Uitschieten naar alles wat beweegt

Mijn Tervuerense herderreu is nu 18 maanden. Al sinds dat hij klein is schiet hij uit naar alles at dichtbij langskomt en wat beweegt: skeelers, wandelaars, rennende mensen, fietsers etv. Brommers en auto's verdraagt hij wel goed. Ik zeg dat hij stout is en zeg: nee! of foei!. Ik heb tijdens de cursus ook geleerd dat ik hem moet afleiden met iets lekkers. Maar dat heb ik niet altijd bij de hand of soms wordt ik overvallen door een situatie. Hij blaft dan naar die persoon en springt er naartoe. Het lijkt alsof hij ze wil bijten, maar het is meer een hapbeweging vanuit zijn blaffen. Hij houdt er ook niet van als een vreemde op mij afloopt en zeker niet als ze hem willen aanhalen. Dan blaft hij heel erg en wil ernaartoe springen. Als ze hem negeren gaat het goed en daarna staat hij tegen ze aan om geaaid te worden. Het gekke is dat als er een hond bij die persoon is, hij nooit blaft. Die mogen hem meteen aaien. Wat zou toch de reden zijn. Ze zeiden dat hij onzeker is. Maar wat kan ik nog meer doen om het hem af te leren? Want hij voelt volgens mij mijn angst als er iemand aankomt. Dan roep ik hem naar me toe of haal de lijn aan. Doe ik dat niet, dan kan hij bij die persoon komen. Ik vind het heel vervelend, omdat het verder een heel lieve hond is voor mij en degene die hij kent. Ik hoef geen advies dat ik met hem moet trainen op een hondenschool. Ik ben bij 3 hondenscholen geweest en er is een gedragstherapeut bij me thuis geweest. Maar ik merk dat dit niets voor mij is. Ik wil het gewoon zelf thuis oplossen. Oh ja, hij is vorige week gecastreerd en verder is hij geen dominante hond richting andere honden. Hij wil alleen maar spelen.

 Met mijn herder heb ik het najagen naar een fietser afgeleerd dmv van dit principe:https://www.youtube.com/watch?v=EdraNF2hcgA&feature=youtu.be

Ze had het niet sterk, maar ze kon wel eens wat in een fixatie raken naar bijv een fietser, en had geen zin in 'uitvalgedrag'

Tsja, ik weet niet zo goed wat je van ons wilt dan? Als je geen adviezen wilt over hondenschool of gt.

Moeilijk dan. Want je hond heeft uitval gedrag aan de lijn en jij reageert er niet voldoende effectief op. Dat bedoel ik zeker niet als kritiek. Maar het blijft wel een punt dat je meer en duidelijker moet oefenen met je hond.

Gelukkig zie je al in dat jouw gedrag( lijn binnenhalen; loopt jij aan een flex dan?, je roept hem naar je toe; liep hij los dan?) de situatie negatief kan beïnvloeden. Nogmaals, ik bedoel hiermee geen kritiek!

Maar met een uitvaller zou ik dus heel consequent aan de lijn gaan lopen; en zeker geen flex of lange lijn. Houd de controle!

Zodra er iets aankomt waar hij op zal reageren, loop je rustig zodanig weg dat er meer afstand komt tussen de fietser oid en jullie.

Verder doe je je best om niets te laten merken. Maar je gaat wel de aandacht van je hond vragen. Het beste doe je dat door het commando volgen héél, echt heel goed aan te leren......

Als jij leert dat volgen altijd en overal betekent dicht bij de baas te blijven en op haar te letten......dan kun je hem makkelijk uit dit uitval gedrag halen.

Dus ja, flink trainen: aan de lijn, netjes volgen, fietsers enz. uit de weg gaan zo mogelijk.

 De manier zoals op dit filmpje gebruik ik ook om uitvalgedrag naar andere honden er uit te trainen. Heb gemerkt dat deze methode veel effectiever is dan het enkel afleiden / aandacht vragen van je hond bij een trigger (dat deed ik namelijk voorheen).

 Ja, dezelfde ervaring heb ik inderdaad ook. Indy heeft er veel plezier in om te doen 

Oh ja en wat voor mij ook nog goed werkt als 'nood'oplossing, bijv. als ik geen voer meer bij me heb of met twee honden loop o.i.d. is om de hond aan de kant van jou te laten lopen zodat jij tussen de trigger en de hond inloopt (dus passeert de fiets links dan de hond rechts naast je), zo groot mogelijke afstand creeeren, de hond zo kort mogelijk naast je houden maar zonder dat er druk op de lijn staat, en stevig doorstappen. Evt. nog een kalme 'nee' bij het fixeren.

 Deze ga ik zeker bewaren en gebruiken bij een volgende pup!

 Wat ik aan wilde geven is dat ik niet naar een hondenschool meer wil en ook geen gedragstherapeut. Degene die ik heb gehad ging me aanpraten dat mijn hond vals kon worden en dat hij een schokband nodig had. Als er iets is wat je niet moet doen met een angstige zenuwachtige hond is een schokband nemen. Verder liet hij me een jachtlijn gebruiken die achter de oren zat. Voor mij werkte dit absoluut niet. Ik had er een slecht gevoel over. Wat ik hier hoopte te vinden is tips over wat ik nog meer kan doen tijdens het wandelen, zonder steeds af te leiden met koekjes ofzo. Wat ik hoop te bereiken is dat hij gewoon geen aandacht eraan schenkt. En ik heb een lijn van 2 meter en soms de flexilijn van 8 meter. Die gebruik ik echter nu al even niet meer omdat je dan inderdaad niet zo snel kunt reageren. En ik ben niet zo snel van slag door "kritiek" hoor:)

"  Wat ik aan wilde geven is dat ik niet naar een hondenschool meer wil en ook geen gedragstherapeut. Degene die ik heb gehad ging me aanpraten dat mijn hond vals kon worden en dat hij een schokband nodig had. Als er iets is wat je niet moet doen met een angstige zenuwachtige hond is een schokband nemen. Verder liet hij me een jachtlijn gebruiken die achter de oren zat. Voor mij werkte dit absoluut niet. Ik had er een slecht gevoel over. Wat ik hier hoopte te vinden is tips over wat ik nog meer kan doen tijdens het wandelen, zonder steeds af te leiden met koekjes ofzo. Wat ik hoop te bereiken is dat hij gewoon geen aandacht eraan schenkt. En ik heb een lijn van 2 meter en soms de flexilijn van 8 meter. Die gebruik ik echter nu al even niet meer omdat je dan inderdaad niet zo snel kunt reageren. En ik ben niet zo snel van slag door "kritiek" hoor "

Maureen & Noble

 Had je mijn filmpje bekeken die ik had gelinkt?

Misschien dat dat filmpje dan een goed begin is. 

Het is iets wat je thuis meteen kunt oefenen en straks meteen in de praktijk kunt toepassen. Het enige wat je soms nodig hebt is een beetje afstand.

Voor een stroomband zou ik ook (on)vriendelijk bedanken. Maar ik denk dat je doggie wel m??r nodig heeft van jou. De vraag is: wat wil je zelf? 

Je hond trainen met niks, wordt denk ik ook niks. Of zeg ik dat nu te ongezouten? 

Het is wel een heel andere situatie, want Lola was een herplaatser, maar in het begin viel ze ook uit naar alles wat beweegt, binnen had ze ook dingen, als baknijd bijvoorbeeld.

Een hondenschool is denk ik ook niet de oplossing voor elke hond denk ik, het gaat om het totaalplaatje, alles heeft met elkaar te maken, het karakter van de hond, afkomst, de omgang met de hond, de ervaringen die hij gemaakt heeft, etc.

Bij Lola heeft het goed gewerkt door haar eerst maar overal bij weg te houden en ervoor te zorgen dat ze ging vertrouwen in mij. Kwam er iemand aan gingen wij samen een flinke boog erom heen maken. Soms strooide ik nog snoepjes waar ze naar kon snuffelen (wat kalmerend werkt) Timing is belangrijk, je moet al ingrijpen voordat je hond in de fixatie komt.

Turid Rugaas haar boekje Help mijn hond trekt (en valt uit) was een goede hulp, er staan veel tips in om de aandacht van je hond te leren vragen en rust te brengen in de wandelingen.

Als je ergens woont waar het erg druk is, is het misschien handig om op onmogelijke tijden te gaan wandelen, zodat je hond leert dat wandelen ook leuk en relaxed kan zijn.

Jenna, de hond die ik nu heb, valt uit naar andere honden. Met haar doe ik een eigen vorm van BAT en een combinatie van Turid Rugaas haar methode

http://www.moniquebladder.nl/bat-lezingen/

Er loopt ook een Topic over ABCtraining, misschien zou je daar iets aan hebben?

Doe je hersenwerkjes met hem, dit werkt vaak prima om de hond wat zelfstandiger en rustiger in zijn hoofd te krijgen

http://www.hersenwerkvoorhonden.nl/Watis/

Het nadeel van een hondenschool en lessen is dat je meestal enkel maar de truckjes gaat leren, denk aan netjes volgen een af en blijf apporteren, vak sturen enz.

Maar aan dit gedrag word er vaak in lessen weinig tot helemaal geen tijd aan besteed omdat het toch wel gedrag is waarbij je het beste 1 op 1 met mensen kan werken.

Een hondenschool bezoeken om samen bezig te zijn en te trainen is op zich nooit verkeerd je hebt toch een herder een werkhond die graag voor en met je bezig zijn.

Een goede gedragstherapeut werkt niet met dat soort pijncorrecties en halsbanden hoog in de nek, klinkt me als een volger van onze grote amerikaanse vriend.

Dit zijn oplossingen voor het gedrag maar geen oplossing van de oorzaak en als de oorzaak word aangepakt het je dat helemaal niet nodig.

Wellicht toch op zoek naar een goede gedragstherapeut en die zijn er genoeg die op een goede manier met honden omgaan en niet vanuit een pijnprikkel werken.

Veel succes het is niet fijn een reactieve hond aan de lijn te hebben.

Zelf ga ik een cursus BAT volgen met mijn aussie en ben heel erg benieuwd hoe dat gaat.

Hij houdt er ook niet van als een vreemde op mij afloopt en zeker niet als ze hem willen aanhalen.

Misschien helpt het ook om zo'n sleeve aan te schaffen?:
http://www.aaieneerstvragen.nl/

Jazeker. Dit is wat ik ook op cursussen heb gehad. Zelf vind ik het heel onprettig en onhandig om tijdens het lopen zowel een riem vast te hebben, een clicker en nog eens een tasje met de beloningen. Ik ben er gewoon onhandig in. Ik kan dan niet goed clicken en zit te klooien met de koekjes te pakken. Daarom werk ik niet meer met clicker en gebruik mijn stem. Ik hou hem ook aan de andere kant van degene die eraan komt. Zonet was hij weer heel gefocust op mij en de beloning, dus kreeg met gemak hem met me mee toen er een fiets langs kwam. Hij keek er bijna niet naar. Hij was even los op een grasveldje en er kwamen 2 kinderen op een fietsje op ons afgereden. Hij rende naar de rand van het veldje en ik al in paniek. Ik ben hard de andere kant opgerend en riep: doei! Hij kwam direct achter me aan rennen en ging netjes voor me zitten. Ik kon hem direct de riem aandoen en hij keek meteen van: krijg ik nu een koekje? Maar ik raak gewoon in paniek omdat je nooit weet of hij gaat luisteren of niet en ik wil niet dat hij mensen (vooral kinderen) angst aanjaagt door er naartoe te rennen en te blaffen. Straks heb ik woedende ouders aan mijn deur of de politie en daar heb ik uiteraard ook geen zin in.

 Bedankt voor de tip. Ik heb een K9-tuigje en daar heb ik nu "Niet aaien" op staan. Maar mensen denken dat het een geintje is. Is het ook wel voor degene die hem kennen, maar niet voor degene die hem niet kennen.

 Op een gegeven moment kent de hond het commando en kun je de clicker weglaten en ook de beloningen via interval doen. Dus je hebt alleen de aanleerfase waarbij je de clicker gebruikt 

Je kan ook een klikwoord gebruiken. Ik gebruik "yess". Werkt iets minder nauwkeurig, maar goed genoeg. Koekjes heb ik in mijn zak. Als je een marker gebruikt hoef je ook niet binnen een seconde dat lekkers erin te stoppen.

Er is ook een klikkerring die je om je wijsvinger doet en dus wat handiger is. 

Heeft hij nog andere angsten? Onweer, vuurwerk, alleen zijn? DAn kan er sprake zijn van een gegeneraliseerde angsstoornis en dan kom je er niet met trainen alleen. 

En er zijn ook goede gedragstherapeuten, alleen is het wat lastiger uitvinden wie dat dan zijn. 

Wat bedoel je met marker? Mijn hond doet alleen deze dingen m.b.t. beweging en aaien, verder loopt hij heel lief mee met mij en zijn mensen weg van hem. Hij heeft namelijk en heel lief karakter en hij ziet er ook erg rustig en aardig uit. Daarom aaien mensen hem zo snel. Ik zeg dan altijd: niet aaien, laat hem maar even blaffen en wij praten gewoon door. Op een gegeven moment raakt hij gewend en dan is het goed. Ik mag ook zelf niet fietsen, dan raakt hij helemaal in paniek en gaat hard rennen en blaffen en met zijn kop tegen mijn knie tikken. Doodeng dus ik fiets ook niet meer met hem. Hij wil met iedere hond spelen die hij regenkomt en gaat dan lief liggen. Baasjes zijn altijd verbaasd als hun hond die bang is voor andere honden wel naar hem toe willen. Ze voelen aan dat hij lief is. Zonet wezen wandelen in de weilanden en daar staan 2 pony's en hun veulen en schapen. Die spelen altijd met hem en gaan dan heen en weer met hem rennen en steken hun neus door het hek. Dan staan ze neus aan neus. Soms gaat hij dan wel eens tegen ze blaffen, maar dat is meer omdat hij ze leuk vind en er niet bij kan. De pony's en schapen blijven dan ook gewoon rustig staan en kijken dan van: wat blaf je nu? Zelf vind ik het minder leuk en hij weet nu ook dat als hij gaat blaffen, we doorlopen. Want ik tolereer geen hond die gedrag vertoond waar andere dieren of mensen last van kunnen hebben.

Een gedragstherapeut(e)..... 

Helaas is dit een niet gereglementeerd "beroep" . Dat houdt in dat eigenlijk iedereen zich zo kan noemen. ZEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRR spijtig vind ik dit. Ik hoor in veel gevallen steeds 2 terugkerende opmerkingen. Helpt niet echt en is ontzettend duur.

Aangezien ik me specialiseer in het gedrag van honden. Kan ik alvast vertellen dat dit geen simpele materie is. En ik het dan ook ten zeerste betreur dat iemand zich nogal snel zo wil noemen. 

Als je hulp nodig hebt bij een gedragsprobleem. Zijn er toch een paar zaken waar je toch best heel alert bij bent.

1) Sowieso moet er allereerst steeds nagekeken worden of er geen lichamelijke oorzaak voor het gedrag kan zijn. (Om een voorbeeld te geven -> een hond die steeds uit viel naar de andere van de groep. Uiteindelijk bleek de hond verklevingen aan de darmen te hebben en was pijn de oorzaak van het gedrag)

Als de hond dan uiteindelijk zeer degelijk medisch werd onderzocht en er geen medische oorzaak kan gevonden worden. Heb je hulp nodig van iemand die gespecialiseerd is in gedrag. 

2) Zoek iemand die echt degelijk is. Vraag welke studies er gedaan zijn en hoe lang! Zo weet ik iemand die een 3 daagse cursus heeft gedaan en dan op de site gaat vermelden gespecialiseerd in Bach bloesem. Als je dan weet dat een herborist 6 jaar studeert voor hij/zij zich zo kan/ mag noemen.

Ik ben zeer blij dat er al recent een aantal namen en hun lectuur onder de honden eigenaars over gedrag bekend zijn. Maar bedenk wel dat iedereen een boek kan schrijven. Er zijn mensen die er weinig of niets van kennen maar het wel heel charmant verkocht krijgen en mooi kunnen praten.

Het is van groot belang wanneer je beroep doet op een deskundige. Dat deze meer kent dan de kalmerende signalen. Heel belangrijk is ook een degelijke kennis over de werking van het lichaam / anatomie met o.a. de werk!ing van de hersenen, hormonen enz.... omdat deze het lichaam beïnvloeden en dus ook het gedrag. Veel meer dan men voor mogelijk houdt. Ook kennis van specifieke medicatie is noodzakelijk. Omdat we in uitzonderlijke gevallen gebruik van moeten maken. Dit gebeurt dan in samenwerking met de dierenarts. 

Er zijn teveel mensen die zich al dan niet vrijwillig bezig houden met het opvoeden van honden. Maar zonder deze mensen te willen afbreken. Hun goede intenties niet maar wel hun kennis die hier te kort schiet. Als ik zie wat voor advies mensen op een hondenschool krijgen..... en zie hoe de hond / pup reageert. Al onmiddellijk zie dat het gaat verkeerd lopen.

3) De financiële zijde van het plaatje. Onlangs kreeg ik van iemand die om raad kwam vragen, te horen.... jamaar ik heb al 900 euro betaald. Ik heb al een aantal mensen geraadpleegd ik kan niet nog meer spenderen. De hond is uiteindelijk weggedaan. Dit vind ik zoooo erg. Dit hoeft niet. Hadden deze mensen vanaf het eerste moment bij een juiste persoon met degelijke kennis terecht gekomen had dit niet zoveel moeten kosten. En had het verhaal niet zo hoeven te eindigen.

Het is dus van groot belang men zich er van te vergewissen dat de persoon die je raadpleegt. Een degelijke uitgebreide kennis heeft die enkel gebaseerd is op wetenschap!

Goed , dit even ter zijde.

Meest voor de hand liggende redenen voor het gedrag van jouw hond is angst/onzekerheid. 

Een hond heeft enorm nood aan voorspelbaarheid. Die zaken die je opnoemt zijn enge bewegende "dingen" die niet voorspelbaar zijn. Dus de hond wordt en voelt zich onzeker. Dan heb je de vlucht of vecht modus. De hond kan niet van die plek weg -> kan dus niet vluchten, dus zit er nog maar 1 ding op en dat is de "vechtmodus". Het uithalen en/of happen is een signaal. eens de hond door heeft dat er geen bedreiging vormt is het ok.

Jouw hond wil gewoon dat de beleefdheidsnormen gebruikt worden. Nl die van hun wereld. Bij goede bedoelingen gaat men nooit rechtstreeks op iets af. Dat is enkel bij bedreiging! Wil het nu toch wel zijn dat wij als mens steeds rechtdoor naar ons doel lopen. Met als gevolg dat jouw hond steeds de verkeerde signalen krijgt. En de ene hond is daar gevoeliger voor dan de andere.

Ja kan dit trainen. De grootste benodigdheden zijn geduld en tijd! Belangrijk is dat je met jouw hond begint op een rustige plek waar niet teveel prikkels tegelijk zijn. Waar je voldoende afstand van alles hebt (de veilige afstand waarbij je hond geen bedreigend gevoel krijgt). En je laat je hond wennen en steeds bouw je stapsgewijs de afstand af. En dan kan je telkens iets toevoegen om te wennen. Steeds stapje per stapje. Niet teveel ineens willen. Wanneer iets niet lukt ga je terug naar dat gedeelte in de training waar het wel ging en vertrek je terug van daaruit 

mooi uitgelegd Eliane

" mooi uitgelegd Eliane "

Dobry

 Dank je Dobry

Mooi verwoord Eliane

Eliane dat is een +1 meisje. 

nou, wat frustrerend.

En als je hem een taak geeft, iets wat hij tijdens het wandelen kan doen? Ik geef mijn hond vaak een piepspeeltje tijdens de wandelingen omdat ze het leuk vindt om iets mee te nemen. Ze is dan alleen maar gefocust op dat speeltje. Misschien werkt zoiets voor jouw hond? Het lost natuurlijk niet alles op maar het kan sommige wandelingen dan wel wat relaxter maken.

" Persoonlijk denk ik dat het gedrag het vervolg is van het topic waar je eerder raad in vroeg (2 maanden geleden) :
http://www.hondenpage.com/hondenforum/202084/opstandig-gedrag-reu.php?utm_expid=1508167-16.jfUki5NCR-6ytaU1C_nh9w.0&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.hondenpage.com%2Fhondenforum%2F202084%2F1%2Fopstandig-gedrag-reu.php

Heb je nog iets met de tips van dit topic gedaan ? "

Charlie

 Hij heeft die buien niet meer. Ik reageerde na dat topic zoals aanbevolen: naar de lucht staren, armen over elkaar en niets doen. En dat heeft geholpen. Als ik dan daarna rustig zei: is het nu over? Ga je mee? Dan loopt hij meteen rustig mee. Hij heeft ook een poos gehad dat hij niet mee naar binnen wilde lopen als hij in de tuin was. Dat doet hij nu wel. Ik roep hem en als hij blijft staan, dan zeg ik: dan niet he, doei. En doe de deur dicht. Dan zie ik meteen dat kopje voor de deur verschijnen. Ik wacht dan even en dan doe ik de deur open en zeg rustig: nou, kom je nu wel naar binnen? En dan loopt hij lief meteen naar binnen. Ik vind dat het steeds beter gaat met hem. Behalve dus dat af en toe uitschieten op straat. Vandaag viel me op dat als ik zelf even stil sta en wat rommel in mijn "koekjestasje" dat hij lief blijft kijken naar mij en hij keek niet eens naar de fietsers die langskwamen. Het valt me op dat hij dat alleen doet als we actief aan het wandelen zijn en ze komen in een rechte lijn op ons af. Vandaag zag ik dat hij wilde reageren en ik zei meteen: hé, niet doen he! Hij keek naar me en deed niets. Hij is wel zo dat hij meteen na goed gedrag naar me opkijkt voor een koekje. Nou, die geef ik hem graag hoor! :) 

 Soms nemen we inderdaad wel eens een speeltje van hem mee tijdens het wandelen. En hij pakt graag stokken en plastic flesjes op onderweg. Dan is hij inderdaad minder gefocust op zijn omgeving. Ziet hij een andere hond, dan laat hij wel meteen alles vallen uit zijn bek. Maar dat is meer omdat hij wil spelen. Er zit geen greintje kwaad in hem.

enkele foto's van de kleine dondersteen (hij heeft 3 tuigjes met ieder een andere tekst. Dit is dus security, de ander is FBI)