Wat denken jullie?

Een tijdje geleden heb ik jullie om raad gevraagd over het adopteren van een hond uit het buitenland.

Uiteindelijk was ik om en wilde ik voor Fram gaan, de hond waarom het andere topic draaide.
Helaas is de stichting alleen gestopt met reageren na een aantal excuses.

Erg jammer! =(

Vandaag keek ik weer eens tussen de advertenties en ik kwam Gus tegen.
Een witte herder mix.

Hier stonden ook filmpjes van online, waaronder een kattentest.
Nu is mijn vraag aan jullie, wat denken jullie als je dit filmpje bekijkt:
https://www.youtube.com/watch?v=Y4DXItbO-Hc

Mij valt op dat hij relatief onzeker lijkt en op het einde zijn achterhand wat laag houd (angst?).
Wat denken jullie van deze kerel?

Dit is zijn link:
http://www.vidanova-honden.nl/contents/nl/p513.html

Ik vind het een normale hond,die door dit meisje in posities wordt gebracht waar hij zich niet direct 100% prettig bij voelt.

Ik vind dit soort filmpjes of foto's van honden die verplicht worden aangelijnd om in een kort filmpje zo snel mogelijk te laten zien hoe goed ze aan de lijn zijn of hoe graag ze worden dood geknuffeld,of perse willen laten zien wat je allemaal met de hond kan(zoals bijvoorbeeld in dit filmpje,het overdadig knuffelen,over hem heem hangen,nog meer knuffelen,dan direct oppakken bij de voorpoten en dan wéér over hem heen hangen en knuffelen) altijd erg vervelend voor de honden.

Daarom vind ik het tot zover een normaal ogende hond,hij doorstaat een boel en houdt zich redelijk cool.Er zijn zóveel honden die niet op deze manier geknuffeld willen worden dat moet gerespecteerd worden.Nu vind ik ook dat deze hond de eerste aaitjes gewoon oke vond hoor,pas toen zij over hem heen ging hangen,overmatig op zijn kop ging aaien ,optillen,weer over hem heen hangen,zag je wat kalmerende signalen.

Deze hond mag gewoon eerst een mens leren kennen,voordat hij op deze manier geknuffeld zou moeten worden(niet even je kennel uit,hup aanlijnen,mooi lopen voor het filmpje en even gauw laten zien,hoe makkelijk jij je op je kop laat zitten..en hoe makkelijk te adopteren jij bent).

Ik zou meer hebben aan een filmpje waar hij een paar minuten wordt uitgelaten aan een langere lijn,langs een wat drukkere weg of straat,gewoon normaal tussen de mensen,vreemde plek.

Eerste indruk:

Een vreselijk lieve ontzettend grote SCHAT!

Zijn achterhand vind ik niet erg naar beneden staan maar hij had wel zijn staart tussen zijn poten dus zo leek het meer.

Wel bangig en beetje onzeker.

Leek of ik (door)ligplekken op zijn  gewrichten zag.

Mooie hond om te zien. Mooie heldere ogen en ik zag mooie tanden en mooi roze tandvlees. Ik zou ervoor gaan!

Hou ons a.j.b. op de hoogte!

Ik ben erg benieuwd hoe het verder gaat lopen .......

Veel succes!

Erg bedankt voor jullie reacties!

Noem het creepy toeval, maar de stichting die Fram (andere hondje dus) bemiddelt reageerde nog geen 5 min nadat ik dit topic had geopend!

Er is momenteel chaos in Roemenië doordat er Parvo is uitgebroken in hun eigen DA praktijk, vandaar dus ook dat ze Fram nog niet hebben kunnen observeren.
Het betekent echter niet dat de adoptie niet mogelijk is.

Nu lijk ik dus 2 opties te hebben.

Fram zijn filmpje + link:
https://www.youtube.com/watch?v=sH66wr0CVNU

http://www.dierenhulporfa.nl/FramP.html

Meningen over Fram zijn ook welkom, al neig ik zelf meer naar hem omdat ik daar echt al een tijdje mee bezig ben.

Als je meer naar Fram  neigt zou ik daar voorlopig voor gaan. Je hebt daar al mail contact over gehad en door omstandigheden is dat contract nu wat minder, wat ergens wel logisch is. De prioriteit lag even ergens anders en meestal is daar de werkdruk erg hoog (heel veel honden en zet weinig mensen en geld).

Ik vind Fram erg open en vrolijk ogen, maar is lastig te vergelijken want hij zit in zijn vertrouwde omgeving in zijn roedel en Gus  is daaruit gehaald en moet is even laten zien hoe leuk hij is. Wat hij goed over zich heen laat komen hoor.

Maar luister naar je gevoel! 

Erg goede tip!

Heb net gevraagd om een filmpje van buiten zijn vertrouwde omgeving, en die krijg ik als het goed is a.s. donderdag of vrijdag :)

Donderdagmiddag een belafspraak en ws de week erna het huisbezoek van de stichting!

Bij Fram weet je nog niet of hij met katten kan? 

Ik heb het kattentest filmpje van Gus ook even bekeken, dat doet hij erg netjes. Kijkt de katten niet aan en wil eigenlijk ook niet perse contact met de katten, wil er het liefst ook netjes omheen lopen,  maar ja dat wil die mevrouw niet

Goh wat gaan ze daar toch lomp met dieren om zeg haha. Hij moet vlak langs katten lopen en de katten worden er ook bij getrokken maar Gus gedraagt zich daar erg netjes in moet ik zeggen. Ook als hij schrikt van waarschijnlijk een blazende kat in de krabpaal hersteld hij netjes en valt ook niet uit als schrik reactie. 

Waar zit hij eigenlijk? 

En ik heb verder niet zo heel veel met witte herders, vind ze heel mooi hoor,maar zou ze niet willen hebben. Dus mijn voorkeur is de dikke harige Fram. Maar ja dat is puur uiterlijk en op een paar filmpjes gebaseerd en het zielige verhaal van Fram...

(Ik vind trouwens Fram op de foto's in de auto ook niet angstig ogen maar juist nieuwsgierig)

Ik ben benieuwd hoe nu verder met o.a. het huisbezoek. 

'Dikke, harige Fram'? :P

haha!

Fram heeft ook een kattentest gehad en hij negeert ze.

Is alleen geen fimpje van.

Fram komt uit Roemenië en Gus komt uit Spanje :)

Ben zelf ook erg benieuwd naar het huisbezoek en het nieuwe filmpje!

Oké oké, dik behaarde Fram klinkt beter!

Ik vind Fram, op basis van de filmpjes, leuker. Hij is open, vrolijk en vriendelijk. Máár zoals iemand hierboven ook zei, hij is in zijn vertrouwde omgeving.

In schril contrast met Gus, die zich duidelijk niet op zijn gemak voelt. Hij laat alles gelaten over zich heen komen, ik denk dat hij té gestresst is om überhaupt in protest te komen. Hij doet alles om "zijn mens" tot rust te manen, maar dat mag niet baten.

Het is moeilijk een oordeel te vellen na het zien van twee zo verschillende filmpjes, maar ik denk dat de angst bij Gus vrij diep zit, en dat Fram, als hij last krijgt van angsten, deze met nieuwsgierigheid overwint. Dit is puur een gevoel dat ik bij de filmpjes heb en is verder nergens op gebaseerd, overigens ;)

Ik ben benieuwd wat je gaat beslissen! :)

Gus heeft een heel mooie zachte uitstraling, voelt zich duidelijk niet op zijn gemak met al dat gedoe, snapt niet wat hij daar nou moet doen, wil dat geknuffel en gehang over hem heen niet. Een hond die mij echt wel aanspreekt. Die ogen..... Zou er iets van husky inzitten....

Jenna had overigens ook een kattentest gedaan in Polen, negeerde ze daar. Het betekend niet dat ze hier het katje dat ook in dit huis woont boven ons,  negeert. Ze was er heel fel op maar na een jaar nu gaat het wel een stuk beter.

Fram zou ik weinig van kunnen zeggen afgaande op het filmpje, met andere honden erbij, daar is hij voorzichtig vrolijk. Hij wordt als wat timide beschreven? Ook een fijne hond lijkt me.

Hier heb je dus niets aan haha. Moeilijk lijkt me, ik ben benieuwd.

Bedankt weer voor jullie reacties!

Heb even een aantal dingen op een rijtje gezet, want ik vind het een erg lastige keuze die me aan het hart gaat...

Ik wil je even uit de droom helpen dat een zelfstandig ras goed alleen kan blijven.. :P Mijn Podjes hebben er géén moeite mee om een uur of vier zelfstandig op pad de duinen in te gaan, maar tien minuten alleen thuis is één groot drama.. Geen garantie dus.. ;)

Ok, bedankt voor de tip =) foutje!

 Niet zo zeer een foutje, het is eigenlijk heel aannemelijk, maar in de praktijk pakt het soms net even wat anders uit :')

Vind het trouwens super dat je alles zo op een rijtje zet en een weloverwogen keuze maakt!

Haha inderdaad!

Husky's zijn ook zelfstandig maar kunnen ook niet alleen zijn dus was wellicht gewoon een beetje dom van me :P want dat wist ik natuurlijk.

En ja ik wil er geen impulsieve beslissing van maken en alle opties goed overwegen.
Al zou ik nu wel willen dat ik Gus nooit had gezien zodat ik nu niet voor een moeilijke keuze stond ><

Ja klopt, ik zou welke hond je ook neemt eerst ervan uitgaan dat ze niet alleen kunnen blijven en eigenlijk gewoon van een worst case scenario uitgaan dan kan je niet teleurgesteld worden. (en de hond ook niet dat hij tegenvalt)

Ik had bij Gus nooit gedacht dat hij labrador in zich heeft , witte herder wel, maar je zou aan die ogen en neus echt denken dat er ook iets huskyachtigs inzit.

Sterkte met het maken van de keuze!!

Dat is een enorm goede tip van Dobry. Toen ik Cosmic adopteerde, ging ik uit van wat er op de website stond. Negeerde wegrennende katten, kon alleen zijn, was zindelijk, kon los lopen. Niets van dat alles bleek hier in de praktijk ook zo te zijn, en ik heb me een jaar aan Cosmic geërgerd. Niet leuk voor mij, maar ook niet voor Cosmic, en ik heb er zelfs aan gedacht om haar terug naar de stichting te brengen.

Een vriendin van me, Pauline (van Hayzel en Finn) adopteerde niet veel later Hayzel (ook uit Spanje). Zij ging uit van het "worst case scenario", en dat was eigenlijk dat ze hier iemand zou vermoorden :P Als je er met zo'n insteek in gaat, valt álles mee. En daar was ik de fout in gegaan, want bij mij viel álles tegen.

Bedankt voor de goede tip inderdaad!

daar houd ik zeker rekening mee, dat alles ook 'helemaal verkeerd' kan gaan.

Ik vind het echt een onmogelijke keuze :/

pfff..

Je moet het denk ik niet zien als "verkeerd gaan" maar dat had je zelf ook al tussen aanhalingstekens staan.  

Het is gewoon dat de beschrijving die je krijgt niet perse bij jou thuis ook klopt. Er is dan niet gelogen vanuit de mensen die de hond beschreven, maar alleen een beschrijving van hoe hij daar is.

Het maakt het allemaal gewoon veel makkelijker als je niets verwacht.

Ja klopt haha zo zie ik het natuurlijk ook niet.

Vandaag ga ik even langs bij mijn DA denk ik om advies te vragen.

Ik kom er niet uit!

Eind vd middag heb ik een belafspraak met de stichting van Fram, dus daar ben ik ook benieuwd naar. Evenals de extra filmpjes die van hem nog onderweg zijn.

DA net gebeld, heb alvast mezelf aangekondigd en ga er vanmiddag heen om de filmpjes te laten zien.

Ook al vast gevraagd wat hun ervaring is met honden uit het buitenland, en zij zeiden dat de Witte Herder mix een betere optie zou zijn omdat daar meer over bekend is en hij al een eigenaar heeft gehad en nooit een zwerfdier is geweest.

Eventuele trauma's zouden voor hem makkelijker te verwerken zijn dan voor Fram, die niets gewend is (hun woorden)

Ze zeiden dat er bij beiden een grote kans is dat ze de 1e periode alles binnen doen ivm angst voor drukke leven in NL, en er wellicht misschien ook wat agressie om de hoek komt kijken uit die angst.

Hmm 

hmm daar twijfel ik aan hoor, want ergens ga je er dan toch weer vanuit dat wat je weet van de witte herder ook bij jou geldt en dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als je "gewoon" blanco voor een hond gaat zou beter zijn. Het kan net zo goed zijn dat Fram zijn trauma's beter verwerkt dan Gus, ik denk niet dat je dat zo kan stellen het hangt van de hond zelf af. Wie weet had Fram ook helemaal niet heel veel stress in zijn leven behalve het ongeluk.

Een vriendin van mij heeft twee hondjes uit Roemenië geadopteerd, straathondjes. Beide zijn erg lief en draaien goed mee in haar eigen roedel (5 honden, waarvan drie broer/zusjes). De ene is erg aanhankelijk naar mensen, wil het liefste altijd bij je zijn. De ander is ook aanhankelijk, maar geeft duidelijk aan wanneer het hem genoeg is (dan loopt hij gewoon weg). 

Beide hebben op straat geleefd, en beide draaien gewoon mee in het dagelijks leven. Ik moet er wel bij zeggen dat deze vriendin op het platteland woont, met een half weiland als tuin ;). Maar dat een hond op straat geleefd heeft, hoeft dus niet zo veel te zeggen over het aanpassingsvermogen. 

Persoonlijk vind ik de herder kruising er heel onzeker uit zien, en dan kun je eigenlijk niet uit gaan van het gedrag dat je op het filmpje ziet... Een hond laat pas in vertrouwde omgeving zien hoe hij zich werkelijk voelt. En ook komt dan pas het karakter echt naar boven. Dus die filmpjes hebben eigenlijk weinig waarde. Wat mij wel opvalt is dat als een van de katten blaast, hij wegschiet en niet uitvalt. Ik denk dat hij minder risico heeft tot angstagressie. Maar goed, dat is gebaseerd op een filmpje dat hoogstwaarschijnlijk niet een realistisch beeld laat zien ;). 

Je zou aan de stichtingen kunnen vragen hoe Gus en Fram reageren als ze in hun eigen, vertrouwde kennel zitten, en er iemand langs komt met een kat in een reismandje. Ik denk dat dat een realistischer beeld laat zien dan het bovenstaande filmpje...

In het asiel waar ik welke deden we ook de katten test door de hond uit de kennel te halen en mee te nemen naar het katten verblijf.

Als een hond echt niet met katten kan laten ze dat dan wel zien. Vooral het aanstaren en strak ernaar kijken is niet goed op zo'n moment. Wil niet zeggen dat ze het uiteindelijk niet kunnen, maar zoals Gus reageert is heel netjes en ik zal ook niet snel bang zijn dat hij het in een nieuw huis ineens anders doet. Maar ligt er uiteraard ook aan hoe de kat in huis is. 

Inmiddels heb ik de filmpjes ook laten 'lezen' door een kynologisch gedragstherapeute (Quiebus).

Resultaat:

Gus is doodsbang voor mensen en heeft dus slaag/schop gehad in het verleden en is negatief gesocialiseerd met mensen. Gaat er ws nooit meer uit (rekening mee houden)

Fram is een heel open en blije hond, welke uitnodigt om te spelen.
Echter is dit wel in zijn vertrouwde omgeving gefilmd natuurlijk.

Maakt de keuze helaas nog niet veel makkelijker :/

Doodsbang vind ik wel een beetje overdreven klinken... Maar dat hij zich absoluut niet prettig voelt in de situatie en ook niet met de persoon op het filmpje dat is wel heel duidelijk. Maar voor een hond die doodsbang is laat hij het wel over zich heen komen en een hond in doodsangst zou ik verwachten dat hij heel anders zou reageren. 

Maar als een hond open en blij is in een vertrouwde omgeving dan is er dus een kans dat als hij zich vertrouwd voelt in een nieuwe omgeving dat hij net zo open en vrolijk is. Ook denk ik dat een hond die open en vrolijk is zich sneller en makkelijker aanpast en ook veel sneller herstelt als de situatie toch af en toe best een beetje spannend kan zijn.

 Moh is ook open en vrolijk en herstelt veel sneller dan mijn vorige hondje (Bambi) deed. Bambi was heel angstig en terughoudend en had heel veel stress. Is niet te vergelijken, zo compleet anders. Ook qua aanpak en voor mij qua levensstijl. 

....Ik weet het niet hoor,doodsbang vind ik dan ook net iets té doorgeslagen naar het negatieve.Ik zie een puntgave hond ,waar je vast heel veel mee kan,maar je nu niet zeker kan weten,omdat je de hond niet kent en niet tijdens een wandeling op straat hebt gezien.

Maar ditzelfde antwoord geldt ook voor Fram.Het enige verschil is dat er over Fram geen mensen gaan hangen in het filmpje en bij Gus wel,is voor mij een groot verschil met laten zien van angstig gedrag.

Het kan bij beide honden goed gaan,het kan bij beide honden heel veel werk kosten.Hoe dan ook kost het veel werk...maar ik denk ook niet minder dan bij een pup.Het is in beide gevallen hard werken,en vooral een groot inlevingsvermogen en kennis van honden en hondentaal hebben is belangrijk.Als je toch eens weet hoeveel mensen hun eigen pup(al opgroeiend) weten te verknallen door onkunde...

Kijk naar je eigen karakter,heb jij er vertrouwen in dat jij een hond met bagage goed en positief kan begeleiden?Heb je voldoende vrije tijd om er dan ook écht iets van te maken,mocht het toch meer tijd en vooral RUST en GEDULD kosten,want dat kan zeker gebeuren met een ietwat onzekere hond,maar zo kun je ook een onzekere pup treffen van karakter.

Ik vind persoonlijk dat een gelukkige hond staat of valt met de inzet van de mens,voor mij kan het niet halfslachtig,je moet alles van de hond willen snappen en begrijpen.Je moet je leven flink willen aanpassen,maar dat geldt ook weer voor élke hond die in je leven komt.Bij de ene hond iets meer dan bij de ander,weer afhankelijk van het karakter.

Zorg dat je zelf heel zeker van je zaak bent om een hond te willen(adoptie of niet)en alles wat daarbij hoort, dat je er voor 100% voor wil gaan en ook echt begrijpt wat het inhoudt...en mocht je het totaal verkeerd inschatten dan de wil hebben om te willen bijleren en nog meer aanpassen.Als je daar toe bereid bent ,dan kun je elke hond hebben.

Ik ben het zeker met jullie eens dat Gus alles heel erg dapper over zich heen laat komen, maar ik zie zelf ook wel wat de gedragstherapeute aangaf; dat hij is mishandeld en bang is voor handen (van bovenaf).

Maar ik vind het zeker positief aan Gus dat hij alles wel heel erg goed doet.

Fram is niet te zien hoe hij angstig ergens op reageert, maar ik wacht nog op een filmpje van hem 1 op 1 met iemand die hij niet kent.

De stichting van Fram vind ik echter wel iets fijner, omdat ze overal op in gaan en zelfs nieuwe röntgen van hem laten maken die mee zouden komen naar Nederland. Ook maken ze dus filmpjes upon request van hem, zodat ik meer inzicht krijg in hoe zijn karakter een beetje in elkaar steekt.

De stichting van Gus vind dat allemaal te veel moeite en heeft zelfs al eens aangegeven dat ze vinden dat ik veel vragen stel.
Toch heb ik nog steeds het idee dat er met hem meer mogelijk is.

 Nou dat zegt al niet veel goeds hè...dat je niet te veel vragen mag stellen,raar antwoord van ze.

Jouw voorkeur ging volgens mij al uit naar Fram....tussen alle twijfels door ,blijf je toch vrij stabiel steeds weer naar Fram toe trekken Volgens mij zit hij dieper in je hart,al.

En dat deze organisatie zo fijn reageert is ook een dikke plus.