Verd*mme, verd*mme, weer ruzie!

ja ik ken die blik...als een leeuwin   stalkend gewoon...

maar een bevel waar ze naar luistert? ik denk dat dat in zo'n situatie gewoon niet reeel is, nahla zit er dan in, en alleen fysiek kun je nog ingrijpen...net als je zegt, niet onder de indruk...

zie die aandacht dan maar te krijgen...

helaas geen goed advies voor je...hopelijk volgt er nog wat aan tips! 

sorry, lees ik er overheen dat Nahla doof is. dat maakt het niet makkelijker. ik ben bang dat je niet veel meer kunt dan er bovenop zitten en goed opletten als deze 2 dames bij elkaar zijn. en tijdig alles afkappen, bij het fixeren al. 

hoe? sorry, geen idee....een favoriet speeltje ofzo? 

Dat is knap lastig. 

Is dit al vaker voorgevallen? En gaat er iets aan vooraf?

Ik denk namelijk dat het niet haalbaar is om nog iets te proberen als ze al in die staat is. 

Maar misschien gaat er al iets aan vooraf (wat je nu gemist hebt) en kan je dan wel nog ingrijpen. 

Bij opnieuw staren zou ik al ingrijpen ,zorg dat je (oog )contact krijgt met je hond en haal haar uit de fixatie Dit kan door haar af te leiden of een andere kant op te sturen . en straal rust en zekerheid uit

ja zoiets inderdaad, meteen eruit "snappen" en naar haar plaats wijzen of sturen? 

Geen ervaring met ruzieende honden die kwaad op elkaar blijven. Maar ik probeer even mee te denken.. Ze is doof maar haar reuk is wel helemaal goed? Als afleiding zou je dan in plaats van je stem iets lekker ruikend kunnen gebruiken, (iets met worst) om haar af te leiden en eruit te halen? 

Ik denk niet dat het perse erg is om haar fysiek aan te raken. Dat hoeft niet direct hard of fel te zijn. Draai haar kop op het moment dat ze gaat staren naar je toe, ze ziet en ruikt je wel. Maar ik kan me voorstellen dat het lastig is! Sterkte..

Aan de titel te lezen is dit niet de eerste maal?

Hoe dikwijls is dit al voorgevallen?

Welke kleur van snuit heeft Gioia?

Hoe oud is Nahla?

Heb je enig idee wat er vooraf gaat?

Hoe oud zijn ze, heb je ze vanaf pup?

Waarom denk je dat het een op zn plaats zetten is?

Corrigeer je bepaald onpgewenst gedrag en hoe? 

He jakkes zeg wat rot voor jullie! Sterkte met de situatie!

 Neen, het is de derde maal.

De eerste keer kwamen we thuis, Nahla en Gioia volgden ons naar de keuken en onderweg hoor ik Gioia grommen en ik denk dat ze gesnapt heeft naar Nahla, tegen dat ik me had omgedraaid zat Nahla bovenop Gioia.

De tweede keer hadden ze net gegeten, ze eten altijd apart, alles was op, ik laat Gioia van de keuken naar de plaats waar Nahla stond, Gioia liep naar Nahla's bak en boem!  Ruzie.  Dit voorkom ik nu door eerst alles weg te halen.

Gioia is een Lagotto Romagnolo met bruine snuit, ze is elf jaar oud en gewend te grommen naar honden die te dicht bij haar in de buurt komen.  Dat is het probleem, Nahla hoort de verwittiging niet (en is soms een ettertje) en Gioia wordt bozer en bozer...

Nahla is net twee geworden.

Ik weet wat er aan vooraf gaat, Gioia wil gerust gelaten worden en Nahla doet dit niet.  Ze achtervolgt Gioia, raakt haar niet aan maar gaat ervoor staan, Gioia wordt kwader, waarop wij ingrijpen en ze elk een andere kant uitsturen.

Vandaag kwamen ze beiden van buiten, ik had Gioia al horen blaffen, ze kwam binnen, ging naast mij zitten en Nahla ging onder tafel staan.  Ik deed het teken om te stoppen, nam mijn glas water en boem, daar had je het...

@ Suzanne

Ik heb beiden vanaf pup.

Ik denk dat Nahla Gioia corrigeert, maar Gioia stopt niet.  Waardoor Nahla blijft corrigeren.

We hebben een teken om haar te laten stoppen met wat ze aan het doen is en dat werkt maar niet als ze er al bovenop zit.  Ook daarna als ze Gioia nog blijft volgen helpt dit niet.

Ik volg even mee.

Ken iemand met hetzelfde soort probleem, die nu dus tegen haar wens in toch maar een trilband gebruikt omdat ze er niet uitkwam om het anders op te lossen.

Misschien pik ik nog wat ideeen op...

 Misschien krijg je wel een idee voor mij ook!

Vandaag zitten ze gescheiden, maar ik denk dat we best voorlopig met Gioia aan het werk gaan, al vind ik dat wel moeilijk.

Als Gioia op de zetel zit bv. en Nahla of Niké komen eraan, moet ze eraf.  Soms springt zo op de ene zetel (weg van Niké) en komt Nahla naar de andere, waarna ze weer weg moet...  Ik vind het zo zielig voor haar, maar voorlopig zie ik geen andere oplossing.  Als ik Gioia, naast mij laat zitten, begint ze natuurlijk nog erger te grommen dus dat is geen optie.

Als ik het goed begrijp, dan is Gioia (hoe spreek je het uit...?) degene die plaats maakt voor de andere 2?

Daar zou ik namelijk al ingrijpen, niemand heeft de plek op te eisen van degene die er al zit/lag! Als ze dat bij ons in huis doen, kan degene die de plek opeist direct door naar zijn/haar bench. 

Als ik een van de honden aandacht geeft, dan claim ik die hond en mag er hoogstens aan mijn andere kant een hond gaan zitten of liggen, eist die mijn aandacht op -> bench!

Ik ben hier heel erg duidelijk in, want ik moet dat gedoe niet!

Ik heb ook niet echt een idee .....wij hadden een dove kat en wij stampte met onze voet op de grond omdat hij trillingen veel beter op ving door dat hij doof was

 Het wordt djoija uitgesproken .

Ja, Gioia ruimt plaats voor de andere twee, maar dan denk ik gelukkig maar, stel je voor dat ze beginnen te vechten voor de plaats!

Ik begrijp je bedoeling met dat ingrijpen, maar brengt dit niet meer onrust teweeg?  Ik wil ook niet dat de ren een strafplaats wordt, loop ik dan dat risico niet?

Niké heeft de neiging van heel erg "humeurig" te worden tegenover de andere honden, als er veel onrust is.  Ze heeft dit ook als ze bv. pijn heeft of ziek is of moe is ...

Het punt is, de verhoudingen zijn wat verstoord.

Ik Lees dat goia nu niet ophoud uit zichzelf bijvoorbeeld, bij een correctie van de andere hond. En er is sprake van fixatie.

Dus de honden vertrouwen elkaar even niet meer lijkt het.

Het probleem is ook door de doofheid van de jongste hond...daardoor spreken beide honden nu een andere taal: en goia wordt inderdaad erg boos omdat nahla ' niet luistert'......

Je zult er echt bovenop moeten zitten, die 2 hebben snel de vlam in de pan nu. Zodra je ziet dat 1 hond gaat staren en / of fixeren; ingrijpen. Zet er desnoods een dienblad voor even zodat ze elkaar even niet meer zien.

En als 100 % toezicht niet mogelijk is moeten ze toch apart zitten, voor hun eigen veiligheid.

Het beste lijkt inderdaad om met goia aan het werk te gaan, maar ook nahla moet uitdrukkelijk leren dat ze andere honden met rust moet laten!

Misschien kun je haar aan een 2 meter lijn aan een tuigje aangelijnd laten in huis en zodra ze Goia belaagd, met een strak aan de lijn duidelijk maken dat dit niet in orde is. Het lukt gewoon niet omdat de lijn ' op' is. Dan kun je naar haar toe en haar afleiden.

Maar een lastige situatie hoor!

Ah oke.

Ik kan niet voorspellen of het bij je onrust gaat geven, ik ken je honden niet. Bij ons hebben we dat al gelijk zo aangeleerd vanaf dat ze pup zijn. 

De bench bij is ons de slaapplaats en is redelijk heilig, iedere hond heeft zijn plek en daar mag geen andere hond inkomen! Als het druk is bij ons in huis zie je dat ze zelf in hun bench gaan liggen. Je zou ze op zo'n moment kunnen belonen als ze erin gaan, door ze even een brokje te geven, dan ervaren ze het waarschijnlijk niet als straf. Je kan degene natuurlijk ook bij je roepen voor een knuffel ofzo. Je corrigeert het ongewenste gedrag dan niet, maar je buigt het om naar iets wat je wel wenselijk vind.

Corrigeren moet je proberen zo min mogelijk te doen, zeker in dit soort gevallen. Je moet zoeken naar een alternatief die ze als positief kunnen ervaren, maar wat wel alle honden de rust en ruimte geeft die ze nodig hebben. 

die blik inderdaad doorbreken

Ik heb dan wel een ander ras honden maar het is hier paar keer mis geweest na een epileptie aanval van Jeff

jeff kon niks meer hebben..maar waldo had die blik na een confrontatie

dan moest ik hem echt wel laten afkoelen

dus stuurde  waldo of jeff naar de slaapkamer

(ik draai waldo letterlijk om de eerste 30 seconden)..anders was hij weer begonnen

dienblad is een goede bij een hond met meer kaliber en grotere maat

maar die blik moet je inderdaad onderbreken

en alle spanningsmomenten in een lange periode erna vermijden

anders gebeurd het weer

het heeft maand of 3 geduurd hier voor ze bv weer samen op bed konden slapen

nu is er niks meer aan de hand

moeilijk, ik volg ook

als ik het goed snap, laat Nahla Gioia niet met rust, Gioia, die er niet van houdt als honden te dicht bij haar zijn, reageert met grommen, wat m.i. haar goed recht is en wordt dan door Nhala "gecorrigeerd"

Ik zou denken dat je dus niet met Goia aan de slag moet maar met Nahla, zij laat Gioia niet met rust, terwijl Gioia dat wel aangeeft nodig te hebben.

Is Gioia bang voor de andere honden heb je de indruk?

Ik zou Gioia gaan beschermen, zoals ook al aangegeven werd, door Nahla niet meer toe te staan zich zoveel met Gioia te bemoeien (zodra ze dus aanstalten maakt daarmee te beginnen, haar naar jou toe laten komen  en haar bij je houden of naar haar plaats brengen), zodat Gioia niet meer hoeft duidelijk te maken (wat haar dus niet lukt) aan Nahla dat zij met rust gelaten wil worden.

Welke rol heeft Niké in dit alles eigenlijk?

" moeilijk, ik volg ook
 
als ik het goed snap, laat Nahla Gioia niet met rust, Gioia, die er niet van houdt als honden te dicht bij haar zijn, reageert met grommen, wat m.i. haar goed recht is en wordt dan door Nhala "gecorrigeerd"
Ik zou denken dat je dus niet met Goia aan de slag moet maar met Nahla, zij laat Gioia niet met rust, terwijl Gioia dat wel aangeeft nodig te hebben.
 
Is Gioia bang voor de andere honden heb je de indruk?
 
Ik zou Gioia gaan beschermen, zoals ook al aangegeven werd, door Nahla niet meer toe te staan zich zoveel met Gioia te bemoeien (zodra ze dus aanstalten maakt daarmee te beginnen, haar naar jou toe laten komen  en haar bij je houden of naar haar plaats brengen), zodat Gioia niet meer hoeft duidelijk te maken (wat haar dus niet lukt) aan Nahla dat zij met rust gelaten wil worden.
 
 
Welke rol heeft Niké in dit alles eigenlijk? "

Dobry

 Gioia is niet echt bang (alleen als ze aangevallen is, dan beeft ze) ze wil echter rust.  Nahla laat haar inderdaad niet met rust, ook niet als ze bv. op haar kussen ligt, ze durft dan voor Gioia gaan staan zodat Gioia weggaat.

Niké laat Gioia en Nahla gerust, maar is wel hond-agressief, ze gaat bv. ook "helpen" als ze in de buurt is en er wordt gevochten.

Niké zal ook gaan vechten als er andere honden in de buurt zijn die te druk heen en weer rennen of blaffen.  Vandaar mijn vraag aan Mick, zal ik niet meer onrust veroorzaken door steeds maar Nahla weg te houden van Gioia en Niké. (je weet wel, opstaan, Nahla haar plaats wijzen, blijven staan tot ze doet wat ik wil, enz...)

Ik vind het ook Gioia's recht duidelijk te maken dat ze iets niet wil, maar Nahla geeft spijtig genoeg niet op.  Als Gioia dan bv. uitvalt zal Nahla wel reageren.  Nahla is niet zoals Niké, er zijn tot hiertoe geen brokken gevallen (wat bij Niké wel gebeurt), maar dit gedrag zal escaleren, we moeten dus iets doen en liefst met Nahla.  Probleem is dat Nahla sterk van karakter is.  Misschien door haar verleden.

Ze is bij ons gekomen op 7 weken, omdat de situatie in het nest erg moeilijk werd.  De andere pups vielen Nahla aan en ze had al verschillende wondjes op haar snuit met ontstekingen tot gevolg.  De fokker zocht dus met spoed een nieuwe thuis voor haar.

Is dit de oorzaak dat ze nu niet onder de indruk is van snauwen of snappen?  Ik weet het niet.  Ze hoort niet grommen, maar ik ben er van overtuigd dat ze wel de mimiek van een hond kent, ze moet dus wel zien dat de hond niet blij is... maar drijft haar zin door.

Ik wil liever niet te veel ingrijpen (lichamelijk) omdat ik het belangrijk vind dat ze vertrouwen in ons heeft en ons toestaat haar aan te raken als ze bv. ernstig gewond is, we kunnen haar immers niet sussen met onze stem...

Als ik Gioia bescherm, gaat zij nog méér grommen (ze voelt zich sterker) en dan denk ik dat dit tot gevolg zal hebben dat Niké onrustig wordt, wat best te vermijden is met haar humeur .

 Ik begrijp ook dat Goia rust wilt? 

Wat corrigeert Nahla? Dat Goia Gromt?

Ik zelf vind dat geen rede om te corrigeren van Nahla, Goia wilt ruimte en die geeft Nahla niet.

Als baas ben jij de gene die zorg voor de veiligheid van je honden, dat je honden zich prettig voelen, zorg dat ze de ruimte krijgt. Haal Nahla veel eerder weg bij Goia. Nahla is Goia aan het stalken, even de gang op. Max 30 sec, weer naar binnen, weer Goia lastig vallen, weer de gang op. Concequent en duidelijk zijn in wat je wel en niet accepteerd.

Zo weet Nahla waar haar grens ligt en zal juist rust geven.

Hoe oud is Nahla? 

Nahla is net twee geworden.  Dus volwassen en nu begint ze zich te laten gelden natuurlijk.  Ik vind ook dat ze Gioia stalkt.  Misschien is dat een idee, we hebben haar alleen als ze pup was even apart gezet als ze te wild werd.  Probleem is natuurlijk dat dan weer gaat blaffen en haar blaf klinkt als een klok!  De buren zullen ons dankbaar zijn...

Dat corrigeren doet ze enkel als Gioia ook snapt.  Het grommen laat ze zo, alhoewel dat ik de indruk heb dat ze Gioia uitdaagt en gewoon afwacht tot Gioia even uitvalt om dan te reageren.

Soms is het echt moeilijk om duidelijkheid te zien in de warboel.

" moeilijk, ik volg ook
 
als ik het goed snap, laat Nahla Gioia niet met rust, Gioia, die er niet van houdt als honden te dicht bij haar zijn, reageert met grommen, wat m.i. haar goed recht is en wordt dan door Nhala "gecorrigeerd"
Ik zou denken dat je dus niet met Goia aan de slag moet maar met Nahla, zij laat Gioia niet met rust, terwijl Gioia dat wel aangeeft nodig te hebben.
 
Is Gioia bang voor de andere honden heb je de indruk?
 
Ik zou Gioia gaan beschermen, zoals ook al aangegeven werd, door Nahla niet meer toe te staan zich zoveel met Gioia te bemoeien (zodra ze dus aanstalten maakt daarmee te beginnen, haar naar jou toe laten komen  en haar bij je houden of naar haar plaats brengen), zodat Gioia niet meer hoeft duidelijk te maken (wat haar dus niet lukt) aan Nahla dat zij met rust gelaten wil worden.
 
 
Welke rol heeft Niké in dit alles eigenlijk? "

Dobry

 Eens. Hier ook zo'n soort situatie gehad tussen reu en teef, geen dove hond overigens. Onze reu (de jongste van de 2) had ook de gewoonte onze teef de godganse dag te volgen. Als zij in een stoel zat, propte hij zich er tussen of duwde haar van de stoel. Ze gromde dan wat (ze is een echte mopperaar), maar daar was hij niet van onder de indruk. In het begin als ze hem echt een snauw gaf, droop hij wel eens af of keek haar aan met een blik van, wat doe jij nou. Maar dat is al lang verleden tijd. Ook als ik als voorbeeld bij haar, haar oren schoonmaakte, dan kon ze flink mopperen, dan kwam de reu al grommend op haar af denderen om haar te corrigeren.

Wat ik ook heel erg fout gedaan heb, is dat als er bv visite kwam, de teef naar haar plek stuurde. Want met zijn tweeën bij de voordeur was heibel. Allebei de aandacht van de visite willen hebben. De teef luistert erg goed, dus die stuurde ik weg. Zo ook in de keuken (eten) was het altijd oorlog, alles ging overigens uit van de reu, de teef heeft nooit aanstalten gemaakt om het gevecht aan te gaan. Dus werd ook hier de teef uit de keuken gestuurd, want zij luisterde. En zo kan ik nog wel tientallen voorbeelden opnoemen. Altijd was de teef de dupe, terwijl dat niet de aanstichter was. Tot ik op een gegeven moment merkte dat ik wel een heel ongelukkig hondje in huis had, die haar terugtrok. Toen zag ik in, dat ik het heel erg fout deed. Ik deed dit om confrontaties uit de weg te gaan, maar ik bereikte het tegenovergestelde. De reu voelde zich alleen maar machtiger worden en de teef kwijnde weg. Dus vanaf die tijd ben ik de teef veel meer in bescherming gaan nemen.

Als de reu naar mijn mening te veel achter de teef aanloopt, stuur ik hem weg. Als ik merk dat ze ongemakkelijk van hem wordt, stuur ik hem weg. Bij plek opeisen, gaat hij hier, net zoals Mick zei, zijn bench in. En nee, dat is geen strafplek voor hem geworden. Hij gaat nog steeds uit zijn eigen zo nu en dan in zijn bench liggen en als ik het woord "koekje" zeg, rent hij naar zijn plek.

Wat betreft het fixeren. Als onze reu daar al in zit, krijg ik hem daar niet uit met mijn stem. Als ik een brul geef, dan vliegt hij juist op de teef af. Het enigste waar ik hem mee uit de fixatie kan krijgen is de plantenspuit. Gelukkig gaat het nu erg goed, ik weet waar de triggers liggen en houd daar rekening mee. Hier wordt degene weggestuurd of naar zijn/haar plek gestuurd, die op dat moment iets doet, wat ik niet wil. En niet de teef omdat ze zo makkelijk is, altijd goed luistert en nooit het gevecht aan gaat. Sterker nog, zij gaat elke confrontatie uit de weg. Helaas heeft de reu dat nooit opgepikt, want ondanks dat zij zijn blik ontweek, klapte hij er vol in. Godzijdank heeft zij nooit teruggevochten. Ik laat ze in ieder geval helemaal niets meer zelf oplossen, want dat werkt dus niet.  

En onrust? Het heeft hier juist meer rust gebracht. Maar ik kan jouw situatie vanaf hier niet inschatten. Maar ik ben wel van mening dat je Gioia meer moet beschermen.    

Nahla zou inderdaad aan Gioia haar houding moeten zien dat Gioia aangeeft het niet prettig te vinden, maar dat intresseert haar blijkbaar niet.

Is er ook voor jou, vanuit Gioia iets (lichaamstaal) te zien waarom Nahla haar niet met rust laat? Of iets wat Nahla triggert?

Ik denk dat beide honden ondersteunen zeker rust gaat geven. Nahla weet dan waar ze aan toe is, en Gioia voelt zich gesteund door jou. Honden hebben een groot gevoel voor rechtvaardigheid heb ik laatst ergens gelezen, dus dat lijkt me voor alle partijen een goede aanpak. Nahla naar haar plekje sturen is zoals al door Bulleke aangegeven geen straf, maar juist een hulp om haar tot rust te laten komen. Ook voor haar is het onrustige gedoe niet goed. Je hoeft het ook niet boos of geergerd te doen, gewoon rustig, nee dit doen we niet, jij gaat lekker even op je plekje, desnoods geef je haar ter afleiding in het begin nog wat te knabbelen (mits dit niet voor onrust zorgt natuurlijk, de bedoeling is juist dat er rust in de tent komt)

Zodra je Gioia al hoort grommen moeten bij jou al de alarm bellen gaan rinkelen en actie ondernemen en nala wegsturen . Hup je andere hond geeft aan het niet prettig te vinden dus grijp je in en zorg je dat nala uit haar buurt gaat en blijft ! Je geeft te weinig duidelijkheid aan nala in mijn ogen .Touwtje even wat strakker aantrekken

Voor mij hoeft het niet eens een aparte plek te zijn of uit de buurt ,gewoon elkaar de ruimte geven die nodig is (dit is per hond verschillend )

De dominantie theorie (ondertussen achterhaald) is gebaseerd op een roedel wolven in gevangenschap. Dit heeft een totaal vertekend beeld gegeven omdat de roedel door de mens werd samengesteld. Het gedrag van wolven die vrij in de natuur zelf een roedel samenstellen is totaal anders.

We doen dit als mens nog steeds, maar dan met honden ipv wolven.

Je krijgt een onnatuurlijke roedel. Wij zetten bij elkaar wie wij willen en wie wij leuk vinden. En dan willen we ook nog dat iedereen heel leuk met elkaar kan omgaan. 

Naar gelang de soort van rassen en het aantal honden alsook de beschikbare ruimte, enz....valt het meestal allemaal nog wel mee. En mogen we eigenlijk blij zijn dat er niet meer ongelukken gebeuren. 

Maar met bepaalde rassen en onvoldoende ruimte en in dit geval is de moeilijkste dan ook nog doof, krijg je spijtig genoeg situaties die minder aangename scenario's voort brengen.

Plus het feit wat je ook niet uit het oog mag verliezen. Ook al is er een lichaamstaal, waar we allemaal over in de boekjes kunnen lezen. Het wil niet zeggen omdat de een aangeeft (met een grauw en een snap) laat me met rust dat de andere dat automatisch gaat doen. In tegendeel deze kan zich dan wel eens geprovoceerd voelen.

Trainen op degelijke gehoorzaamheid. Altijd positief trainen. Beginnen met elke hond apart te trainen totdat je degelijke deftige gehoorzaamheid hebt bereikt . Dan kan je beginnen met 2 honden tesamen (A + B, A + C, en B + C) ook tot je weer degelijke gehoorzaamheid hebt. Dan met 3 tesamen .......

En je zal moeten dirigeren. Maar in alle sereniteit en rust. Er mag geen stress ontstaan, dat moet je steeds voor zijn. Je zal dus constant moeten analyseren en voorkomen. En zorgen dat je alle opwinding voor bent. 

Ga met de 2 samen wandelen (waar het rustig is), zodat ze iets leuks doen in elkaars gezelschap. Maar ook hier opletten dat ze elks hun ruimte hebben.

Succes

 Dat denk ik niet ,honden denken niet in de trant van corrigeren omdat de ander iets verkeerd doet  (dat zijn menselijke gedachten )

Je moet corrigeren voordat ze erop zit ,dat helpt beter  Verder moet jij er voor zorgen dat ze niet meer volgt en Gioia met rust laat