Glutenvrij, vegetarisch of rauw: rampzalig voor hond en kat

 *proest* 

Helaas een beetje vaag gelezen, maar ja.. zelf eten voor je hond samenstellen vereist nu eenmaal kennis, en in de natuur gaat het eerst de maag en hart en nieren en allerlei inwendige organen eraan, het beest pakt het eerste waar zijn behoefte aan is..

Dus de arrogantie waar de hedendaagse mensen soms de plank mislopen..word dus zichtbaar.

Ach de hedendaagse dierenartsen verkopen nu zelf voer, dus ??

Geld..daar draait alles om tegenwoordig...

Dit is stom .. reageer op de topic smuldier.. ennnnn hij staat hier...

 Jazeker en heb dat ook gedaan, maar dan nog ben ik overgeleverd aan het feit dat ik niet weet of zijn onderzoeken/kennis 100% is. 

En dat blijf ik lastig vinden, aangezien de meningen enorm verschillen.

Dus ik zal de site ook eens goed bekijken, want die kende ik nog niet. Bedankt! 

Maar ik heb nu een menu waar ik vertrouwen in heb en wat op het oog lijkt te werken. 

En met brokken weet ik ook niet wat erin zit. Nu ben ik er in elk geval bewust mee bezig en probeer de juiste keuzes te maken. 

" Botbreuken door vers vlees kan best, als er niet voldoende calcium of fosfor in de voeding zit (all meat syndrome bestaat tenslotte ook).
 
Ik denk best dat er een grotere kans op fouten bestaat als je afwijkend voert, maar ja, wie weet hadden diezelfde honden op de goedkoopste, slechtste supermarkt voeding ook wel ongezond geleefd. Dus tja.Overigens is dit wel een van de redenen waarom ik én én én voer. Én kvv, én brok én restjes van tafel. Dat laatste leefden honden al eeuwen op, brok voldoet tenminste aan bepaalde normen en kvv is ook van alles door elkaar (inclusief bot). "

Wilma en Dobby

 ik ga er (blijkbaar onterecht ) dat iedereen die vers voert ook bot (of andere calciumbron) voert. 

Dan kan dit toch niet voorkomen?

Maar lees net ook van pauline dat sommige mensen dit idd niet doen. 

@pauline, weet je dan ook of er voor de mensen die alleen hart en spiervlees voeren er een achterliggende gedachte bij zat? 

Of bestelden ze de overige producten gewoon ergens anders? 

"  ik ga er (blijkbaar onterecht ) dat iedereen die vers voert ook bot (of andere calciumbron) voert. 
Dan kan dit toch niet voorkomen?"

Yara

Als je bedenkt dat een merk als Kiezebrink vleesmixen heeft en bot/orgaanmixen die je zelf moet mengen, dan is het niet heel bizar als er mensen één variant kopen en dan denken dat dat genoeg is. Om nog maar te zwijgen over mensen die denken dat bijv. alleen gehakt en biefstuk voldoende is. Er liggen ook rollen pens, of hart van andere merken in dierenwinkels, tussen de wél uitgebalanceerde soorten. Lekker goedkoop vaak ook. Er zit een risico in.

Mijn oma voerde haar hond in de jaren 60 alleen gekookt hart en brood. Het beestje is gestorven aan een nieraandoening. Laat fosfor nou in organen zitten en ook een oorzaak zijn van nierfalen...

Ieder mens weet dat als je geen groenten en fruit eet, je bepaalde stoffen niet voldoende binnen krijgt. Als je nooit onbedekt buiten komt heb je grote kans op vitamine D tekort. Misschien bestaat "all-meat-syndrome" niet als ziekte, maar het dekt de lading aardig voor honden die ziek worden door onvolledige voeding.

 Ik begin ook niet aan zelf samenstellen. complete kvv of brokken en je weet dat ze niks tekort komen.

Bij een complete kvv moet je niks toevoegen.

Ik heb ooit geinformeerd bij carnibest of wisselen van diersoorten nodig is en zelfs dat is niet nodig,als de kvv maar compleet is.

Bij een volwaardige voeding heeft je hond geen supplementen nodig.

Ze krijgen wel eens een knackworst,niet te zout broodbeleg die over de datum is,vetrandjes van het vlees.

Mandarijntjes,stukjes banaan,komkommer is ook een feestje.

En als we friet bakken krijgen ze standaard een paar frietjes. Uiteraard nooit aan tafel,ik wil geen schooiende honden.

Ik maak mij niet zo druk over voeding en bij het geven van rauw vlees is een goede hygiëne in de keuken belangrijk.

"  Jazeker en heb dat ook gedaan, maar dan nog ben ik overgeleverd aan het feit dat ik niet weet of zijn onderzoeken/kennis 100% is. 
En dat blijf ik lastig vinden, aangezien de meningen enorm verschillen.
Dus ik zal de site ook eens goed bekijken, want die kende ik nog niet. Bedankt! 
 
Maar ik heb nu een menu waar ik vertrouwen in heb en wat op het oog lijkt te werken. 
En met brokken weet ik ook niet wat erin zit. Nu ben ik er in elk geval bewust mee bezig en probeer de juiste keuzes te maken. 
  "

Yara

 Ik denk dat ik het over iets heel anders heb als ik dierenartsspecialist heb. Dat is iemand die een europees of amerikaans specialisten examen gedaan heeft. Kan me niet voorstellen dat de meningen daar enorm van verschillen. 

Je hebt zoveel honden en ook zoveel honden met problemen dat je niet kan zeggen dat vlees het beste voer is. Wat veel mensen helaas nog steeds doen.

Ook kan het voeren van vlees best wel gevaarlijk zijn, vooral de mensen die zeggen ''ik voer vlees dus ik voer goed''. Ook als de hond dan toch problemen heeft, als dunne ontlasting of jeuk, dan ligt dat niet aan het vlees.

En wat Pauline al mooi verwoord, ook daar zit veel gevaar in. Mensen denken dat ze goed voeren omdat het vers is, maar nemen niet meer de moeite om uit te zoeken wat een hond nou echt nodig heeft en in welke verhoudingen.

Vanmorgen kwam ik toevallig op de site van Lotte Botter terecht,  lijkt mij heel interessant om eens een lezing van haar bij te wonen. 

http://www.voedingsadviesvoordehond.nl/content/2015/03/Past-de-huidige-voeding-wel-bij-je-hond

Ook las ik op haar site dat er ook honden zijn die reageren op het stofje histamine, deze wordt in je eigen lichaam aangemaakt bij bijvoorbeeld ontsteking. Het lichaam reageert dan allergisch op deze stof. En deze stof zit ook in vlees, en als je vlees te lang in de koelkast hebt liggen zit er nog meer van deze stof in het vlees.

http://www.voedingsadviesvoordehond.nl/content/2014/09/Vers-vlees-en-nog-steeds-klachten

" Als je bedenkt dat een merk als Kiezebrink vleesmixen heeft en bot/orgaanmixen die je zelf moet mengen, dan is het niet heel bizar als er mensen één variant kopen en dan denken dat dat genoeg is. Om nog maar te zwijgen over mensen die denken dat bijv. alleen gehakt en biefstuk voldoende is. Er liggen ook rollen pens, of hart van andere merken in dierenwinkels, tussen de wél uitgebalanceerde soorten. Lekker goedkoop vaak ook. Er zit een risico in.Mijn oma voerde haar hond in de jaren 60 alleen gekookt hart en brood. Het beestje is gestorven aan een nieraandoening. Laat fosfor nou in organen zitten en ook een oorzaak zijn van nierfalen... Ieder mens weet dat als je geen groenten en fruit eet, je bepaalde stoffen niet voldoende binnen krijgt. Als je nooit onbedekt buiten komt heb je grote kans op vitamine D tekort. Misschien bestaat "all-meat-syndrome" niet als ziekte, maar het dekt de lading aardig voor honden die ziek worden door onvolledige voeding. "

Wilma en Dobby

 Toevallig dat je dit noemt. Paar jaar geleden begreep ik dat nierfalen weer veel meer voorkomt bij honden. Plotseling nierfalen. Er zou een link zijn met het voeren van rauw vlees. 

Ik denk dat er nog teveel zijn die onvoldoende afwisselen. Precies wat jij zegt, onvolledige voeding. 

Grappig is dat ik op Facebook allerlei berichten lees dat Royal Canin weer een onderzoek zou hebben gesponsord. Ik lees toch echt nergens de naam Royal Canin in dit artikel. Aan de andere kant is het toch ook zo dat de negatieve berichten over brokken gesponsord worden door de KVV leveranciers/merken. 

En dat dierenartsen geen kennis van voeding zouden hebben..... Die van mij doet toch echt een aantal keren per jaar extra opleiding, cursus etc met betrekking tot voeding. En nee, niet gesponsord door Royal Canin of Hills en ook niet door een of ander KVV ;-)

Voeding blijft interessant,  en ik denk dat we nog lang niet uitgeleerd zijn.

Als ik het allemaal goed begrijp, is bijv. het verhaal van de histamine net wat de chinezen bedoelen met de vijf elementenleer.  Er is voedsel wat  warmte geeft  en voedsel wat koelt en moet je daar met bepaalde mensen en ook honden rekening mee houden wat je ze geeft.

Wild bijvoorbeeld geeft warmte, voor Jenna die bekend is met allergieen (wat teveel warmte in het lichaam betekend) is wild dus in het warme seizoen niet goed en kan ze extra jeuk krijgen. In de winter krijgt ze regelmatig wel wild omdat het dan kouder is.

Het hangt dus van meerdere faktoren af wat en wanneer iets goed is voor iemand.

Toen onze hond, een ex-zwerver, bij ons kwam wonen kreeg hij eerst brokken maar daar moest hij van overgeven. Je zou toch denken dat zo'n zwerver toch wat gewend zou zijn. Maar hij was in zijn zwerversbestaan kennelijk nog nooit op de gedachte gekomen om kippenvoer, (graan) te eten. Ik ben mij toen gaan verdiepen in hondenvoer en moet zeggen dat als je je gezond verstand aan zet en de ingrediëntenlijst leest dan ben je gelijk genezen van die bagger. Onze hond is nu geen doorvoerkanaal meer voor afval en krijgt voer naar zijn aard. Ongelukjes zullen altijd gebeuren maar dat staat in geen verhouding tot de ellende die commerciëel hondenvoer veroorzaakt

Wij hebben met Bertus al veel opblaas maag problemen achter de rug.

Iets heel zeldzaams Nederlandse,Belgse  en duitse dierenartsen weten niet wat hij mankeert .

Op kvv ging het helemaal verkeerd nu op taste of the wild brokken gaat het beter, dus hoe ik ook altijd gedacht heb dat vers het beste was (ook mede door wat je op de diverse forums leest en je vaak het gevoel krijgt een slechte baas te zijn als je brokken voert ) houd ik het nu op brokken .

Ik denk dat het beste voer niet bestaat ,het beste voer is het voer waar je hond het het best op doet ..... 

"  Toevallig dat je dit noemt. Paar jaar geleden begreep ik dat nierfalen weer veel meer voorkomt bij honden. Plotseling nierfalen. Er zou een link zijn met het voeren van rauw vlees. "

WW

Ieks, da's niet best. Nierfalen is/was toch meer een kattending... En als ik hoorde hoe het hondje van mijn oma het van pijn uit gilde... Helemaal niet best.

Ik vind het dan wel grappig om te lezen om dat we gewaarschuwd worden en onze geliefde dieren ziek maken. Maar dat er in hetzelfde artikel wel deze botte zin staat:  In het ergste geval moeten ze zelfs worden afgemaakt. 


Maak er dan op zijn minst inslapen van. Maar afgemaakt in een artikel dat gaat over dat de huisdieren beter behandelt moet worden....
Tja, daar gaat je geloofwaardigheid.

Dit is een waar woord Eline.......heb me ook enorm gestoord aan het woord afmaken.

Tot zover respect voor het dier waar ze het zo goed mee bedoelen .

Je hebt 100% gelijk  ....ik stoor me hier ook al dagen aan

ja, daar had de journalist wel iets anders kunnen kiezen. 

 Even ter nuance; Rodi is het oudste KVV merk van Nederland. Dat dit goedkoper is dan wat je bij de dierenspeciaalzaak koopt is niet raar als je bedenkt dat ze in de supermarkt zonder marge worden verkocht en de adviesprijs op ruim het dubbele ligt (en waarvoor je het ook in de DSZ kan kopen). Waardoor ook Rodi op meer dan 3 euro per kg uitkomt.

Goede kvv wordt in dit artikel over 1 kam geschoren met zelf samenstellen en de fouten die daar gemaakt kunnen worden. Een goede complete kvv bevat alle vitamines en mineralen die je hond nodig heeft, net als droogvoer.

Liever een gerenommeerd KVV merk aangevuld met vitaminen en mineralen dan een kant-en-klaar bewerkt pilletje aangevuld met vitaminen en mineralen (want dat is een brok in de basis...).

Ik volg,

Maar hoe denk je dat een KVV gemaakt wordt? Dat komt niet zo rechtstreeks uit een koe of fazant vandaan. 

Wat jij normaal bij barf of NRV zou doen dat doet die fabrikant nu voor je. Hoe weet jij dat de verhoudingen goed zijn? 

Want dat is waar mensen de fout maken, denken dat het geen zelf samengesteld menu is. Dat is het zeker wel alleen dan door de fabrikant en daarna is het tot snot vermalen. Het principe komt echter helemaal op hetzelfde neer. 

*Ging iets mis met de quote was een reactie op Linda en Mayla*

Het artikel is kort door de bocht dat is gewoon duidelijk. Daarbij is de geloofwaardigheid ervan ook niet valide want er staan totaal geen bronnen bij. 

Ik geloof Pauline op de woord dat barfen gevaarlijk kan zijn. Het is bijna een wetenschap op zich en daarom begin ik niet aan. 

Maylo krijgt vanalles. Kvv compleet of bepaalde diersoorten, Renske gestoomde maaltijden, brok en als we bijv teveel runder gehak, kip, biefstuk of tartaar over hebben. Dan krijg hij dat gewoon rauw met groentens (alles ongekruid natuurlijk). 

Gewoon gevarieerd en hij doet het er goed op. Mijn dierenarts heeft ook eens gevraagd wat ik voerde en heb bovenstaande gezegd. Nou prima, vond hij. Maylo is gezond en dat was wat voor hem telde. 

Overigens vind ik vegetarisch voeren wel iets wat niet kan. Een hond is een carnivoor en hebben bepaalde eiwitten gewoon nodig. Als ik vegatarisch ben hoef mijn hond dat nog niet te zijn. Nu ben ik niet vegatarisch maar eet bepaalde diersoorten gewoon niet, omdat ik het niet lust of uit principe. Toch krijgt Maylo die diersoorten wel gewoon.

Ik weet niet of dierenartsen voeding moeten verkopen of het nu korrels zijn of kvv. Want er zijn natuurlijk ook dierenartsen die kvv verkopen inderdaad, zelfs zelf laten produceren. En tja dat is toch niet enkel uit idealisme hoor.

Het feit is wel dat als het bij de dierenarts ligt of het nu het één of het ander is, mensen meteen denken dat dat het beste is. Heb ik zelf vroeger ook geloofd. En dat is ook niet geheel onlogisch dat een mens denkt dat een dierenarts het wel zal weten.

Tot op een moment mijn euro is beginnen vallen (eerst een paar keer met kop tegen de muur gelopen voor die euro viel) dat ook zij zelfstandigen zijn die gewoon hun boterham willen verdienen.

Onlangs was ik bij een andere dierenarts dan mijn gewone. Het eerste dat mij tegemoet kwam, waren de zakken brokken. Dan denk ik: ben ik in een winkel of ben ik bij de dierenarts? De honden voor ons die waren blijkbaar allemaal te dik en hola, daar hebben we toch wel dieetbrokken voor zeker! Komt dat effe goed uit! En mijn kat was ook te dik, en hola hebben toch ook wel dieetbrokken voor zekers! (in your dreams) Ik ben bijna zeker dat die achter mij ook te dik zullen geweest zijn! En eerlijk 10 jaar geleden was ik waarschijnlijk ook met een zak dieetbrokken naar huis gegaan!

Komaan zeg, zo toevallig allemaal. Dat noem ik abonnementjes ten koste van. Want al die mensen komen allemaal braaf terug om zakken voer te halen elke maand of om de zoveel weken. Dat is tenminste zekerheid van inkomsten.

Ik vind dat zeer triest.

Zelf voeding samenstellen moet je - vind ik - overigens ook niet zo bang voor zijn. Ik kook voor mijn hond en die is ondertussen bijna 10 jaar. Enkele maanden geleden nog bloedonderzoek laten doen en dat zag er allemaal prima uit. Ik zeg niet dat mijn hond 100 jaar zal worden maar dat moet je op elke voeding afwachten.

Dat is nu net wat men ons allemaal probeert te doen geloven, je kan het niet zelf, je hebt ons noooodig. Maak mensen maar vleugellam. Vroeger toen honden met de pot meeaten (schrijf je dat zo?) werden ze ook oud hoor.

Tja, hoe meer mensen voor hun huisdieren over gaan op rauw vlees des te meer er van zulke, ongefundeerde, stukken zullen komen want de brokkenfabrikant ziet zijn inkomsten dalen evenals de dierenartsen die hun wachtkamer tot aan het plafond hebben volgestouwd met Royal Canin. (echt..onze dierenarts weet blijkbaar niet meer waar hij de zakken moet laten) 

Tuurlijk moet je weten wat je doet als je rauw voert aan je hond en ervoor zorgen dat je hond geen tekorten oploopt. Maar als je om je huisdier geeft, verdiep je je hier toch in? 

Onze dierenartsassistente wist niet eens waar KVV voor stond en probeerde mij na mijn uitleg vervolgens te overtuigen dat ik mijn hond dan toch wel echt 2x per maand moest ontwormen want ik gaf immers rauw 

De manier waarop mijn hond erop reageert is voor mij doorslaggevend: veel minder en compacte ontlasting en het meest opvallende is toch wel zijn drinkgedrag: nadat hij een dagje brok heeft gehad lebbert hij zo de inhoud van een grote drinkbak leeg. Bij rauw vlees zie ik hem nauwelijks drinken. Zegt mij genoeg over de hoeveelheid zout/ballast die in de brokken zit. Dat lijkt me pas slecht voor de nieren op lange termijn  Oh ja.. en dan niet te vergeten zijn gebit: na een weekje op brok in verband met een vakantie, kon ik direct in de weer met een schraper om alle zetmeelaanslag van z'n tanden af te schrapen. Op KVV heeft hij dit niet!

Nee, ik zie genoeg voordelen bij mijn eigen hond om alleen nog maar incidenteel brok te geven. 

" Maar hoe denk je dat een KVV gemaakt wordt? Dat komt niet zo rechtstreeks uit een koe of fazant vandaan. 
 
"

S&F.

Inderdaad en wat ik me afvraag hoe vaak die onderdelen ingevroren en ontdooid zijn geweest voor het tot kvv is gekomen? En of het als het ingevroren is geweest wel altijd goed ingevroren was. Want hoe vaak gaat dat in transport? Ach ja je kan er blijven over nadenken natuurlijk.

Mijn golden is ieder geval 13,5 geworden op Duck. Toen werd dat nog als goede voeding gezien. (Tot de dierenarts plots vond dat de kwaliteit van Duck achteruit was gegaan??? omdat hij zelf brokken begon te verkopen, oh ja.)

 Zo is het en niet anders, je kunt hem zelf zijn tanden schoon laten maken met regelmatig botten te geven. Onze ex-zwerver had tandsteen en wij moesten van de DA tandenpoetsen. In plaats daarvan hebben wij hem botten gegeven om op te knagen en hij heeft nu een mooi blinkend gebit

 Helemaal mee eens, onze hond krijgt om de andere dag smuldier en daartussen van alles rauw waar we de hand op kunnen leggen en natuurlijk regelmatig botten.

 De afwezigheid van tandsteen is niet hetzelfde als een gezond gebit. 

 Het beste voer is idd waar je hond het het best op doet.

Zelfs wetenschappers weten niet welke voer „het beste" is.

Mijn hond opgegroeid op rauw, wordt nu doodziek van rauw. Ook zelf gedroogd gaat niet.

Vers het beste voor een hond, gaat dus niet op.

Ik heb helaas de bacterie: campylobacter opgelopen. Ben vegetariër, maak wel vlees voor man en kids, maar raak het niet aan.

Het enige vlees wat ik aanraakte was het kvv voor Luca wat ik zelf droogde. Waarschijnlijk ben ik daardoor besmet.

De hygiene op kvv (opslag, verwerken, verpakken, vervoeren) zal toch minder hygienisch zijn dan voor mensen voer.

Je kan een besmetting oplopen, wat je niet merkt, of zal denken dat het een griepje is.

Maar goed, lopen we in ons leven sowieso geen risico? Op een wankel krukje je ramen zemen, snel de trap nemen, de beruchte bananenschil op de stoep.

Ons eigen menu, de nieuwe schijf van 5: totaal geen alcohol meer.

Tja je kan je zorgen maken, om ongeveer alles, maar ook gewoon genieten van je leven. Neem een „levens" risico voor lief.

Uiteraard kan je risico's verminderen, niet op je telefoon achter het stuur en eet gezond.

Voor je hond, goede brok of een complete kvv. Ga je zelf koken, goed nadenken en kijk naar je hond, zijn vacht, ogen en conditie. Dat zegt een hoop.

Ik heb laatst ergens gehoord dat iig in de uk de microbiologische eisen voor rauw vlees in diervoeding strenger zijn dan vlees bestemd voor menselijk consumptie. Omdat er verwacht wordt dat je dat verhit voor consumptie. 

Ik weet niet hoe dat in nederland zit.