uit de tram gezet

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel LavinaLavina

honden foto van Lavina

ik zet hem even hier, geen idee waar ik hem anders moet zetten.

 

ik was vandaag met mijn husky en uitlaathondjes in de tram en ben eruit gezet.

 

ik heb deze uitlaathonden eerder twee weken uitgelaten en toen ook elke dag de tram gebruikt om in het bos te komen, en weer thuis uiteraard. nu laat ik ze deze week ook elke dag uit. hiervoor nooit problemem gehad!

 

vandaag kwam ik uit het bos, ze hebben alle drie wel even in et water staan drinken, maar schoon water en ze waren weer bijna droog toen ik in de tram stond. zijn het ook alle drie gewend gaan zitten of liggen.

 

ik stond dus in de tram, helemaal achterin want daar is ook plaats voor buggy's dus plaats genoeg voor mij, als er een buggy zou komen stap ik wel uit en wacht op de volgende tram, de conducteur was aan het controleren en liep langzaam naar achteren en er zat voor mijnjog de honden te bewonderen toen de conducteur tegen mij zei ik kom zo terug.

hij liep weer naar voren en begon van voor af aan weer te controleren en liep weer naar mij, deze keer wel gecontroleerd. toen vroeg hij; naar welke halte moet je? dus ik nog 3 haltes waarop hij zegt; ja er zijn klachten over de geur van de honden, dus deze halte mag je blijven zitten maar daarna moet je eruit. en hij had deo meegebracht en spoot dat door de tram terwijl hij naar voren liep.

(waar ik niet tegen kan,maar ja soms ziijn er geuren die je niet fijn vind.)

 

dat heb ik met mijn mond vol tanden dus maar gedaan..

 

ik was echt helemaal verbaast!

wat moet je daarop zeggen of doen?

ik moest tenslotte nog maar drie haltes, had ik (lijkt mij) net zo goed kunnen blijven zitten.

 

mijn uitlaathondjes zijn  2 pyreneense berghonden

 

honden page profiel Witte DraakWitte Draakgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Witte Draak

Mag je er om die reden uitgezet worden?! Je hebt toch betaald voor je kaartjes? Of hoe werkt dat in de tram? 

 

In de trein betaal ik voor mijn hond een kaartje, en dacht het niet dat ik me eruit zou laten zetten als ie wat vies is. Sorry hoor... 

hoi (Gast)

  beetje zeikerds ... er uit gezet worden vanwege de geur slaat het op?

honden page profiel Pascale met Kahlúa, Willow en OnyxPascale met Kahlúa, Willow en Onyx 3 doggies

honden foto van Pascale met Kahlúa, Willow en Onyx

Dat dit zomaar kan? Ik had gezegd, dat als deze mensen er last van hebben, ze zelf maar even uit konden stappen en op de volgende tram moesten wachten. De 'geur' zit er tenslotte toch al in, dus of je nog 2 haltes langer blijft zitten maar dan ook niks uit. 

 

Knap trouwens hoe je dat doet, 2 pyreneese berghonden + husky in een tram haha, dat is een heleboel hond

honden page profiel MaYoMaYo 3 doggies

honden foto van MaYo

Pfff wat een onzin zeg...

 

Was de tram erg vol dan ofzo?
En heb je gezien dat er iemand 'vies keek'?

Ik heb trouwens ook wel eens gehoord, en nee ik ben niet racistisch, dat buitenlandse mensen heel erg moeilijk doen over honden in openbare ruimten...
Die vinden dat echt heel smerig.

 

Laatst las ik een artikel op Facebook over een vrouw die met haar hulphond de supermarkt uit was gezet nadat dus een buitenlandse vrouw was gaan klagen omdat de hond iets uit het schap had gepakt en aan de vrouw/eigenaar had gegeven =.=
Kan toch niet...

 

Als je nooit eerder problemen hebt gehad en denkt dat het door de nog natte vacht kan komen zou ik voortaan of wachten/drooglopen tot ze helemaal droog zijn, of ze even drogen met een doek :)
Gewoon met de tram blijven gaan hoor!
Het mag namelijk ook gewoon, dus volgens mij kan je er niets eens worden uitgezet (tenzij het echt spits was ofzo).

Dat van die deo was ook echt overdreven!

honden page profiel Witte DraakWitte Draakgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Witte Draak

Kan best nog weleens zo zijn dat meneer conducteur zelf niet zo gecharmeerd was van honden... 

honden page profiel Tiffani & Pepper Tiffani & Pepper 3 doggies

honden foto van Tiffani & Pepper

Belachelijk! Ik ga altijd met de trein en ook wel eens met de bus, nog nooit problemen gehad.

 

Verder ga ik mee met pascale, als ze er last van hadden dan stapten ze zelf maar uit.

honden page profiel s@nt@s@nt@ 3 doggies

honden foto van s@nt@

Ik schreef een klacht.
Weet je hoe vaak er stinkende mensen in de bus of trein zitten?
Echt, ik zou hier werk van maken.

honden page profiel Pascale met Kahlúa, Willow en OnyxPascale met Kahlúa, Willow en Onyx 3 doggies

honden foto van Pascale met Kahlúa, Willow en Onyx

" Pfff wat een onzin zeg...
 
Was de tram erg vol dan ofzo?En heb je gezien dat er iemand 'vies keek'?
Ik heb trouwens ook wel eens gehoord, en nee ik ben niet racistisch, dat buitenlandse mensen heel erg moeilijk doen over honden in openbare ruimten...Die vinden dat echt heel smerig.
 
Laatst las ik een artikel op Facebook over een vrouw die met haar hulphond de supermarkt uit was gezet nadat dus een buitenlandse vrouw was gaan klagen omdat de hond iets uit het schap had gepakt en aan de vrouw/eigenaar had gegeven =.=Kan toch niet...
 
Als je nooit eerder problemen hebt gehad en denkt dat het door de nog natte vacht kan komen zou ik voortaan of wachten/drooglopen tot ze helemaal droog zijn, of ze even drogen met een doek :-)Gewoon met de tram blijven gaan hoor!Het mag namelijk ook gewoon, dus volgens mij kan je er niets eens worden uitgezet (tenzij het echt spits was ofzo).
Dat van die deo was ook echt overdreven! "

 even offtopic, maar opzich wel grappig.. Buitenlandse mensen vinden honden inderdaad héél smerig. 
Ik liep toevallig vorige week met Kahlúa door een parkje, waar twee Turkse jongens (7 jaar ongeveer) aan het voetballen waren. 1 van het schopte de bal over de panna kooi, en kwam op het gras terecht waar Kahlúa los liep. Kahlúa liep op de bal af, en likte er even aan. De jongetjes zeiden dat ik de bal wel mocht hebben, want ze mochten voor hun geloof de bal niet meer aanraken. 
Ik heb de bal toen maar opgepakt en ben naar de vijver gelopen waarin ik m heb 'schoongemaakt'  ze bedankte me, en speelde weer verder. Haha

honden page profiel linnekelinneke 3 doggies

honden foto van linneke

Wat een onzin! Als nu iemand een scheet laat, moet die er dan ook maar af?

Kan je geen melding hiervan maken?

honden page profiel Tiffani & Pepper Tiffani & Pepper 3 doggies

honden foto van Tiffani & Pepper

Ik ruik ook wel eens 'nare luchtjes' in de trein. En ja, deze kunnen veel erger zijn dan mijn hond. 

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

Mm.. Ik vind bussen en treinen echt tig keer smeriger als mijn eigen hond O-)

Ik ben nog nooit met 3 grote honden op stap geweest met het ov, dus heb geen idee of er een max is aan het aantal honden?

honden page profiel LoesjeLoesje 3 doggies

honden foto van Loesje

Ik moet er niet aan denken, dat als ik al in bus, tram of trein zou zitten iemand met deo gaat spuiten. Er zijn veel mensen, die hier absoluut niet tegen kunnen, maar wel tegen een beetje hondengeur.

 

Had je voor de honden betaald? Alleen hondjes, die in een tas, mand of op schoot gehouden worden, kunnen gratis mee.

 

http://www.metdehond.nl/openbaar-vervoer.php

citaat

»De hond mag geen overlast veroorzaken, de NS kan je verplichten om samen met je hond de trein of het station te verlaten als de hond naar hun oordeel gevaarlijk, lastig of hinderlijk is.

einde citaat

Ik neem aan dat de geur van de honden niet als hinderlijk kon worden beschouwd. Van gevaarlijk of lastig was geen sprake. Dus de reden dat je uit de tram werd gezet is niet geldig.

 

Edit:  toevoeging: Met een OV-jaarabonnement mag je één hond gratis meenemen

 

honden page profiel LavinaLavina

honden foto van Lavina

de tram was praktisch leeg!!

alleen voorin en in het midden gedeelte zaten mensen ik zat achter met een vrouw en hoogiut 2 mensen.

dus dat kan het niet zijn geweest.

 

vieze gezichten krijg ik altijd, het is in rotterdam en meerendeel buitenlander in de tram ja.. 

klinkt lullig maar het is wel zo!

 

ja het natte zou kunnen, maar soms is drooglopen geen optie, als het regent bv. en die andere weken dat ik ze uitliet heeft het behoorlijk veel geregend.. 

 

je hoeft in de tram niet te betalen voor je kaartje nee. dat moet alleen in de trein.

 

en ik weet eigenlijk niet of je erg echt uitgezet om kan worden, maar ik ben 1.55 en ben 22 ofwel vrij klein en niet de oudste ik wou niet afwachten wat ze evt. wel zouden doen als ik niet deed wat de condusteur vroeg.

ookal vermoed ik dat als ik serieus de tram uitgezet zou worden er een paar honden mij zouden gaan beschermen, maarja dat is ook niet zo handig. die wegen in totaal 120 kilo..

 

er is voor hoever ik weet geen max. en reis toch dagelijks met ov, al meestal alleen met husky en evt. een andere hond.

ik snap zelf ook dat dit veel hond is ja, maar kan er niks aan doen. als ze alle drie serieus van mij waren had ik er wel wat op bedacht, maar voor een week, nee.

 

klacht indienen ga ik even bekijken!

moet vast kunnen

honden page profiel Koning Obi Koning Obi 3 doggies

honden foto van Koning Obi

"  even offtopic, maar opzich wel grappig.. Buitenlandse mensen vinden honden inderdaad héél smerig. Ik liep toevallig vorige week met Kahlúa door een parkje, waar twee Turkse jongens (7 jaar ongeveer) aan het voetballen waren. 1 van het schopte de bal over de panna kooi, en kwam op het gras terecht waar Kahlúa los liep. Kahlúa liep op de bal af, en likte er even aan. De jongetjes zeiden dat ik de bal wel mocht hebben, want ze mochten voor hun geloof de bal niet meer aanraken. Ik heb de bal toen maar opgepakt en ben naar de vijver gelopen waarin ik m heb 'schoongemaakt'  ze bedankte me, en speelde weer verder. Haha "

Wel lief heb je dat opgelost.

Maar dat gaat ver ja. Bij mijn ouders in het dorp zijn 2 grote azc's. Eén AZC ligt op de weg naar een losloopgebied. Een grote lange weg met aan één kant een fietspad ligt daar. Ik liep daar vaker met Obi om naar dat gebied te gaan. Eén keer liep ik daar en fietste asielzoekers me tegenmoet over het fietspad/voetpad wat pal naast elkaar ligt. Ze riepen wat toen ze Obi zagen en zonder te kijken staken ze zo in één beweging de straat over met hun fietsjes. Auto's moesten keihard op de rem en ze werden bijna aangereden. Dus liever nog dood dan even een hond passeren die het allemaal geen moer uitmaakt of er mensen passeren of niet.

Diezelfde asielzoekers gingen ook zwemmen bij het losloopgebied. Ze waren panisch voor Obi, alsof Satan in levende lijve daar rondhobbelde. Echt... terwijl Obi het niet uitmaakt of ze er wel of niet zwemmen hij gaat er niet eens heen. Er heeft ook wel eens een buitenlands iemand gespuugd naar Obi... (volgens mij was dat ook iemand van het AZC). En er zijn hier twee mensen die vaak s'avonds ook wandelen en zooo panisch doen als ze Obi zien dat Obi er juist wél op gaat reageren.. tja. In Nederland horen nou eenmaal honden en veel ook, deal with it dat heb ik dan. 

honden page profiel LavinaLavina

honden foto van Lavina

" Ik moet er niet aan denken, dat als ik al in bus, tram of trein zou zitten iemand met deo gaat spuiten. Er zijn veel mensen, die hier absoluut niet tegen kunnen, maar wel tegen een beetje hondengeur.
 
Had je voor de honden betaald? Alleen hondjes, die in een tas, mand of op schoot gehouden worden, kunnen gratis mee.
 
http://www.metdehond.nl/openbaar-vervoer.php
citaat
»De hond mag geen overlast veroorzaken, de NS kan je verplichten om samen met je hond de trein of het station te verlaten als de hond naar hun oordeel gevaarlijk, lastig of hinderlijk is.
einde citaat
Ik neem aan dat de geur van de honden niet als hinderlijk kon worden beschouwd. Van gevaarlijk of lastig was geen sprake. Dus de reden dat je uit de tram werd gezet is niet geldig.
 
Edit:  toevoeging: Met een OV-jaarabonnement mag je één hond gratis meenemen
  "

 ik heb geen abbonnememt.

dat eerste is van de.trein en daar koop ik ook altijd braaf een kaartje.

 

verder staat op de site van www.ret.nl bij klantenservice dat honden toegestaan zijn, mits aangelijnd en niet een plaats in bezet houden en niet op de stoelen zitten.

oke plaats in bezet houden niet helemaal ja voor een buggy, maar als die komt ben ik weg...

ook in de metro en bus staan deze regels beschreven. toevallig net niet in de tram..

honden page profiel IsalindeIsalinde 3 doggies

honden foto van Isalinde

Ik zou zeker een klacht indienen. Dit is gewoon niet toegestaan. Zou wat zijn zeg.. Als iemand een ander niet lekker vind ruiken (om nog maar van Echte stinkerds te zwijgen) hup even naar de conducteur en diegene wordt eruit gezet. Nee hoor dat mag niet.. Er staat nergens in regels dat je eruit moet als iemand je hond(en) niet lekker vind ruiken. Wat een gezwam.

honden page profiel sorayasoraya 3 doggies

honden foto van soraya

Ohhhh werkt dat zo...dus de volgende keer als er een stinkend mens(die zich vergeten is te wassen of de kleding...of uit het muiltje stinkt) in de tram zit dan kan ik die er uit laten zetten als ik ga klagen... Nou goed om te weten joh.

 

Ik snapt best dat 2 van die mega honden zullen stinken...naar natte hond idd...maar ja,je zal jezelf toch moeten vervoeren hè.Er zullen vast veel ergere dingen in de wereld zijn dan 2 van die uitgeleefde honden.

 

 

Ik zou mij persoonlijk kapot ergeren aan de deo in de tram!!!!!!Ik ga altijd heel erg hoesten als ik het in adem.

honden page profiel Witte DraakWitte Draakgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Witte Draak

" Er zullen vast veel ergere dingen in de wereld zijn dan 2 van die uitgeleefde honden. "

 Wat dacht je van een trein vol dronken en kotsende mensen? 

 

Ja, echt meegemaakt. Daar heb je pas last van. En ook die mochten blijven zitten en liggen hoor. 

honden page profiel Tiffani & Pepper Tiffani & Pepper 3 doggies

honden foto van Tiffani & Pepper

" Ohhhh werkt dat zo...dus de volgende keer als er een stinkend mens(die zich vergeten is te wassen of de kleding...of uit het muiltje stinkt) in de tram zit dan kan ik die er uit laten zetten als ik ga klagen... Nou goed om te weten joh.
 
Ik snapt best dat 2 van die mega honden zullen stinken...naar natte hond idd...maar ja,je zal jezelf toch moeten vervoeren hè.Er zullen vast veel ergere dingen in de wereld zijn dan 2 van die uitgeleefde honden.
 
 
Ik zou mij persoonlijk kapot ergeren aan de deo in de tram!!!!!!Ik ga altijd heel erg hoesten als ik het in adem. "

  Precies! 

 

Kom op zeg, dan stap je maar de volgende tram in.

 

En wie bepaalt wanneer iets genoeg stinkt om de tram uitgezet te worden?

honden page profiel LavinaLavina

honden foto van Lavina

ze waren alle drie tot de helft nat en al het meeste was opgedroogd. maarja ik kan er vrij weinig aan doen..

moet me inderdaad toch verplaatsen

de deo daar had ik inderdaad ook zeker last van..

honden page profiel sorayasoraya 3 doggies

honden foto van soraya

"  even offtopic, maar opzich wel grappig.. Buitenlandse mensen vinden honden inderdaad héél smerig. Ik liep toevallig vorige week met Kahlúa door een parkje, waar twee Turkse jongens (7 jaar ongeveer) aan het voetballen waren. 1 van het schopte de bal over de panna kooi, en kwam op het gras terecht waar Kahlúa los liep. Kahlúa liep op de bal af, en likte er even aan. De jongetjes zeiden dat ik de bal wel mocht hebben, want ze mochten voor hun geloof de bal niet meer aanraken. Ik heb de bal toen maar opgepakt en ben naar de vijver gelopen waarin ik m heb 'schoongemaakt'  ze bedankte me, en speelde weer verder. Haha "

 Je zou eens moeten weten hoeveel buitenlandse mensen er niet vies zijn van een hond

honden page profiel Koning Obi Koning Obi 3 doggies

honden foto van Koning Obi

Maargoed.. ik denk inderdaad dat iemand een klacht heeft ingediend. En dat de conducteur eieren voor z'n geld koos en jouw gevraagd heeft te vertrekken. Kans is denk ik klein dat je weer met diezelfde persoon in de tram beland... dusja ik denk dat je er volgende keer weinig over hoort. 

Misschien kun je eens informeren bij het trambedrijf of dit normaal is... Ik bedoel ik vind mandarijnen ook stinken maar het is nooit in me opgekomen om iemand die ze eet de tram uit te laten sturen... 

honden page profiel LavinaLavina

honden foto van Lavina

ik heb net een klacht ingediend en om opheldering gevraagd.

 

het valt qua conducteurs wel.tegen, je ziet vaak dezelfde (of nja ze herkennen mij..) 

dus als het aan de conducteur lag en ik hem weer zie, dan merken we het snel genoeg!

 

ik ben er nu wel meer op berekend en zal niet meer met mijn mond vol tanden staan!

honden page profiel Joyce&ChicaJoyce&Chica 3 doggies

honden foto van Joyce&Chica

Hier geen trams in de buurt maar ik heb een keer gehad dat ik chica mee wilden nemen in de bus.

Ik kwam er op internet nergens achter hoe het nou precies zat.

Dus heb ik gebeld en daar werd mij gezegs dat een klein hondje op schoot sowieso mee kan (maar dat kan bij chica al niet) en kan dat niet dan koop je idd ook een kaartje.

Maar, vervolgde toen de mw aan de telefoon: als de buschauffeur niet wilt dat er (om wat voor reden dan ook ) geen hond mee gaat in zijn bus mag hij dat dus zo beslissen....

 

Ik heb Chica toen maar niet meegenomen. ..

 

Dus ja, vage regelgeving....

honden page profiel Love is a four-legged wordLove is a four-legged word 3 doggies

honden foto van Love is a four-legged word

Belachelijk. Je hebt gewoon een geldig vervoersbewijs en ze hebben geen enkel recht jou de tram uit te zetten voor zoiets stompzinnigs. Hoe vaak zitten er geen walgelijk smerige en stinkende mensen in de tram? Zelfs kotsende mensen heb ik meegemaakt. En dat wordt allemaal zonder pardon getolereerd. O-)
Het kan zijn dat je niet van honden houdt natuurlijk, maar dan is de tram groot genoeg om je afstand te bewaren...

honden page profiel Pascale met Kahlúa, Willow en OnyxPascale met Kahlúa, Willow en Onyx 3 doggies

honden foto van Pascale met Kahlúa, Willow en Onyx

" Wel lief heb je dat opgelost.
Maar dat gaat ver ja. Bij mijn ouders in het dorp zijn 2 grote azc's. Eén AZC ligt op de weg naar een losloopgebied. Een grote lange weg met aan één kant een fietspad ligt daar. Ik liep daar vaker met Obi om naar dat gebied te gaan. Eén keer liep ik daar en fietste asielzoekers me tegenmoet over het fietspad/voetpad wat pal naast elkaar ligt. Ze riepen wat toen ze Obi zagen en zonder te kijken staken ze zo in één beweging de straat over met hun fietsjes. Auto's moesten keihard op de rem en ze werden bijna aangereden. Dus liever nog dood dan even een hond passeren die het allemaal geen moer uitmaakt of er mensen passeren of niet.
Diezelfde asielzoekers gingen ook zwemmen bij het losloopgebied. Ze waren panisch voor Obi, alsof Satan in levende lijve daar rondhobbelde. Echt... terwijl Obi het niet uitmaakt of ze er wel of niet zwemmen hij gaat er niet eens heen. Er heeft ook wel eens een buitenlands iemand gespuugd naar Obi... (volgens mij was dat ook iemand van het AZC). En er zijn hier twee mensen die vaak s'avonds ook wandelen en zooo panisch doen als ze Obi zien dat Obi er juist wél op gaat reageren.. tja. In Nederland horen nou eenmaal honden en veel ook, deal with it dat heb ik dan.  "

 

Ohh, jeete wat erg, dat is hier gelukkig niet.. 

honden page profiel Koning Obi Koning Obi 3 doggies

honden foto van Koning Obi

" Belachelijk. Je hebt gewoon een geldig vervoersbewijs en ze hebben geen enkel recht jou de tram uit te zetten voor zoiets stompzinnigs. Hoe vaak zitten er geen walgelijk smerige en stinkende mensen in de tram? Zelfs kotsende mensen heb ik meegemaakt. En dat wordt allemaal zonder pardon getolereerd. O-)
Het kan zijn dat je niet van honden houdt natuurlijk, maar dan is de tram groot genoeg om je afstand te bewaren... "

Maar vaak geldt ook.. brutalen hebben de hele wereld. Dus... tja als je je als persoon dan ergert aan  honden. Dan kun je dat zo "oplossen"..

Zo'n conducteur ( die mensen worden al zo vaak belaagd, in elkaar getrapt etc.) die gaat echt niet moeilijk doen en vraagt dan de topicstarter om te vertrekken. Wantja die zal geen stennis gaan lopen trappen. 

honden page profiel Love is a four-legged wordLove is a four-legged word 3 doggies

honden foto van Love is a four-legged word

" Maar vaak geldt ook.. brutalen hebben de hele wereld. Dus... tja als je je als persoon dan ergert aan  honden. Dan kun je dat zo "oplossen"..

Zo'n conducteur ( die mensen worden al zo vaak belaagd, in elkaar getrapt etc.) die gaat echt niet moeilijk doen en vraagt dan de topicstarter om te vertrekken. Wantja die zal geen stennis gaan lopen trappen.  "

 



Helaas heb je daarmee een goed punt. Toch vind ik het persoonlijk erg onprofessioneel van deze conducteur. Er mag best iets van gezegd worden, maar werkelijk de tram uitzetten vind ik nog wel een stapje verder gaan.

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

In Rotterdam mogen honden gratis mee met de tram tegenwoordig. Omdat er geen hondenkaartjes zijn. Nadeel is wel dat sinds die regel is ingevoerd, er ook is ingevoerd dat conducteurs of bestuurders je het OV mogen uitzetten en je op de volgende moet wachten.

 


Aan de andere kant heb ik al een keer meegemaakt dat ik in de tram zat naar de dierenarts, Dobby rustig op de grond, aangelijnd enz.. Toen kwam er een man binnen met zijn Stafford los. En die Stafford wou eigenlijk een hapje nemen uit Dobby. Leuk in een tram waar je geen ruimte hebt... Maar die man is er dus uitgezet, want de huisregels zijn dat de hond aangelijnd moet zijn en geen overlast moet geven.


Je kunt een klacht indienen, maar verwacht er niet teveel van. Vergeet dan ook niet het lijnnummer, de rijrichting en een redelijk accurate tijd de tram bij welke halte was door te geven, dan kan de RET uitzoeken om welke tram/conducteur het gaat.

pagina 1 van 2 12
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^