Duitse Herder agressief naar onze pup

Hoi allemaal,

Wij zijn net terug van een bezoekje aan de ouders van mijn vriendin. Onze pup van 10 weken was mee en heeft daar in de tuin flink gespeeld en rondgelopen. Vervolgens belde een vriend van mijn schoonvader dat hij even langs zou komen. Hij heeft een Duitse Herder van 2 jaar oud, een teefje. Volgens mijn schoonvader zou de hond van deze man erg sociaal lief zijn. Het leek ons dus een goed plan om onze pup te laten socialiseren met deze hond.

Toen de man er eenmaal was met de hond was de toon gelijk gezet. De herder was behoorlijk agressief naar onze pup, gromde flink en blafte hard. Ook heeft hij een keer een poging gewaagd om te happen naar de pup. Hij is de hele tijd aangelijnd gebleven. Onze pup schrok hier behoorlijk van en kwam direct bij ons zitten en bleef tussen ons in zitten of liggen. Van het speelse gedrag van eerder was niets meer te zien. Ze was behoorlijk onder de indruk hiervan. Bij elke beweging die ze maakte, schoot de herder weer uit zijn slof. De man heeft later nog een keer geprobeerd om de hond te laten kijken, maar ook dit was geen succes.

Het gedrag van de Herder werd een beetje weggelachen en afgedaan als: ze is hier al vaker geweest en denkt dat de pup een indringer is.... Ik kan me niet voorstellen dat de hond een tuin van iemand anders als zijn gebied ziet? Wij vonden het nogal agressief gedrag, als hij niet was tegengehouden door de man had hij haar wel toegetakeld naar mijn mening.

Al met al een situatie die op onze pup veel indruk heeft gemaakt. Ze was niet meer zo vrolijk als voorheen en leek aangedaan door de situatie. Dit gedrag heeft ze nog niet gezien van andere honden. De honden hier in de wijk zijn vrijwel allemaal vriendelijk naar haar.
Inmiddels thuisgekomen, ze heeft even gespeeld en nu ligt ze te slapen.

Van druk gedrag van onze pup was geen sprake, ze stond op twee meter afstand rustig te kijken.
Komt dit gedrag vaker voor bij Herders?

Het bezoek wat voor onze pup erg positief begon is dus best negatief afgesloten. Wat vinden jullie hiervan, een situatie die ze meegemaakt moet hebben of volgende keer andere actie ondernemen?

Ja, voor mijn idee hoort dat erbij.

Dit soort "soortgenoten'' zullen er altijd zijn..

Wel een verschil....of je met zo'n opgewonden standje in een klein tuintje moet gaan zitten qua stress nivo.

Zo te lezen valt het wel mee met je pup.

Maar ik zou de volgende keer na een minuut of 5 , 6 toch de situatie gaan veranderen.

Of die andere hond...of ik weg..

En..toch stiekem positief gezien...

Een beetje afstandelijkheid (kat uit de boom kijken) naar soortgenoten vind ik prettiger dan een hond die elke andere hond helemaal geweldig vind.

Ik bedoel..

Moet elke ontmoeting een feestje zijn.??

Voor mijn gevoel.?...nee..

Moet het dan stressvol zijn.?

Nee, dat helemaal niet, en zou ik dus ook weggaan..

@ Blaise:

Het was niet zozeer 'kijken wat er gebeurt'. De man had de herder constant kort en heeft hem naast zijn stoel gelegd. Wij zaten een stukje verderop. Daarna heeft de man nog een keer geprobeerd om de hond een rustig te laten kijken, omdat hij op dat moment rustig lag. Dat was dus geen succes. Wij zijn zelf akkoord gegaan met het meenemen van de Herder, niet wetende dat dit zou gebeuren.

@ Landseer:

We zijn na een poosje gaan spelen met onze pup, iets verderop in de tuin. Na niet al te lange tijd zijn we inderdaad gegaan. Niet prettig inderdaad als je hond constant moet opletten dat hij niet te dicht in de buurt komt van een andere hond.

Zou ze hier nu zodanig van geschrokken kunnen zijn dat haar gedrag naar andere honden verandert? Of zal dit met de eerstvolgende positieve ontmoeting weer vergeten zijn?

Ik denk dat dit zal samenhangen met hoe jullie zelf bij een volgende ontmoeting gaan reageren; wordt je zelf voorzichtig en terughoudend, dan kan het best zijn dat je pup dit gaat spiegelen. Ben je kalm en vrolijk, dan heb je dikke kans dat het gewoon goed gaat hoor. Pups zijn niet direct na 1 vervelende ontmoeting direct voor het leven getekend hoor  het is niet alsof de herder een van zijn poten eraf heeft gescheurd, immers  niet dat dit nu een leuke ervaring was, maar ik zou dit niet als 'traumatisch bestempelen. Een pup die, zoals je zei, 'onder de indruk was' = geen pup die in blinde paniek een trauma heeft opgelopen 

Ik ga mee met Landseer... nu is je pupje nog klein en schattig, en geloof me, ze kunnen zich een behoorlijke rockster voelen na een tijdje (had hier ook zo'n exemplaar die geloofde dat de hele wereld om hem draaien).

De realiteit is nu eenmaal dat niet alle honden lief en leuk zijn, en dat is een goede les die je pupje nu geleerd heeft zonder dat er schade is aangericht. Goed dat jullie je pupje hebben afgeleid en met haar zijn gaan spelen en daarna weg zijn gegaan, zodat ze alleen maar onder de indruk was maar het niet een echt negatieve ervaring heeft kunnen worden.

Een sociaal hondje is naar mijn mening een hondje die weet dat niet alle honden op hem/haar zitten te wachten en daar beleefd mee om heeft leren gaan, niet een hondje die met alles en iedereen wilt spelen :). Ik geloof dus ook niet dat dit negatief effect zal hebben op je pupje.

Voor de rest is het handig om met een andere hond eerst even een kort rondje buiten te doen. Op elkaars lip zitten kan veel stress veroorzaken. Heb zelf die fout ook gemaakt toen onze pup 8 weken was en de hond van mijn tante op bezoek kwam. Nadat we samen waren gaan wandelen was de spanning redelijk uit de lucht...

Niet alle honden vinden pups leuk of zitten erop te wachten. Mijn honden zijn best sociaal maar niet naar pups. Ik kan me ook voorstellen dat de eigenaar zelf erdoor verrast was. Daarnaast zijn herder redelijk "dramatisch" in hun communicatie en kan er - ook onderling - stevig gegromd en gegrauwd worden. Ik ken iemand die een volwassen herder had en een pup en als de pup te brutaal was in de ogen van de pude hond, werd die behoorlijk op de plaats gesnauwd. De pup had niks, zag er dramatisch uit, maar die pup waa er helemaal niet zo van onder de indruk en probeerde zo weer.

nou is jouw pup geen herder, dus kan het best zijn dat ze hier even van onder de indruk was. Ik zou inderdaad een situatie niet al te lang laten duren en inderdaad is 'parallel' wandelen een hele goede manier om te ontspannen. 

Ik heb het met Spot gehad die uitviel naar een witte herder pup. Paar weken later samen op gewandeld, eerst op veilige afstand, later als vanzelf dichter tegen bij elkaar en toen ging he wel goed. 

Een pup is in zo'n situatie best flexibel denk ik..

Wat jullie gedaan hebben , dat spelen, is prima..

Pup is op haar hoede..maar geen echte aanval.

Jullie hebben je verder gewoon gedragen.

Nog 1 ding.

Wij...ik ..zou nooit  (en ik ken onze honden toch redelijk goed). maar nooit in een tuin, onbekend terrein, een ontmoeting laten plaats vinden binnen een stilstaande situatie.

(dus dat mensen zitten of staan, maar er verder niets gebeurt)

Voor veel honden is dit een tricker, vreemde situatie..wat gaan we doen.??

Zelfde ellende die je vaak ziet als mensen blijven staan praten  en honden die het even niet meer weten...

Altijd lopen we eerst een stukje, honden kunnen wennen, en dan rustig de tuin in..

Je had best kans gehad dat als jullie samen met die herder gewoon een stuk hadden gewandeld..gewoon aangelijnd, niet spelen.meter of 5 van elkaar .gewoon wandelen..verder niets..

Dat er echt helemaal niets aan de hand zou zijn geweest..

Dat vind ik nogal kort door de bocht. De herder wordt aan de lijn een huis (of tuin) binnen gebracht en daar met de neus op een pup gedrukt. Er wordt geschreven dat nadat de hond 'agressief' deed de hond bij TS kwam zitten. Waar was die pup eerst dan? Liep die vol goede moed op een herder af die meer afstand wenste dan die kreeg? De herder zat aan een lijn, in een besloten ruimte. Grommen en blaffen = niet direct agressie (en daar word ik een beetje moe van... Een kat mag miauwen, een paard mag hinniken , maar zodra een hond blaft ik die standaard agressief?) maar een fel verzoek om ruimte. Wordt daar geen gehoor aan gegeven, dan is een hap de volgende stap. En dikwijls happen ze zeer bewust in de lucht. 

Ik zeg niet dat dit precies zo gebeurd is, ik was er immers niet bij. Maar om nu direct te zeggen dat die herder niet spoort en alle 'schuld' daar ligt vind ik zonder alle info wel erg krom. Beide bazen zijn bij een kennismaking, en zoals ik het lees (in een besloten ruimte, 1 hond nog verder beperkt door een lijn en een pup los) is dat niet echt slim aangepakt, door beide partijen niet. 

 Altijd positief bekijken..

Beide partijen hebben iets geleerd, zonder echte schade..

(en dat is bij mij wel eens anders geweest..helaas.)

"  Altijd positief bekijken..
 
Beide partijen hebben iets geleerd, zonder echte schade..
 
(en dat is bij mij wel eens anders geweest..helaas.)
 
 
 
  "

Landseer ect

Haha, zeker waar!  Ik speelde daarmee meer in op de mening van Blaise dat TS er niets aan kon doen; daar ben ik het niet mee eens. Ik zou dan ook niet een volgende situatie op dezelfde manier in gaan als ze dit keer hebben gedaan. 

Het gaat hier om een pup van 10 weken.. die zou ik inderdaad nog niet met zulk gedrag in aanraking laten komen. Maar maak er zelf geen groot probleem van. De pup kijkt in dat opzicht heel erg naar wat z'n baasje doet en voelt. Zodra jij het je erg aantrekt of angstig reageert bij een volgende ontmoeting, zal de hond denken die gedrag ook te moeten vertonen. Dus maak er geen groot probleem van en zoek gewoon veel honden op die wel sociaal gedrag vertonen en laat je pup veel goede ervaringen op doen. 

Als je hond wat ouder was geweest en het had de herder uitgedaagd en dergelijke, had ik het wat anders gevonden. Maar in dit geval is jouw hond nog erg jong en zat er genoeg ruimte tussen hen. 

En misschien ben ik dan heel streng en kort door de bocht. Maar mijn hond had niet mogen grommen e.d. Ik neem mijn hond(en) ook wel eens mee op visite. En dan hebben ze zich te gedragen en aan te passen aan de situatie. En mocht het inderdaad spanning voor hen opleveren dat ze zich in moeten houden, dan ga ik daarna extra met hun bewegen of iets dergelijks, zodat ze kunnen ontspannen. Maar soms hebben ze weinig te willen.. een kind heeft zich op een verjaardag ook aan te passen en te gedragen. Dan pik je het als ouder toch ook niet als het gaat zitten schreeuwen en mokken omdat het kind het toevallig niet naar z'n zin heeft? Soms is nou eenmaal niet alles leuk in het leven 

Als een hond over moet gaan tot happen is er - en dat is mijn mening - te laat ingegrepen. Blaffen? Afstand. Grommen? Afstand. Die hond kan die ruimte zelf niet pakken, hij zit immers aan de lijn. Er kunnen duizenden redenen zijn waarom een normaal sociale hond in een bepaalde situatie niet akkoord gaat met de manier waarop hij wordt benaderd. Dus nee, je kunt een hond nooit 100% voorspellen (ik word dan ook vaak huiverig van dat soort uitspraken), ook niet als eigenaar. Mijn hond is normaal gesproken  fantastisch met katten, maar toen er een met een noodgang op ons af kwam stormen in een brandgang werd deze ook weg gesnauwd. 

In het vervolg gaan we dit ook anders aanpakken. De honden eerst kennis laten maken op neutraal terrein. Dit doen we overigens ook als er een hond bij ons binnenkomt. Handiger geweest als we dit ook nu hadden gedaan, maar de beste man stond al vrij snel na zijn telefoontje aan de deur. In het vervolg maar wat duidelijkere afspraken maken.

Verder gingen er geen signalen vooraf aan het gedrag van de hond. Wij zaten verderop in de tuin met June te spelen, de herder had alle ruimte. Toen hij de pup zag, hing hij gelijk in de riem. Naar mijn mening geen kwestie van betreden van zijn persoonlijke ruimte. De beste man zei ook nog achteraf: "Hij is niet zo goed met puppies.". Dan zou ik mijn hond ook niet in zo'n situatie brengen als je vooraf wordt medegedeeld dat er een pup op bezoek is. Of je geeft dit duidelijk aan van te voren.

June gaf geen aanleiding hiervoor, ze keek letterlijk alleen maar en was met haar aandacht nog bij ons en haar speeltje, totdat de hond binnenkwam.

Achteraf gezien niet slim aangepakt, wel weer wat geleerd voor de volgende keer.
Wat ik dan raar vind, is dat de man ook nog probeert om de hond nogmaals rustig contact te laten maken, weliswaar op afstand, maar als je weet van je hond dat hij niet goed met puppies kan omgaan, lok je het ook niet nogmaals uit op die manier. Aan de andere kant hadden wij dan ook kunnen reageren en aangeven dat we dat geen goed idee vinden.

Aardige man verder, vervelende situatie met zijn hond. Naar alle aanwezige mensen een aardig beest, maar je krijgt toch een beetje wantrouwen naar zo'n hond als je ziet dat hij zo op je pup reageert.

@ Blaise: Ik kan je reacties niet meer zien?

Excuus June, ik heb ze verwijdert. Ik dacht dat anderen zich eraan stoorden (incl. Jij).

 
Ik stoor me er niet aan hoor. Anders zou ik mijn vragen niet op een openbaar forum neerzetten en mensen vragen naar een voor mij wenselijk antwoord. We komen met de pup in veel, ook voor ons, nieuwe situaties en zijn benieuwd hoe anderen hier mee omgaan. Voor mij hoef je ze niet te verwijderen .

 Wel.*$^^%#%..

Ik zit me al gek te zoeken of ik per ongeluk iets verwijderd had..

Zit al een nederige excuus brief te tikken..  

Ik hoop ook niet dat ik die indruk heb gegeven  ik ben het niet met je eens, maar ging voor een vriendelijke discussie, niet dat je niets mag zeggen of iets dergelijks... Sorry, als ik fel over kwam! 

Oeps....nog een keer sorry dan hahaha.....

Nee hoor Hannah! Its me.

  Nog 1 dingetje..

Dit is echt zo'n voorbeeld waar je als baasje stevig in je schoenen moet staan.

En een situatie die je nog veel mee gaat maken op bv een speelveldje, op straat..

En dan hoor je vaak .."had ik het maar niet gedaan, ik vertrouwde het niet".

Je pup loopt geen enkel schade op als ze niet in contact mag komen met die ene hond.

Of niet mag spelen met die andere hond die je niet vertrouwd.

Als je het niet vertrouwd....ben jij de baas.

Hoe lief de andere partij het ook vraagt, hoe aardig het ook allemaal lijkt..

3 los rennende honden, en dan wordt jou pup er bijna automatisch bijgetrokken, want dat is zo leuk...???..

Jij bent de enigste die uitmaakt of jou pup in contact mag komen met die andere partij.

Met die bepaalde situatie..

Verantwoording..

"   Nog 1 dingetje..
Dit is echt zo'n voorbeeld waar je als baasje stevig in je schoenen moet staan.
En een situatie die je nog veel mee gaat maken op bv een speelveldje, op straat..  Landseer ect

 
Inderdaad haha. De eerste week kwam ik een man tegen op een veldje met toevallig ook een herder, die erg wild is ten opzichte van onze pup. Ze had nog nooit losgelopen buiten, was pas een paar dagen bij ons. Hij bleef maar herhalen: "Kom laat haar los, laat maar los, laat ze maar.". Na een aantal keer 'nee' te hebben gezegd, viel het kwartje pas. Toen hij me zag komen aanlopen, liep hij nog extra mee naar het veldje, terwijl hij er al was geweest. Best vermoeiend af en toe als je probeert om je pup iets te leren of als je rustig je pup wil laten plassen.