden was ik ook van mening dat je alleen maar een een gezonde hond kon kopen bij een rasfikker met stamboom

In principe fok ik volgens de wet met bastaardjes. 

Ik fok namelijk Tamaskans. 

Wij weten bij de Tamaskan wel welke rassen er in de lijnen zitten. 

Van ieder ras wat voorkomt in een lijn, krijg je de erfelijke gebreken mee. 

Wij testen dus op ALLES wat er in alle rassen in onze honden voorkomt. 

Met een lijder wordt niet gefokt, een drager mag alleen ingezet worden op een vrije hond. 

Algemene testen vind ik: Ecvo, hd, ed, patellalux. , dm, dwerggroei en mydogdna. 

Wat betreft de 40%: IEDERE hond heeft erfelijke afwijkingen... Daar ontkom je niet aan, omdat zelfs de wolf deze al heeft. 

Bij een bastaard zijn de cijfers niet betrouwbaar, omdat deze juist vaak niet getest worden. 

En dus is het logisch dat dit bij de rashonden hoger ligt, hier wordt immers veel meer getest.

 Die 40% gaat niet over raszuivere honden, maar over alle honden die lijken op een bepaald ras. Ze hebben in dat cijfer dus bijvoorbeeld ook alle stamboomloze broodfokhonden meegeteld, zolang die maar uiterlijk op een bepaald ras leken. Dat slaat natuurlijk nergens op...

Het is niet omdat een genenpoel vergroot wordt, dat de honden plots gezonder worden.

Een genenpoel die al gezond is hoeft niet vergroot te worden.

Wat jij aanhaalt gaat over bepaalde rassen waarvan de genenpoel niét meer gezond is, en dan kan het -indien goed doordacht en verstandig onderzocht- helpen om 'nieuw bloed' binnen te brengen. Maar de redenering omdraaien en er dan maar vanuit gaan dat het kruisen van rassen betekent dat de honden die daaruit voortkomen automatisch gezonder worden, klopt niet. 

 Je zegt dat 40% van de rashonden erfelijke ziekten hebben. Kruisingen kunnen evengoed erfelijke ziekten hebben. Er bestaat geen levend wezen/soort of ras dat volledig vrij is van erfelijke ziekten. 

Komt er nog eens bij dat men helaas  onder rashonden ook honden zonder stamboom zet. Dus honden van de broodfok worden daar ook Bij gerekend en aangezien de meeste honden geen stamboom hebben lijkt mij dat niet representatief voor de stamboomhonden. 

25% van de rashonden heeft een stamboom en 75% heeft geen stamboom. 60% van de honden zonder stamboom komt van particulieren en handelaren (puppyfabrieken).  :En ik denk dat je zelf ook wel weet dat het grotendeels van die 60% van puppy fabrieken komen. 

http://fdn.nl/wp-content/uploads/A-10-Feiten-en-cijfers-gezelschapsdierensector-2015.pdf

Met een bastaard Fokken kan goed gaan maar daar heb je geen informatie over de voorgrond van die hond, dus is de vraag of je dan verantwoord bezig bent? 

Elke verantwoorde fokker fokt met stamboom maar niet elke stamboom fokker fokt verantwoord 

ik ken veel kruisingen met erfelijke aandoeningen 

"  
Elke verantwoorde fokker fokt met stamboom maar niet elke stamboom fokker fokt verantwoord 
  
"

Sheltieduo_

 Dan heb ik ook een vraag. is het niet zo dat een fokker zich aan de fokeisen van de vereniging moet houden om een stamboom in te kunnen schrijven? En dus in de basis 'verantwoord' fokt?

Dan doel ik natuurlijk niet op het extreem doorfokken op ras standaarden bij showhonden. Daar ben ik sowieso op tegen.

 Nee, in België regelt de Sint Hubertus de stambomen en in Nederland de raad van beheer. Deze stellen bij sommige (Duitse herder bv HD) rashonden bepaalde eisen op gebied van erfelijke testen. St Hubertus en raad van beheer stellen verder ook eisen over het aantal nestjes, leeftijd ouderdomrentetrekkende enz.... (Maar bij de meeste rashonden zijn eigenlijk geen erfelijke testen verplicht of toch nog niet voldoende verplicht vanuit de st Hubertus of raad van beheer)

dan heb je de rasvereniging daar moet je als stamboomfokker niet bij aangesloten zijn om met stamboom te kunnen fokken. Dat staat daar los van. De meeste rasverenigingen stellen nog extra eisen aan hun leden, maar ook niet altijd. Bv de dwergkeeshond kent vele erfelijke zieken zoals SM/CM, patella ,... Maar noch de rasvereniging noch de st Hubertus of raad van beheer verplicht bij dit ras erfelijke testen. Sterker nog ik ken vele rotte appels in de dwergkeeswereld (lees niet testen of fokken ongezonde ouderdieren) die aangesloten zijn bij de rasvereniging. 

Rasvereniging is dus ook geen garantie op verantwoorde fok. De eisen die rasvereniging stekt aan zijn leden is ook verschillend per vereniging/ras

"  Nee, in België regelt de Sint Hubertus de stambomen en in Nederland de raad van beheer. Deze stellen bij sommige (Duitse herder bv HD) rashonden bepaalde eisen op gebied van erfelijke testen. St Hubertus en raad van beheer stellen verder ook eisen over het aantal nestjes, leeftijd ouderdomrentetrekkende enz.... (Maar bij de meeste rashonden zijn eigenlijk geen erfelijke testen verplicht of toch nog niet voldoende verplicht vanuit de st Hubertus of raad van beheer)
 
dan heb je de rasvereniging daar moet je als stamboomfokker niet bij aangesloten zijn om met stamboom te kunnen fokken. Dat staat daar los van. De meeste rasverenigingen stellen nog extra eisen aan hun leden, maar ook niet altijd. Bv de dwergkeeshond kent vele erfelijke zieken zoals SM/CM, patella ,... Maar noch de rasvereniging noch de st Hubertus of raad van beheer verplicht bij dit ras erfelijke testen. Sterker nog ik ken vele rotte appels in de dwergkeeswereld (lees niet testen of fokken ongezonde ouderdieren) die aangesloten zijn bij de rasvereniging. 
Rasvereniging is dus ook geen garantie op verantwoorde fok. De eisen die rasvereniging stekt aan zijn leden is ook verschillend per vereniging/ras "

Sheltieduo_

 Dank. Weer wat geleerd.

Dankjulliewel allemaal! 

Ik heb veel aan jullie antwoorden gehad. Over broodfokkers en "puppymills" heb ik uiteraard veel onderzoek naar gedaan. Ik vind het persoonlijk ronduit schokkend dat sommige marktplaats adverteerders meer dan 20 nestjes hebben, allemaal verschillende rassen. 

Met het fokken van rashonden, selecteer je op een bepaald uiterlijk, of bepaalde eigenschappen.

Hierbij wordt vaak gebruik gemaakt van bepaalde bloedlijnen en helaas ook inteeld, of lijnteeld ingezet.

Inteeld mag gelukkig niet meer.

Door dit selecteren op steeds gelijkendere honden, krijg je een kleine genenpoel. Die kleine genenpoel, zorgt voor afwijkingen.

Dat is de rede dat ze rashonden zijn gaan testen.

Het lastige bij testen is, ( via xray) dat een afwijking niet zichtbaar hoeft te zijn, een hond kan drager zijn en zo een afwijking doorgeven.

Maar behalve zichtbare erfelijke afwijkingen, zoals hd, ed, is er lange temijn gevolgen op een kleine genen poel. 

De algehele afweer wordt minder stekt.

http://edepot.wur.nl/351741

De Saarlozewolfhond zijn bezig met outcross. Ze kruisen een ander ras in, om het ras gezonder te maken.

Er zit een verschil in het kruisen van 2 verschillende rassen en het kruisen van rasloze honden.

Als je een kruising tussen 2 verschillende rashonden hebt, dan weet je meestal uit welk ras de hond komt, en dus kan je gerichte testen voor de fok. Je weet op welke testen bepaalde rassen worden getest

Als het ouder dieren zijn met erfelijke aandoeningen, worden die doorvererft. Een hond uit 2 verschillende rashonden, hoeft dus niet vrij te zijn van aandoeningen.

Wel is het zo, dat de genenpoel meer gevarieerd is, de basis zou wel gezonder moeten zijn.

 Dat zijn vooral gevolgen op langere termijn.

Een kruising, heeft sowieso een breed genen pakket aan de basis gezonder.

Maar ook daar geld, als een ouder dier een erfelijke afwijking heeft, zal hij die door vererven. 

Door dna in kaart te brengen en op basis van dna te fokken, zp de ouder dieren bij elkaar te zoeken, krijg je een gezondere basis.

Bij zowel rashonden als kruisingen 

Inteelt mag niet inderdaad, maar dit geld toch alleen voor moeder-zoon, broer-zus en grootouder-kind? 

Dus tante en neef, en zo mogen dus rustig pups krijgen. Dat is toch ook slecht voor de bloedlijn?

 Hoe bedoel je: ze mogen rustig pups krijgen?

De fokker bepaalt de oudercombi.

Sommige fokkers doen aan lijnteelt (er komen gemeenschappelijke namen voor in de stamboom aan moeders- en vaderskant).

De reden waarom ze dit doen is om de sterke punten binnen een lijn te bewaren, of nog extra te versterken. Bijvoorbeeld bij sporthonden die uitzonderlijk goed presteren, dan willen ze die talenten er zeer sterk inhouden. Maar dit moet zéér doordacht gebeuren, anders kan het behoorlijk mis gaan met de gezondheid!

Andere fokkers zijn voorstander van outcross, dat wil zeggen: geen gemeenschappelijke namen in de stambomen aan vaders- en moederskant. Voordeel is: zeer ruime genenpoel. Sommigen zien echter als nadeel dat het resultaat minder voorspelbaar wordt.

Als puppykoper vraag je dus best naar het fokbeleid van de fokker en dan kan je voor jezelf beslissen of je je in die visie kan vinden, of helemaal niet.

Van die lijnenteelt gebeurd bij paarden ook.

Bij de KWPN (Nederlands Sportpaard), is dit heel gebruikelijk.

Juist om de sterke punten binnen een lijn te houden. 

Maar net als bij honden, moet er hier ook heel doordacht mee omgegaan worden.

En behalve alleen de Nederlandse paarden worden ook bijvoorbeeld Duitse paarden gebruikt (bv Hannoveraan), om niet een te kleine genenpoel te krijgen.

En de KWPN doet het heel goed, het Nederlandse sportpaard wordt beschouwd als één van het beste sportpaard ter wereld!

 Bij mijn beide honden hebben de fokkers outcross gedaan ( dus ouders zonder gemeenschappelijke lijnen). 

 Ik weet niet of het gebruikelijk is lijnteeld in te zetten?

Als een hengst pupulair is, wordt die wel veel gebruikt.

Kwpn is geen ras maar een stamboek. Ze gebruiken allerlei rassen om idd een zo goed mogelijk sport paard te fokken. Spring of dressuur richting.

Dat is juist het voordeel, dat ze steeds nieuwe bloedlijnen kunnen inzetten.

"  Bij mijn beide honden hebben de fokkers outcross gedaan ( dus ouders zonder gemeenschappelijke lijnen).  "

Sheltieduo_

 Lynn is ook afkomstig van een outcross-nestje met een verwantschap van 0% over 13 generaties. Ik vond dit persoonlijk een meer verantwoorde keuze dan sommige fokkers die combinaties maken met een lijnteelt van rond de 15-20%.

Maar net zoals Alaska's Finest zegt, kan de pupkoper bepalen welke combinatie en fokvisie hem meer aanspreekt.