Beagle op hazenjacht

Hier gaat Black ook wel eens achter konijnen aan, of in ieder geval de sporen ervan, hij heeft er nog nooit één gevangen.

Er leven hier overal veel konijnen (Veluwe en wij wonen ook nog landelijk) dus je kunt er haast niet onderuit.

Die konijnen zijn razendsnel en vliegen zo ergens een hol in.

Het zijn inderdaad prooidieren maar daarom zijn ze juist zo snel en hebben ze allerlei tactieken om aan een jager te ontkomen.

Maar als een hond altijd wilde konijnen gewend is, zelfs al is de hond een jager, dan leert hij er ook mee omgaan.

Black weet altijd meteen al dat de konijnen hem te slim af zijn, dan trekt hij wel een sprintje en doet alsof het heel wat voorstelt,  maar meer voor het idee want hij geeft het ook zo weer op.

Misschien geldt dit niet voor alle honden, is Black gewoon een luie jager 

Maar ik kan me voorstellen dat een hond uit de stad die geen wilde konijnen gewend is, helemaal uit z'n dak gaat als hij eens los mag in een gebied waar veel konijnen leven.

 Black is geen luie jager maar een apporteerder..., die zullen zelden zelf iets vangen, maar zijn gefokt om geschoten prooi bij de baas te brengen..., dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld mijn Galga.., dat is een zelfstandige jager die prooi vangt en dan bij de baas brengt.

Misty (mijn Gordon) zal voor de lol ook een sprintje trekken, maar daar verwacht ik echt niet van dat die een konijn of haas kan vangen...., maar zij zal de kuierlatten trekken op het moment dat ze zich bedenkt dat er een kilometer of wat verderop de vorige keer een nest of prooi was.., dan gaat ze even controleren of die er nog zijn..., precies waarvoor ze gefokt is

Ina, ja dat is natuurlijk zo, daar heb ik niet eens bij stilgestaan.

Black is inderdaad een werkhond, dat vindt ie ook prachtig, maar inderdaad meer op apporteren, gehoorzaamheid en samenwerken.

Maar enigszins jachtinstinct blijft er altijd wel inzitten, al is het dan heel anders dan jouw Galga.

En beagles zijn natuurlijk ook meer zelfstandige jagers?

Beagles moeten toch eindelijk laten weten waar de prooi zit door geblaf? Ze horen toch eigenlijk niet zelf de prooi te doden? Of heb ik dat verkeerd?

Mijn ras is een zelfstandige jager, maar gefokt om op vossen te jagen. Nu lag er laats ergens in een winkel een vossen vel....die scheiterd van mij durfde er niet langs en bleef stokstijf staan om daar maar een potje nerveus te grommen.

Die vorige van ons kwam uit een jagerslijn en zijn vader was kampioen vossen jagen in Duitsland (wat ik niet goed keur....vind vossen prachtige wezens) maar in Ziko zat nul komma nul jachtinstinct. Er kon een konijn recht voor zijn neus zitten, hij raakte die met geen mogelijkheid aan. 

Ik denk dat sommige mensen het een beetje te zwart-wit zien. Hier in de polder zitten konijnen, en soms een haas. Die haas zie ik dan, Dobby niet, want die zit vér in een paardenwei met een sloot er tussen en veel hoog onkruid als begroeiing. De konijnen zitten voornamelijk op de kinderboerderij en komen ook daar buiten (niet in hokken, maar "wild" op de kinderboerderij). Maar dan is het dus zaak om bij het wandelen de tijden uit te kiezen waarbij die beestjes veilig weggestopt zitten. Dan kan zelfs Dobby best los daar.

En vergis je niet in dieren. Eenden weten precies bij welke honden ze op de kant kunnen blijven zitten suffen, en bij welke honden ze ietwat meer afstand moeten nemen. Hetzelfde heb ik gezien bij de konijnen in het park. Soms is het ook gewoon een kwestie van wisselwerking zodat de andere dieren uit beeld gaan. En ja, dat vergt een paar "milde overtredingen" van de hond in kwestie.

Met  ' H ' onze vorige Ier hadden wij al een konijntje gespot voordat hij hem zag dus hup aan de lijn. 

Gewacht totdat konijn uit het zicht was en hem toen pas losgelaten maar verdomt .... als een speer ging hij nog de richting op van waar konijn heen ging. Die was inmiddels al lang veilig in een holletje ofzo want ' H ' kwam snel terug maar toen wel iets van ... jeetje ... 

Even terug naar de openingspost

Ik vind het persoonlijk ook onverstandig om een hondje dat je pas 2 weken kent 'de volle vrijheid' te geven.

Getuigt naar mijn idee wel van impulsiviteit en overschatting.

Jij had ze al gewaarschuwd, maar ja.. ze kwamen er uiteindelijk zelf al achter.

Onder appel loslopen zit er niet binnen 2 weken in.

Veel mensen denken dat wanneer hun hond 'hier, zit en af' in de achtertuin verstaat.. het in de vrije natuur ook wel gaat lukken,.. en dat is toch heel andere koek.

Gelukkig is het goed afgelopen want ik ken mensen uit mijn dorp die een soortgelijk avontuur met hun Teckel van 3 maanden aangingen.. en na uren zoeken vonden ze hem in een ondergelopen greppel.. hij was inmiddels verdronken.

Wij lieten onze pup al vanaf dag 1 los lopen, dus ik denk dat je dat beter zelf in kan schatten als je naar je hond kijkt. Wat zou het toch mooi zijn als alle honden dezelfde regels hadden. Zo ook vind ik dit met loslopen, dus een beetje kort door de bocht om te zeggen dat 2 weken te vroeg is. Wij kennen de hond niet, en kunnen dus ook heel moeilijk een inschatting maken. Dit zijn dus mooie momenten om van te leren.

Muizen, konijnen etc in het wild worden opgejaagd. Niet alleen door honden en katten maar ook andere dieren in het wild. Ja het is heel vervelend dat dit de natuur is, maar het is nou eenmaal zo. Een vogel pikt een konijn dood (laatst nog een naar de da gebracht omdat hij zat te kermen van pijn in het park) Een hond pakt het konijn beet, schud er een keer mee en de nek is gebroken. Dan denk ik dat de hond een stuk humaner bezig is voor het beestje. Die dieren hebben geleerd om te rennen, voor hun is dit ook natuur. Die muis denkt niet bij zichzelf, wat een stomme hondenbaas loopt daar zeg. 
Onder datzelfde principe zou ik ook niet over gras mogen lopen waar vogels zitten. Want die vliegen/vluchten toch ook echt weg als ik aan kom lopen.
En zo ook mogen mijn honden gewoon los lopen, ze mogen achter een vogel aan rennen en een muizenhol uitgraven. Ik ga ze daar echt niet voor tegenhouden. Ze mogen alleen niet los met konijnen omdat ze dan ook niet meer luisteren. Maar ze vast houden omdat ze achter een vogel aan rennen, nee. 

Aan Sylvia:

Helemaal eens met de stelling dat gedrag uitdooft naarmate de prikkels gewoon worden en de hond niet wordt beloond voor zijn of haar gedrag. Die prikkels worden dan niet meer opgevangen door de hond als prikkel.

Het is wat mij betreft niet kort door de bocht. In de openingspost staat duidelijk dat de hond 'nog nooit' in zulk vrij en uitgestrekt gebied had losgelopen.

Grappig wat je opmerkt over zelf inschatten.. dat deden de eigenaren van de Beagle ook... toch een misschatting??

Het beestje is pas 2 weken bij zijn eigenaren en krijgt al de spreekwoordelijke 'worp in het diepe'.

Heel mooi dat jouw hond dat goed aankon, maar daar moet je in de regel niet van uit gaan. Zeker niet bij een Beagle.

Overigens liet ik mijn honden ook vanaf de 1e dag loslopen,, maar dan wel op een omheinde weide of dergelijk. Genoeg ruimte om te oefenen zonder het risico dat je met de auto je hond moet gaan zoeken.
Het opjagen van klein wild, is overigens ook niet iets dat ik klakkeloos laat gebeuren ''omdat honden dat nu eenmaal doen'' Als een eend met haar kuikens langs de slootkant zit te drogen met haar kuikens, zal ze vanzelf met haar kroost het water ingaan zodra ze mijn honden ziet aankomen. Mijn honden er op af laten stormen vind ik nergens voor nodig. Op de stokken en ballen die ik gooi mogen ze zich uitleven. Andere dieren zijn geen speelgoed!

Dat is zeker een missschatting, daar ben ik het mee eens omdat het achteraf zo blijkt te zijn. Dat hebben die mensen ook ervaren. Van fouten leer je natuurlijk. 

Maar dan nog vind ik het kort door de bocht om achter een scherm te kunnen beoordelen over een hond die je niet kent wanneer hij wel of niet los van de riem kan. Ik zie dit dan ook niet als fout/onverstandig, maar als een leer moment. 

Mijn hond is een terriër, die gefokt is om klein gedierte te vangen. Ze waren meester erin, totdat er ratten gif kwam en een verbod op het kooi vangen van ratten. Toen waren ze bijna uitgestorven, nog 13 geregistreerde exemplaren waren over. Dus het jacht instinct zit er in. En gelukkig totaal niet populair, hopen dat het zo blijft. 

Ik zie het helemaal niet als geluk dat ze niet weg liep, daar trainde we op. Ik heb een jager en ik wilde dat ze los kon lopen. Dan begin ik daar meteen mee. Zodat ze los lopen ook normaal vind, en niet iets speciaals. Zodat ze niet van de baas weg wil rennen zeg maar. We hadden ook een 15 meter lijn mee, voor het geval dat. 1x luisterde ze niet, vervolgens zat ze een maand aan de lange lijn en daarna nooit problemen gehad met weg lopen. 

Mijn opvanger bleef in de ren altijd heel dicht bij ons, dus wij lieten hem op een open stuk los. Weg was meneer, daar hebben we van geleerd. Vind ik het onverstandig dat we dat gedaan hebben? Nee, er waren geen tekenen dat hij weg wilde lopen, hij bleef voorheen immers ook altijd binnen 5 meter van ons. 

In de tussen tijd kan die hond ook prima los lopen trouwens :). 

Maar volgens mij begin ik een beetje af te dwalen nu. 

Conclusie, ik vind het niet per direct onverstandig dat de bazen de beagle hebben losgelaten, ook vind ik het niet per direct erg dat honden achter vogels en konijnen etc. aanrennen. 

Eline.. alles hier is vanachter een computer/telefoonscherm.. dit is namelijk een internet forum.

Net als jij, en alle andere personen die hun mening hebben gegeven, heb ik er niet naast gestaan. Ik doe het zoals iedereen hier,.. met de informatie die ik te lezen krijg.

Ik leg ook nog even de nadruk op het woordje 'mening' want ik veroordeel namelijk niemand. Ik geef enkel weer dat ik het persoonlijk een onverstandige actie vond. Dat heb ik duidelijk zo beschreven.

Ik ben het met je eens dat het leven uit leermomenten bestaat, dat is vrij normaal. Echter moet je je er als baasje bewust van zijn dat voor sommige 'leermomenten' een hoge prijs betaalt kan worden.

Daarom schat je risico's in en maak je afwegingen.. om gevaren of nadelen te beperken. Met de Beagle in kwestie is het goed afgelopen, dan is het inderdaad heel makkelijk achteraf een leermoment te noemen, was het anders afgelopen.. dan zou het een domme fout zijn!

Vandaar dat ik nooit het loslopen heb geoefend op open vlaktes... veiligheid voor eigen dier en anderen.. moet bovenaan staan.

Betreffende het opjagen van klein wild,, ik schreef het al eerder. Ik vind het geen foute gedraging van de hond.. maar ik voed, negeer, of stimuleer deze triggers geenszins.

Naar mijn idee zal een hond die van zijn baas vrij spel krijgt in het najagen van hazen, konijnen en vogels,, zich ook gemakkelijker vastzetten in een schaap of ander vee. En dat gebeurt toch zeer regelmatig.

Kan allemaal in de aard van het beestje zitten.. maar is daarom evengoed ongewenst in onze samenleving.

Echt?!?! Is dit een internet forum?!?! En ik maar denken dat ik in de lokale kroeg zat.... 

Dit verhaal is geschreven door iemand die mee liep, niet door de bazen van de beagle zelf. Daarom al, vind ik dat er moeilijk geoordeeld kan/mag worden op het besluit om de beagle los te laten. Wij kennen de redenatie niet waarom ervoor gekozen is om de beagle los te laten. Daarom reageer ik ook niet op de OP, maar op de reacties van andere mensen. Omdat ik van mening ben dat daar dingen in worden gezegd die naar mijn mening niet helemaal correct zijn. Of waar ik simpelweg een andere mening over heb. 
Natuurlijk heeft iedereen recht op zijn eigen mening. 

''En jij maar denken dat je in een lokale kroeg zat??''

Jouw cynisme komt een beetje flauw en kinderachtig op me over.. en het voegt ook nog eens niks toe.

Daarbij reageer je zeer selectief, dus enkel op regeltjes waar je een weerwoord op weet.. het overige laat je liggen.

Het is typisch hoe jij hamert op verschillende meningen.. je lijkt niet erg open te staan voor de mening van een ander..

Dus laten we deze discussie tussen ons beide maar staken.. het gaat nergens heen wat mij betreft.

Als je geen cynisme wil dan moet je ook zelf geen opmerking plaatsen die er heel hard om roept ;)

Maar op welke specifieke dingen zou je graag willen dat ik nog antwoord? Ik had wel meer getypt maar weer weggehaald omdat ik dacht dat het geen toevoeging zou zijn. 

Het gedeelte van honden laten jagen? Ik vind het niet erg dat honden achter een dier aanrennen. Ik ben het met je eens dat het een "spel" moet zijn. Zodra je hond achter dieren aan gaat met de enige intentie om hem om te brengen, dan zou ik het ook niet goedkeuren. Als je hond zo gefocust is op dieren dat hij met de horizon verdwijnt zou ik het ook niet aanraden om de hond los te laten. Maar honden die in het park een groep vogels weg jagen, daar lig ik echt niet wakker van. 
Bij mij mogen ze alleen niet met konijnen los, om de simpele reden omdat ze dan niet meer luisteren. Als ze achter een vogel of muis aanzitten kan ik ze terug roepen. Met konijnen niet, dus dan niet los als de kans bestaat dat er 1 konijn zit. 
Ik zit ze niet op te jagen om erachteraan te gaan, maar als ze het uit zichzelf doen zeg ik daar ook weinig van. 

Oefenen op open vlaktes zou juist mijn voorkeur hebben. Puur omdat ik mijn honden dan kan zien, loop ik in een dicht bos ofzo, dan verlies ik ze veel sneller uit het oog. Op een open vlakte heb ik veel meer overzicht van wat er gaat komen (honden, mensen etc), en waar ze zelf zijn. 

Je hebt een risicovolle actie en een risicovolle actie. Alleen naar buiten lopen met je hond is al risicovol, want als er een auto uit de bocht schiet en hij schept je ben je waarschijnlijk ook de pineut. 
Wat ik hiermee wil zeggen is dat ieder voor zichzelf de risico's af moet wegen, en dat ze overal te vinden zijn. Ik vind een hond loslaten op een open vlakte niet onder een risicovolle situatie vallen. (met alleen deze info natuurlijk, als de hond agressief is word het weer een ander verhaal etc)
Ik vind het een stuk onverstandiger om je hond los te gooien in een groep honden die je niet kent. 

Ben ik nog iets vergeten waar je graag een uitgebreider antwoord op wil?

Beste Eline, ik gaf je al eerder aan dat deze discussie volgens mij nergens meer heen gaat. Dus spaar jezelf de moeite om nog het een ander te willen bewijzen.

Hoewel jouw tekst inhoudelijk zeer zinnig oogt, weet je het vervolgens volkomen teniet te doen met flauwe opmerkingen... Jammer!

Maar als jij vind dat mijn antwoorden om cynische reacties terug vragen.. dan zegt dat wellicht ook iets over jou zelf.

Ik ben inderdaad iemand die van uitgebreide antwoorden houd.. echter hoeven ze wat mij betreft al lang niet meer van jou afkomstig te zijn. Dus het is goed zo.
Laten we dit topic gewoon toegankelijk voor anderen houden door de sfeer niet al te zeer te bepalen hier.

Pffff hoofdpijnmomentje dames hihihi

Ik ben het wel met Suzan eens

Ik vind het niet erg dat honden achter een dier aanrennen. Ik ben het met je eens dat het een "spel" moet zijn.

Het is niet nodig denk ik dat dieren worden opgejaagd.

De gedachte dat ze niet er achteraan gaan om te doden zou ik ook maar schrappen want ik denk wel degelijk dat ze voor de kill gaan.

Of krijgen we dan de reactie....het konijn beet en daardoor beet mijn hond door?.

"Daarbij reageer je zeer selectief, dus enkel op regeltjes waar je een weerwoord op weet.. het overige laat je liggen."

Je zegt dit, waardoor ik probeer om uitgebreider antwoord te geven op je. Nu doe ik dat en dan moet ik mezelf bewijzen? Wat wil je van me? Dat ik antwoord geef, want dat vroeg je in die post. Maar tegelijk zeg je ook dat je niet meer wil praten. Dat voelt behoorlijk tegenstrijdig aan. Dat ik dan antwoord geef is niet zo raar, ik doe immers waar je ook om vroeg. 

Flauwe opmerkingen, wederom: Wie de bal kaatst. Niet zeuren als hij terug komt. En welgeteld 1 opmerking, als reactie op die van jou. Ik reageer op wat jij zegt. Een beetje raar dat je me daar nu op denkt te pakken? Van mij uit zijn er geen flauwe opmerkingen gekomen. Ik zeg niet dat je antwoord om een cynische reactie vraagt, ik zeg dat wat je zelf als opmerking plaatst om een cynische reactie vraagt. 

Geen idee wat ik fout gedaan heb in jou ogen, volgens mij is er niks gebeurt wat een negatieve sfeer teweeg zou brengen. Ik heb geen enkele aanval gemaakt (niet met die intentie, dus mijn excuses als het wel zo over komt), en ook niet op jouw persoonlijk. Ik heb gereageerd op opmerkingen, die van jou, maar ook die van andere die hetzelfde zeggen. Dus dat is niet alleen op jou bedoeld, maar op de opmerking in het algemeen. Of voor iedereen die dezelfde opvatting heeft als jou. 

Jammer dat dit niet gewoon besproken kan worden. 

 Ik weet niet hoe het met andere zit, maar mijn honden hebben al wel eens klein wild gevangen. Hoe, door er met de poten op te gaan staan. Eenmaal gevangen is spel weg, dan laten ze het dier weer gaan. Zie het als een apport spelletje. In mijn geval, als mijn honden zouden willen doden, dan hadden ze dat wel gedaan denk ik. Niet dat ze nou veel vangen hoor haha. Zulke goede jagers zijn het nou ook weer niet. 
Maar ik kan dus begrijpen dat meer honden alleen de "vang" drang hebben, en niet zozeer ook het kill instinct. 
Ik rij zelf met de op afstand bestuurbare wagen, de honden vinden het heerlijk om erachteraan te rennen. Maar ze slopen hem niet zodra hij stil staat. 
Dus ik denk dat dit wat genuanceerder ligt dan dat ze altijd voor de kill gaan. 

En als mijn hond achter een dier aangaat wat hem bijt, dan heeft hij maar pech, risico van het vak. Ik denk dat mijn honden bang wegrennen als ze gebeten worden haha. Ik heb me kapot gelachen toen Gruul voor de eerste (en gelijk de laatste) keer een egel ging besnuffelen. Zulke sprongen worden niet vaak gemaakt. 

ik kreeg vanmorgen een link door wat misschien iets is voor de kennissen van ts

http://digidog.nl/gratis-ebook-speuren/

ik heb nu zelf ook een jachthond, persoonlijk denk ik niet dat zij ooit gewend raakt aan de prikkels en ze kan negeren. Zij is dan ook alleen heel gedoseerd los, op een overzichtelijk stuk en ik hou haar aandacht vast door spel. Verslapt die aandacht, of kom ik op onoverzichtelijk terrein dan gaat ze aan de lijn.

Hier (Nedersaksen) is het trouwens voor alle honden verboden los te lopen in de periode van april tm juli, en daarbuiten moet je hond ook bij je in de buurt blijven als hij los loopt en mag dus niet in de bossen rondjagen. Wat al niet verstandig is ivm wilde zwijnen en zelfs wolven. Er wordt ook altijd gewaarschuwd voor jagers en boeren die je hond neerknallen dus dat risico ga ik niet nemen.