Tja, wat moet ik hier nu mee?

Sinds ik mijn hondjes heb ben ik echt ontzettend veel te weten gekomen over hondengedrag en hondentraining. Eigenlijk loop ik dan ook zelden echt tegen iets aan, maar nu heb ik wel een dingetje waarvan ik niet weet welke de juiste keuze is, dus ik hoop dat jullie daarmee kunnen helpen.

Eigenlijk is het best een luxe probleem; Molly zet zichzelf heel vaak in het volg commando tijdens het wandelen. Dan denk je eigenlijk, wat is dan het probleem? Nouja, ik sta dan altijd voor 2 keuzes; het negeren of het belonen. 

Aan de ene kant wil ik het belonen, want het is heel goed gedrag waarvan ik graag wil dat ze het uitvoert, ook op het moment dat ik het vraag. Ik ben dan altijd bang dat als ik het niet beloon als ze zichzelf in het volg commando zet dat ze het dan ook niet meer gaat uitvoeren als ik dit van haar vraag op cursus. Maar klopt dat ook?

Daarbij heeft ze inmiddels ook geleerd dat ze zichzelf automatisch in de volg zet als er een fietser voorbij komt, ontzettend fijn want een paar maanden terug rende ze nog achter elke fiets aan, dus dit wil ik sowieso belonen! Maar zal ze dit wel blijven doen als ik het de andere keren dat ze zichzelf in de volg zet niet beloon? Ik zie een fietser van achteren niet altijd aankomen, zij wel, dus het is dan wel handig dat zij zichzelf op dat moment het commando oplegt.. 

Maar aan de andere kant... Ik zit er eigenlijk ook niet op te wachten dat Molly snoepjes van mij gaat "afdwingen" alleen omdat ze zichzelf telkens een commando oplegt en mij dan aankijkt van "goed hé baasje? Snoepje nu toch? Ik doe het goed...". Ze zet zichzelf ook steeds vaker in de volg, ze lijkt er wel gebruik van te maken? Ze doet het nu echt gewoon om de paar minuten op een wandeling.. Maar het is wel echt wenselijk gedrag natuurlijk wanneer het nodig is.

Het commando vrij kent ze overigens ook, maar als ze daarvoor dan weer geen snoepje krijgt gaat ze gelijk weer terug in de volg omdat ze denkt dat ze nog iets moet doen, niet erg nuttig dus... 

Dus, negeren (gaat ze dan minder goed luisteren?) of belonen (gaat ze dan niet steeds meer snoepjes "afdwingen"?)

Ik wou dat ik dat probleem ook had! Hahahha!

Zorg dat je haar voor bent en zet haar zelf in de volg-modus? Ik denk dat wat ze heeft geleerd, misschien nu echt vanzelf begint te gaan. Ze weet dat een fietser, volgen betekent. Goed toch? Je kan ook gewoon met je stem of een aai gaan belonen. Als je die stem of die aai aan een snoepje koppelt, dan is het snoepje op den duur niet meer echt nodig.

Heb je misschien zin om met een gekke Beagle die zijn oren op zijn gat heeft staan, aan de slag te gaan?  (grapje)Ik vind het geweldig wat je doet hoor!

hahah die Cindy

Ik ken het probleem, ik geef gewoon niks als ik niet het commando heb gegeven, ik moet zeggen, hij houd het wel lang vol, waardoor ik dan af en toe toch weer zwicht.

Dat zou ik niet moeten doen.

Faro kan dan ook heel erg dwingend kijken, met zijn mooie ogen hahaha

" Boefie kán perfect luisteren naar commando's (als meneer zin heeft) en doet veel uit zichzelf. In het begin werd hij daar elke keer voor beloond, maar naarmate het commando " oud" werd, steeds minder met een snoepje. Dan werd het gewoon een beloning met stem, goed zo bolle! En een aai. Tuurluk loopt hij dan even met zijn bek te smakken, en kijkt hij naar mijn jaszak. Maar hij krijgt écht niet elke keer meer hoor.
Anders heb ik straks een ronde hond

Eigenlijk deed ik dit bij elke hond die ik de afgelopen 30 jaar heb gehad. En hier werkt het perfect. Soms belonen met stem, soms met een snoepje "

mieke

 zodra ik goed zo of braaf zeg, ik voor Faro het moment, nou krijg ik een snoepje, en hij houd het echt lang vol, dan loopt hij naast kijkt naar mij, alsof ik hem zo getraind heb, mensen kijken ook, zo die heeft haar hond goed getraind hahaha

Ik loop meestal gewoon door, hij geeft het ooit op.

Onze Pyxis doet dit ook wel. Niet als er leukere dingen op het pad zijn, maar als we bv op een saai wegje lopen zie je haar bijna echt denken "pff niets aan, wacht, ik ga even wat eten...." en dan komt ze mooi naast mij lopen en kijkt ze op zo van "awel...ben ik niet braaf!"

Daarom ben ik nu volgende regels gaan gebruiken want man zo'n hond is slim:

- altijd belonen met snoep als het een nieuw gegeven commando is

- sporadisch belonen met snoep bij gekende gegeven commando's

- nooit belonen met snoep als ze het commando uit zichzelf doen.

Dan beloon ik met mijn stem of een aanraking zodat ze toch weet dat ik het waardeer maar wel dat ze mijn hand niet dwingt om haar snoepjes te geven.

Ik denk.. dat ik in situaties waarin je haar anders wel het commando had gegeven (bijv met een fietser) wél belonen

maar als er niks bijzonders is en ze komt eigenlijk gewoon snoep halen zou ik het de ene keer wel doen en de andere keer niet. Dan gewoon iets zeggen in de trant van Hoi Molly, ga maar vrij

Ik denk niet dat ze ineens niet meer goed gaat luisteren (als je haar zou negeren) als ze het nu zo goed.. maar dat is een gevoel

Hoogstens dat ze het alleen nog maar op commando goed en niet meer uit zichzelf..

Daarom zou ik zelf niet kiezen voor helemaal negeren, maar een combi van de bovenste twee

(hopelijk beetje duidelijk uitgelegd?)

 Volgens mij heb jij stiekem border collies...

Hier geen gouden tip. Ik koop inmiddels 11 rodi in de week...

Maar mij honden luisteren als een tierelier

Mijne doet look at that en ik controleer dan even of er inderdaad wat is voor ik iets geef. En merendeels is er ook wat. Zo niet dan zeg ik iets van "grapjas" en laat lege handen zien. 

Trouwens heel mooi als je hond de trigger als cue gaat zien. 

Ik zou niet bang zijn om het te "verpesten" voor op de training. Honden begrijpen vaak dat dat een ander spelletje is op het veld. 

Hihihi, ik denk dat een beagle een stuk lastiger zal zijn ja! Ik denk alleen dat met stem belonen niet echt zal werken, want dan gaat ze het alleen maar harder proberen en blijft ze langer door gaan, volgens mij ziet ze dat meer als motivatie om door te blijven gaan dan als beloning zeg maar..

Ja dat heb ik dus ook.. Soms dacht ik van, oke, ik ga deze keer geen snoep geven en gewoon negeren... Maar als er verder niks interessant is blijft ze zo 2 minuten lang mij aanstaren, en dan geef ik alsnog in 

Dus gewoon belonen bij commando en fietsers en de rest dus inderdaad negeren... Ja ik snap hem, ik denk inderdaad dat ik dat dan ga proberen, en dan hopen dat ze inderdaad even goed blijft luisteren voor de rest, want ik ben nu echt heel blij met hoe ze nu op fietsers reageert! Dat was een paar maanden terug echt nog drama, ze lag regelmatig zelfs bijna onder een fiets.. 

"  Volgens mij heb jij stiekem border collies...
Hier geen gouden tip. Ik koop inmiddels 11 rodi in de week...
Maar mij honden luisteren als een tierelier "

team border lolly

Jij beloont dan dus ook als ze zichzelf een commando opleggen? 

Die eerste 2 regels die je benoemt had ik inderdaad ook nog geleerd op de hondenschool, dus nu met mijn oudere hondje beloon ik ook niet alles meer als ze al weet hoe het moet, maar die deed ook nooit iets uit haarzelf. Bij Molly doe ik dat nog wel, die zit nu ook midden in de puber-fase dus dat leek mij wel handig om dan nog even te blijven doen, maar ik ga dan inderdaad proberen om haar niet meer te belonen voor het automatisch volgen, en dan kijken of ze voor rest wel goed blijft luisteren 

Herkenbaar, Luca doet dat soms ook. Ik zet haar soms dan even aan het werk: blijf, af, hier en voertje. 

Soms zeg ik gewoon: nu even niet. Soms ga ik tegen haar aankletsen, ga je netjes lopen.

Aandacht is ook belonen.

Zo levert het wel iets op, maar even geen voertje, het is immers niet op commando

Je kan je wel af vragen waarom ze dat doet. 

Ze doet het, als ze een fiets ziet, dat is mooi, fiets is aandacht voor de baas.

Misschien diet ze het ook, als er iets anders opwindend is?

Misschien wil ze een voertje of gewoon aandacht.

Negeren zou ik niet doen, als ze aandacht vraagt, zou ik dat geven. 

Al zeg je: nu even niet. En dan ga je later een stukje volgen, op jou commando.

Ik zie het als een teken, dat je hond zich veilig voelt bij jou, ze durft je iets te vragen, vind ik mooi.

 Ja vaak wel.

Maar ik loop ook met 4 honden.

Ik had net nog zo'n mooie situatie.

We lopen. Er loopt een vrouwtje met zo'n boomer.

Boomer gaat uit zijn plaat.

Ik wil naar mijn honden kijken en het naast comando geven. Zitten er al 2 van de 4.

Ja dan beloon ik die dus eerst. Nummer 3 denkt dan o wacht kan ik ook. En nummer 4 moet nog beetje hulp.

Maar ook vaak als ze zelf iets verzinnen zo als volgen.

Waarom? Nou ik ben nu nog steeds leuker dan al het andere. En dat is fijn. Want in situaties waarin er echt chaos ontstaat zoals in een intratuin dat er een kinderfeestje zich op mijn roedel stort.... 

En dan zul je zien dat ik dan net geen worst heb...

Dus ja ik vind dat je nooit te veel kan belonen voor aandacht.

Moeten ze natuurlijk niet gaat krabben of bijten voor snoep maar met een mooi volg stukje ja hoor. 

"  Ja vaak wel.
Maar ik loop ook met 4 honden.
Ik had net nog zo'n mooie situatie.
We lopen. Er loopt een vrouwtje met zo'n boomer.
Boomer gaat uit zijn plaat.
Ik wil naar mijn honden kijken en het naast comando geven. Zitten er al 2 van de 4.
Ja dan beloon ik die dus eerst. Nummer 3 denkt dan o wacht kan ik ook. En nummer 4 moet nog beetje hulp.
Maar ook vaak als ze zelf iets verzinnen zo als volgen.
Waarom? Nou ik ben nu nog steeds leuker dan al het andere. En dat is fijn. Want in situaties waarin er echt chaos ontstaat zoals in een intratuin dat er een kinderfeestje zich op mijn roedel stort.... 
En dan zul je zien dat ik dan net geen worst heb...
Dus ja ik vind dat je nooit te veel kan belonen voor aandacht.
Moeten ze natuurlijk niet gaat krabben of bijten voor snoep maar met een mooi volg stukje ja hoor.  "

team border lolly

Twijfel twijfel... 

Zo klinkt het natuurlijk ook weer logisch, haar belonen als ze aandacht geeft, tja... Zeker met zicht op een roedeluitbreiding later, ja dan is het wel noodzaak dat ze allemaal écht goed onder appel staan, voordat ze er van door gaan met mij erachteraan aan een lijntje. Lastig. 

Vind dat dus vooral eng, dat ze misschien minder goed gaat luisteren als ik stop met dit belonen. Ze luistert nu juist zo goed, zelfs als we hondjes tegenkomen kan ze de aandacht bij mij houden, dat wil ik wel echt zo houden... Yep, twijfels  

Bij de oefening zit heb je hoogstwaarschijnlijk hetzelfde probleem.  Je hond gaat ook zitten zonder dat je het vraagt.  Hoe reageer je dan?

Zolang de oefening op het trainingsveld perfect verloopt kan je het volledig negeren. Je bent perfect geslaagd in het conditioneren van je hond.

 En minder vaak belonen? Dus bij hond negeren die erg ver weg is bijv een aai. En hond negeren die dichtbij is wel een snoepje?

Ik beloon hier ook met spel. Of even de bal mogen vast houden. 

Plus ik vind er niets mis mee om te belonen. Ik zie liever mensen echt bezig zijn met hun hond dan van die mensen die van die half bakken excuses maken...

Van die honden die uit hun plaat gaan en dan hun roepen ja maar hij is mishandeld bij de vorige eigenaar. Die sloeg hem met een knuppel...

Ja das sneu maar hij is nu zelfs aan het schuimbekken en ik heb geen knuppel in me hand en mijn honden ook niet... leid hem ff af ofzo... draai om. Kijk oefening... probeer iets...

Oh maar dat heeft geen zin... Ja want zoals ik al zei hij is vroeger geslagen.....

Zucht laat maar....

Nee 10 x liever mensen die bezig zijn met hun hond. En die van jouw zijn super slank dus past vast aardig wat worst in...

Ik zie geen reden waarom te belonen bij zelf gegeven commando

(met bijmotieven)

Als je wil volgen prima...maar ik heb het niet gevraagd dus  gezellig dat je meeloopt maar snoep krijg je er zeker niet voor

Het gaat erom dat je anticipeert op wat ik vraag..als ik wat vraag.

niet elk goed gedrag behoeft snoep of andere beloning

dat doe je bij een kind ook niet..(hopelijk )

Dat soort beloningen bewaar je voor iets speciaals wat een tandje moeilijker is qua oefening

De rest mogen ze zelf bepalen..ook aan de hiel lopen

maar snoep of beloning krijg je er niet voor

nou ja de beloning is, dat je mag doen wat je wil (binnen de normale regels zoals  oa niet oversteken)

Ik zie niet in waarom je hond beter zal gaan luisteren als je dat gaat belonen...

Ik zie je hond hooguit creatiever worden in andere beloon situaties te zoeken volgens eigen inzicht..

tenzij het gedrag is wat je als wenselijk ervaart...bv op een plek waar je altijd wil dat de hond aan de hiel loopt maar dan koppel je de beloning aan wenselijk gedrag op een lokatie.

Waldo loopt heel vaak aan de hiel..uit onzekerheid (ik klets wel eens met hem..( he ben je daar, gezellig hoor)

..maar ik zie het als zijn voorkeur op zo'n moment

Da's iets anders dan wanneer ik zeg dat het moet 

ook dan beloon ik alleen met stem trouwens

Gebruik vaak alleen een gebaar na aangeven dat ik iets te melden heb

Roept: Jongens deze kant

Wijst naar groen rechter kant van de weg

Dan blijven ze beide daar in het groen..en steken ze niet over ook al is de weg stil

wenselijk gedrag  cultiveer ik wel

bv waldo is angstig voor verkeer achter hem

Hij gaat dan stil staan in het groen/op de stoep...en wacht tot de auto of brommer gepasseerd is

Ik wacht dan even op hem en sta dus ook even stil

zodat hij niet achter raakt..steun voelt

Ik vind het namelijk mooi gedrag ivm hij kiest om niet te vluchten maar de onrust te laten passeren

Maar verder beloon ik het niet

Hier gaan ze ook automatisch zitten als ze voelen dat er snoep komt

haha dat keur ik  ook goed zonder commando ivm dat ze 100% zeker niet opspringen of iets afpakken van een ander.

dus dat is wens gedrag gekoppeld aan vaste situatie(het krijgen van iets lekkers)

Het is aan mij om alleen serieuze commando's(aanwijzingen) te geven

die beloon ik met luchtig goedzo boys als aanwijzing op afstand wordt opgevolgd(gelukkig reageren ze beide onmiddelijk)

Hand omhoog en commando wacht is ...sta stil en blijf waar je bent.

is de onveilige situatie over ,krijgen ze weer vrij(da's de beloning)

Teveel met snoep werken maakt de hond lui...net als een kind wat meteen een ijsje verwacht bij regel opvolgen of wens gedrag te laten zien

nee...het commando moet worden  opgevolgd ivm normaal wenselijk gedrag en veiligheid  (en als je dat automatisch 100x goed doet krijg je misschien wel ijsje ook nog) 

Ik wil dat de hond gemotiveerd is om me serieus te nemen als ik wat vraag.

en meestal komt snoep pas na de wandeling (om te ontspannen)voor de rust na de middagwandeling bv

haha sorry lang verhaal