ongewenst gedrag....... negeren of corrigeren?? ( discussie topic met poll )

Je moet ervoor zorgen dat het ongewenste gedrag niet meer bekrachtigd wordt. Negeren werkt dus alleen als aandacht de bekrachtiger is. 

Voor mij begint de 'discussie 'alleen al bij de woordjes 'ongewenst gedrag'...wat is dat?

Wat ik er van zie is dat honden doodgewoon honden gedrag en honden een taal vertonen...wat wij niet willen zien,of mee om kunnen gaan....dus wie vertoond er nu precies ongewenst gedrag (grrr)

Wie heeft nu wie in huis genomen?
Als ik een hond wil,dan heb ik mij te verdiepen in honden gedrag..en als ik bepaalde keuzes maak dat dat ook gevolgen heeft.

Het zijn en blijven dieren,geen redenerende mensen...dat waren wij al,zo jammer dat het nog vaak voorkomt dat mensen maar stug blijven hangen in het 'ik ben de BAAS en daarmee uit'.

Hangt er vanaf wat voor ongewenst gedrag vertoont wordt. Maar ik negeerde niet elk ongewenst gedrag bij Max. Ik strafte soms ook wel eens ( NIET fysiek uiteraard). 

Zolang het straffen maar niet de boventoon neemt. 

Het hangt dus er vanaf welke intrinsieke motivatie de hond heeft om bepaald ( ongewenst) gedrag te stellen. Aan de hand van de motivatie zal ik mijn respons ( negeren, straffen of ombuigen,..)geven 

In sommige gevallen heeft negeren effect, maar er zijn situaties waarin grenzen moeten worden aangegeven. 

Ik denk ook dat dit per situatie en per hond verschilt. 

Inderdaad als gedrag zelfbelonend is heeft negeren geen ruk zin, denk hierbij aan blaffen, dingen opvreten wat niet de bedoeling is, uitvallen aan de riem etc. Soms vind ik een verbale correctie wel op zijn plaats, maar ik doe het echt bijna nooit want het is niet de manier waarop ik samen wil werken bij mijn hond. En ik vind het per situatie heel verschillend, een hond die gedrag vertoont uit onzekerheid of angst zou ik nooit corrigeren. Maar al zou de mijne op tafel springen bij wijze van dan krijgt ze wel een ferme nee of foei.

Tijdens training vind ik corrigeren niet op zijn plaats,  Dan denk ik hoe leuker jij bent hoe leuker de hond het vindt om samen te werken, en doet hij het niet dan ben jij te saai of de oefening te moeilijk op dat moment. 

Dus het is maar net waarvoor je je hond wil corrigeren. Ik zie zo vaak mensen verbaal en ook fysiek corrigeren voor het trekken aan de lijn, niet aankijken tijdens het volgen of als de hond commando's als zit, af of hier negeert en dat vind ik totaal onnodig. 

Ik zou gedrag wat ongewenst is proberen te voorkomen, of de oorzaak van dat gedrag weghalen.

Een hond negeren ben ik niet voor, soms wel het gedrag negeren wat je niet wil en daarvoor een alternatief aanbieden door bijv. afleiden of uit de situatie halen of van gedrag wat je niet wil, gedrag maken wat je wel wil.

Om een voorbeeld te geven, mijn eerste hond sloopte altijd de post wat uiteraard ongewenst is. Ik ben toen snel met haar meegelopen naar de brievenbus, en als ze dan de post in haar bek had, riep ik, goedzoo, pak de post en trok de post uit haar bekkie en beloonde haar. En dit steeds herhaalt met wat grotere afstand tussen haar en mij, en op het laatst bracht ze dan de post keurig naar me toe.

Jenna blafte bijvoorbeeld op alles in huis eerst. Wat ook ongewenst is uiteraard.  Ik riep dan goedzoo goed gehoord dat is ...de buurman, de paardjes, etc. en liep eerst naar haar toe, beloonde haar, en ook hier weer steeds wat meer afstand, zodat ze ging leren dat als iets haar opwond, dat ze naar mij toe moest komen. Nu blaft ze nog zelden in huis dat had ze ook heel snel door.

Ik mis voorkomen 

Gedrag is gedrag, het enige wat je hoeft te doen is voorkomen dat gedrag, dat jij als mens niet (minder) graag ziet, bekrachtigd wordt en te zorgen dat gedrag wat je wel graag ziet wel bekrachtigd wordt. 

Wat 'ie niet aanleert hoeft 'ie niet af te leren. Dus ben je te laat om te voorkomen kun je gedrag wat je niet graag ziet ook 'negeren' door direct ombuigen naar gewenst gedrag en dat bekrachtigen.

Hmmm.... simpel 

Relatievorming, vertrouwen, veiligheid, pret.....echt samenleven. Mis ik ook   

Ik straf niet (niet bewust opvoedkundig in elk geval)  verbaal en fysiek. 

Hier wordt op de eetafel staan niet bekrachtigd door consequent te zorgen dat er niets te halen valt. (Moet er stiekem wel om lachen, elk 'gek' probeert het wel eens. Daar wordt gegeten, reuze interessante plek 

Bank vernielen, eens dat negeren in zo'n geval geen optie is. Nogal duur steeds een nieuwe kopen. Maar waarom doet de hond dat? Als je weet waarom kun je er gerichter aan werken. 

Ik heb gekozen voor 'geen mening'. Het ligt heel erg aan de situatie; wát doet ze precies en dan kijk ik of ik moet negeren, corrigeren of 'straffen'.

Soms werkt ze ganzendrol na ganzendrol naar binnen of ze is enórm aan het trekken, negeren werkt niet, corrigeren ook niet, dus dan 'straf' ik haar door de lijn op slot te zetten: blijf maar even bij me lopen.

Met andere dingen werkt negeren of corrigeren weer beter, maar daar heb ik geen voorbeeld van. Op zich vertoont ze weinig ongewenst gedrag, maar misschien denkt een ander daar weer heel anders over. Iedereen heeft ook een eigen invulling van de term 'ongewenst gedrag'.

En soms laat ik haar ook heel even gaan met haar 'ongewenste gedrag'. Als ze een stel reeën in het veld ziet (een groepje van 5 vanmiddag!), dan gaat ze vol in de lijn hangen en stoot zo'n hoge, schelle blaf uit. Duurt maar zo kort en stiekem vind ik het wel grappig hoe ze daarop reageert, zo'n oerinstinct. Dat mag altijd even van mij (als het 2 keer in de week voorkomt is het veel).

Dank je 

Ik heb ingevuld: Geen mening..

Waarom? Omdat ik vind dat het geheel afhankelijk is van de situatie.... Sommige dingen kan ik prima negeren, als ik het er niet mee eens ben maar het niet zo erg is dat ik vind dat ik moet ingrijpen... 

Maar er zijn ook momenten dat ik toch vind dat ik hem, met mijn stem, moet corrigeren... En dat werkt, voor mij en voor mijn hond... Hij snapt mij en ik voel me er prettiger bij... 

Voorbeeld; mijn hond is een water hond, maakt ook niet uit wat voor water. Helder schoon water of drek, als het maar op water lijkt.... 
Hij springt dan ook vaak in de sloot, nouja.... Niet leuk, maar ach... Dan spoelen we hem thuis weer af... Ik negeer hem en vervolg gewoon mijn weg. Ik beloon hem zodra hij bij de wal staat, maar och besluit niet erin te gaan.... Wat heb ik hiermee bereikt? Hij gaat vrijwel nooit de sloot in op een heel enkel momentje na... (Eerst was het bij elke wandeling raak).....

Nog een voorbeeld: Hij snuffelt op een bepaalde plek, vrij hevig... Er komt een andere hond aan en ik zie dat mijn hond wat verstijfd. Ik kan aan hem zien dat hij iets van plan is, dus ik corrigeer hem met: "Denk erom hè!" 
Wat hebben we hiermee bereikt? Mijn hond kijkt me aan zodra zich zo'n situatie voordoet zodat ik hem er weg kan halen of het kan voorkomen. Of mijn hond zondert zich zelf al af bij zo'n situatie... Wanneer hij dat doet, word hij weer beloond. :) 

Als mijn hond naar een zwaan toe zwemt, dan verhef ik mijn stem en laat dan wel héél duidelijk merken dat ik daar absoluut niet van gediend ben (m.a.w. ik schijt hem in mijn broek van angst... ). 
Zodra hij komt, wordt hij uitbundig beloond.... 
Zodra hij niet eens een poging doet om er heen te zwemmen, wordt hij uiteraard ook beloond... 


Dus ja, positief gedrag word hier altijd beloond... Negatief gedrag word niet altijd genegeerd, met (in mijn ogen) hele goede redenen! :)

 
Zo vaag vind ik het niet hoor... 

Vond het vrij duidelijk... Corrigeren zal voor velen een andere betekenis hebben, niet zo moeilijk toch om je eigen te betrekken bij de stelling? 

Leuk topic... Ben altijd wel benieuwd naar hoe anderen het doen...

De reacties gaan mij even te snel. Maar over het algemeen ben ik ook voor het positieve belonen. En in principe ook tegen fysieke correcties. Waar ik in het verleden het plastic flesje uit de bek van onze Wopper trok om dat zij het niet wilde afgeven, ruil ik het tegenwoordig tegen een koekje. Maar onze Peer, die trekt het eten van de salon- ,eettafel en aanrecht. Dan sta ik bij hem en zeg, nee mannetje dat mag niet, nee vent dat gaan we niet doen. En hij trekt het zo onder mijn ogen en handen weg. Hier ben ik al 5,5 jaar mee bezig, onze vorige bull was zijn tante, deed precies hetzelfde. Moet wel zeggen dat bij de fokker thuis alle bullen alles van tafel pakte, of het nu om een bak chips ging, een stuk appeltaart of dat ze met hun bek in een glas frisdrank zaten, alles mocht daar. Hier mag dat dus niet. En dus zodra hij doorgaat en daadwerkelijk met zijn bek aan mijn eten zit, krijgt hij een tik op zijn neus. Onze Wopper zou het niet wagen om maar haar neus tegen iets aan te duwen, maar Peer........... Dus negeren in dit geval, nee. Tuurlijk hebben we hem ook heel snel proberen te belonen als hij even zijn kop terugtrok, maar heel snel komt hetzelfde hoofd weer terug om het alsnog te pakken, nadat hij zijn beloning heeft gehad. Dus nee, ik negeer niet altijd.