Hoe langer ik hier kom, hoe fouter ik alles doe....

138 reacties · pagina 5 van 5

Wilma en Dobby (RIP)

4 maart 2014, 12:43

"
Merk wel dat ik niet zo goed op een groepswandeling durf vanwege dat kritische. Onze hond is angstig met andere honden en ik ben niet zo ervaren, ben bang dat ik het volgens de regels dan niet goed aanpak als het om sociaal hondencontact gaat? 
"

 



Dat heb ik dus ook. Dobby kan niet los waar er water is. En ik weet gewoon dat mensen gaan vragen "heb je dit al geprobeerd? En dat?". Geen zin in.

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Hoe langer ik hier kom, hoe fouter ik alles doe...." praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

Tom

4 maart 2014, 12:48

[quote]"Merk wel dat ik niet zo goed op een groepswandeling durf vanwege dat kritische. Onze hond is angstig met andere honden en ik ben niet zo ervaren, ben bang dat ik het volgens de regels dan niet goed aanpak als het om sociaal hondencontact gaat? 
"[/quote]

 

Op groepswandelingen ga je niet veel kritische opmerkingen horen. Dan zijn die meeste die hier een grote bek hebben ineens heel stilletjes. 

Sheltieduo_

4 maart 2014, 12:57
"  
Op groepswandelingen ga je niet veel kritische opmerkingen horen. Dan zijn die meeste die hier een grote bek hebben ineens heel stilletjes.  "

 haha dat denk ik ook :D

Menno en Elmo schreef het onderwerp

gewijzigd 4 maart 2014, 14:06
"  dat herken ik.. maar ik zal nooit meelopen omdat ik anders stront over me heen krijg maar ik zal wel bepaalde uitspraken achterwegen laten want als je afwijkt van de gemiddelde gedachte van HP "hoor je er niet bij". maar daar trek ik me weinig van aan  "

 Nou! Hóe kneus wil je zijn!? (No offence.)

Jij MOET mee!

Edit, oh wacht, ik dacht dat ik nog bij het Kneuzenwandeling topic zat.

Deze post slaat nu opeens helemaal nergens op.... hahaha!

Suzanne en Luca

4 maart 2014, 15:23
Ik ZIE hoe Elmo een onbekende hond nadert met een borstel en opgestoken staart.
Ik ZIE hoe hij weigert de andere hond als eerste aan zijn achterste te laten snuffelen.
Ik ZIE hoe een hond die een pootje op zijn schouder legt een grauw krijgt.
En hoe hij, als hij dan nog niet ophoudt, op zijn zij gegooid wordt waarna hij er op gaat liggen.
(Dit laatste niet bij Elmo, maar bij mijn vorige hond)
Dus het zal best dat de dominantietheorie niet meer de heersende gedachte is, maar dat heeft mijn hond nog niet door.
En zijn voorganger had dat ook niet door.
 
Dus ik blijf er nog even aan hangen.
 
"Als honderden mensen mening A hebben wil dat nog niet zeggen dat mening B niet klopt",  "

 Ik kan je uitleggen dat Elmo borstelt en zijn staart in de lucht steekt uit onzekerheid, je zelf groot maken zonder dat je het zo voelt en dat hij ook door die zelfde onzekerheid niet aan zijn achterste laat snuffelen en dat hij zijn poot over de andere doet om aan te geven dat Elmo het goed bedoelt en op de zij worden gegooid, om uit te dagen. Maar mensen zien alleen dat wat ze willen zien en horen dat wat ze willen horen. Ik wil niemand overtuigen. Ik vind het alleen jammer als een hond verkeerd begrepen wordt en als een hond een correctie krijgt om iets wat hij niet snapt.

Een hond weet niet wat bij een uur geleden heeft gedaan, je kan vinden van wel en je hond corrigeren voor iets wat hij een uur geleden „fout" heeft gedaan, het is toch echt je eigen gedrag wat hem „schuldig" doet lijken. 

Een hond die soms als de baas weg is iets is iets sloopt, een uur later komt de baas en straft de hond, wat straf je, het laatste  wat de hond zich kan herinneren en dat is dat de baas thuis komt. Het gevolg is dat de hond niet weet bij thuiskomst van de baas of de hond wel of niet gestraft wordt en kijkt heel goed naar de baas. Als de baas bvb de kamer zuchtend rond kijkt, (of op een bepaalde maier reageert omdat er iets stuk is gemaakt) weet de hond er volgt een straf, hij legt geen verband met het geen hij gedaan heeft.

Ook sit is oa te lezen jn het boek dit is de hond. Er is pas nog ergens een onderzoek hier over gepubliseerd. 

Sheltieduo_

gewijzigd 4 maart 2014, 17:08
"  Nou! Hóe kneus wil je zijn!? (No offence.)
Jij MOET mee!
Edit, oh wacht, ik dacht dat ik nog bij het Kneuzenwandeling topic zat.
Deze post slaat nu opeens helemaal nergens op.... hahaha! "

 Euhm wat is kneus ? Hahah een Hollandse uitspraak ofz ? 

Menno en Elmo schreef het onderwerp

gewijzigd 4 maart 2014, 16:17
"   Maar mensen zien alleen dat wat ze willen zien en horen dat wat ze willen horen.  "

 Hoe zei  Jezus dat? zo'n 2000 jaar geleden?

"Uw woorden. Niet de mijne".

 

Nee, da's gemeen.

Sorry.

Maar ik neem waar wat ik waarneem.

Heb de afgelopen 40 jaar heel erg veel hondenkennis vergaard.

Weet (in alle bescheidenheid) waar ik over praat en zíe, ik zíe het gewoon dat het allemaal nog opgaat.

"Truth lies in the eyes of the beholder."

Dat is zo.

Maar de opgestoken staart is decennia lang dominantiesignaal geweest , nu weer onzekerheid, en over tien jaar verliefdheid.

Het zal.

 

Het is ook maar wat zo'n onderzoeker er voor betekenis aan geeft, he?

En of die mening dan algemeen geaccepteerd wordt of niet.

Petra, *Lily Jane* & Jipgoedgekeurde fokker

4 maart 2014, 16:19

Hier toch echt ervaring met een hondje die door onzekerheid en spanning z'n tarzan-jasje kan aantrekken hoor :-) Overlevingsstrategie numero uno, gewoon je grote bek opzetten en mannetjesputters pakje aan. Dan durft die engerd vast niet naar me toe te komen.

We zien allemaal wat we zien, maar interpretatie is zo afhankelijk van persoon, situatie, interactie, overige singalen in de interactie... De gehele context dus :-).Veel oefenen observatie om steeds bedrevener te worden in het inschatten van signalen in de interactie.

Je kunt niet enkel op opgeheven staart er een etiket dominantie op plakken. En borstelen is een autonome reactie (als kippevel) en duidt op spanning of opwinding vanuit ..... Tja dat kan dus ook weer variabel zijn afhankelijk van de gehele context.

Misschien heb jij gelijk in jouw situatie...die ken ik niet life. Misschien heeft Suzanne gelijk in haar situatie, die ken ik ook niet life. Misschien hebben jullie dus beiden gelijk :-)

Dat maakt dit soort discussies net zo lastig als boeiend...vind ik :-)

Anoniem (gast)

4 maart 2014, 16:39
Maar je kent Bowie wel, Petra,  waar ik het in mijn ook voorbeeld over heb. Die was volgens de nieuwe theorie ook niet dominant?  

Goldens

4 maart 2014, 16:40

Weetje wat t is met de dominantie theorie, ik ben van mening dat niks gelogen is, in alle mogelijke theorieen zal vast een soort van waarheid zitten, dus ik pak ervan mee wat mij licht of wat ik bij een hond vind passen... Zo mag luna pas eten als ik t zeg en loopt ze naast me, niet voor me. Maar dat is deels ook omdat ik het makkelijk vind qua takken eten enz. Dus ik kies zelf wat ik wel en niet nodig vind en vooral zelf wat ik wel en niet bij mij/de hond vind passen. En een keer een consequentie is zeker nodig, en ik voel me daardoor niet slecht. Al vinden veel mensen op dit forom dan weer wel.. Maar ik ben t soms ook niet met hun manier eens maar zoals t er al staat'hun' manier. Dus daar ga ik dan ook niet over zeuren... Vervelend dat je leest dat dit dus wel gebeurd. Maar dat hoort natuurlijk ook weer gewoon grotendeels bij een forum, je wilt elkaar helpen

Patricia & de Musketiers

4 maart 2014, 16:45

Ik kan niet zeggen wat goed en fout is. Iedere hond heeft z'n eigen gebruiksaanwijzing.
Mijn honden lopen ook trap, de pups van m'n vriend eten ook met de pot mee.
Mijn honden trekken aan de lijn, spelen ruig.
Mijn honden gaan naast de fiets en voor de step al voor ze 1 jaar zijn.

Maar wat is fout en wat is goed? Je hond met 2 maanden naast de fiets zetten en een uur fietsen: fout
Je hond een schop of mep geven: fout.
Je hond belonen op t verkeerde moment: fout...

Als jij keurig opgevoede honden hebt, die ook lekker hond kunnen zijn, dan vind ik dat goed. Ongeacht wat er soms op t forum staat.

k

4 maart 2014, 16:54

Het is allemaal niet zo zwart-wit Menno. Het is altijd situatie gebonden en er moet altijd gekeken worden naar het totaalplaatje. En dat verschilt nogal erg van geval tot geval en van ontmoeting tot ontmoeting. Signaal X heeft voor hond A een andere lading in situatie Y dan in situatie Z of met hond B.

Ik persoonlijk vind het nogal makkelijk, of in ieder geval; gebrek aan kennis, wanneer mensen een bepaald signaal meteen bestempelen als zijnde "dominant" of "onderdanig". Wat niet wil zeggen dat dit niet meespeelt of zelfs niet bestaat. Honden hebben een gesprek. Sommige baasjes moeten beter leren "luisteren"

In onze taal hebben dezelfde woorden ook meerdere betekenissen en je kunt er met je stem ook nog eens andere ladingen aan geven. Voor honden is dat niet anders. Je hoort als mens alleen veel minder, zowel letterlijk als figuurlijk. Je kunt het echter heel goed oefenen, in dit geval is dan geen talenknobbel, maar een sensitieve knobbel wel handig.

Petra, *Lily Jane* & Jipgoedgekeurde fokker

4 maart 2014, 17:01

@Menno, herinner me Bowie zeker nog :-) moet wel een beetje graven in die grijze massa van mij ;-)

Maar wat ik bedoel is dat het altijd alleen maar hondafhankelijk en situatiegebonden geinterpreteerd kan worden. De ene hond is de andere niet, de ene situatie is de andere niet, de ene geheven staart is de andere niet. Je moet het altijd zien in specifieke stuatie en interactie, de totale context van dat moment en met alle overige signalen. Een praat met meer dan alleen z'n staart.

Die situaties die jij voor ogen hebt bij jouw honden ken ik niet life. Hoewel ik me Bowie als een leukerd herinner en ik Elmo een mooie uitstraling vind hebben op de foto.

Alleen een geheven staart en borstelen kan ik niet juist interpreteren, mis teveel informatie en de totale context waarbinnen het zich afspeelt omdat ik er niet bij geweest ben.

Aurelia

4 maart 2014, 19:02
"  
Op groepswandelingen ga je niet veel kritische opmerkingen horen. Dan zijn die meeste die hier een grote bek hebben ineens heel stilletjes.  "

 Haha dat zou dan weer mooi zijn want irl heb ik altijd een grote muil. Hoewel ws. Alsnog niet over wat wel of niet werkt qua opvoeding... :p

Suzanne en Luca

gewijzigd 4 maart 2014, 19:46
" @Menno, herinner me Bowie zeker nog :-) moet wel een beetje graven in die grijze massa van mij ;-)

Maar wat ik bedoel is dat het altijd alleen maar hondafhankelijk en situatiegebonden geinterpreteerd kan worden. De ene hond is de andere niet, de ene situatie is de andere niet, de ene geheven staart is de andere niet. Je moet het altijd zien in specifieke stuatie en interactie, de totale context van dat moment en met alle overige signalen. Een praat met meer dan alleen z'n staart.

 Helemaal eens. Alleen als je een hond ziet en dit goed kunt interpreteren, weet je wat hij bedoelt. 

Vaak hoor je dat een eigenaar het heeft over dominantie of agressie, meestal is dit niet aan de hand. Heel vaak komt dit voort uit onzekerheid.

Door vast te houden aan de achterhaalde dominantie theorie, kijk je toch op een bepaalde manier naar je hond. Ziet een dominamte hond, terwijl de hond heel wat anders laat zien.

Daarom vind ik zelf het belangrijk heel veel te lezen en op les te blijven bij een goede hondenschool.

Het boekje begrijp ik mijn hond, van Sacha Gaus en Nikki Gootjes, waarin ze met foto's en een cd de lichaamstaal van de hond uitleggen is eigenlijk een must voor elke honden bezitter. Heb ik zelf veel aangehad.

Na onze honden training, staan we elke keer zeker een uur na te praten over honden en hun gedrag en leert onze trainer ons naar onze honden te kijken en wat ze laten zien met hun gedrag. Je raakt niet uitgepraat en gekeken over en naar honden. Sta open voor nieuwe ideeën en inzichten. 

Ze hebben (off topic, sorry) huis honden getraind om stil te liggen in een ct scan om zo elke keer meer te leren over het honden brein. (honden die niet in een laboratorium leefde, maar gewone huishonden met eigenaren) Zo komen we elke keer een beetje meer te weten over onze grote vriend de hond, waarover we eigenlijk nog maar zo weinig echt weten. 

-

24 februari 2015, 19:05
" Hoi Ik wil even een ervaring delen over de teletac. Aangezien er nog al verdeelde meningen zijn over het apparaat. Ik heb zelf een hond,die draagd altijd een teletac,het is ideaal want een hond functioneert ongeveer t zelfde als een kind van 10,en zal dus achter je rug om als je weggaat van huis de streken die hij heeft als je thuis bent herhalen,ook al heb je hem duidelijk gemaakt dat bijvoorbeeld de bank kapot bijten verboden is.zal elke hond het toch weer proberen. Een teletac met ip camera bied hiervoor de oplossing,laat de hond los in huis en kijk via laptop/mobiele telefoon wat hij doet.Als hij weer de fout in gaat geef je hem een waarschuwing/vibratie en is het beest hardleers een schokje. Zo leert hij dat hij of zei dat het ook niet kan als baasje weg is!. het is ook ideaal als je in het weekend gewoon wilt uitslapen,dan neem je de bediening mee na je slaapplek toe en de hond heeft snel genoeg door dat je hem altijd bij je hebt.Zo blijf je de baas over je hond. De teletac is ideaal als je bijvoorbeeld thuiskomt van je werk,geen zin heb om blij te doen even je rust te pakken of gewoon te gaan eten en dan de aandacht naar de hond. Je hebt tenslotte een hond genomen,niet om er last van te hebben neem ik aan. Het zijn europees goedgekeurde apparaten ,dus van mishandeling is geen sprake,gebruik het consequent. "

 

Eens met Ina, hier walg ik van. Neem dan alsjeblieft een pluche hond, lekker rustig als je thuis komt en maakt de bank ook niet stuk.

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Hoe langer ik hier kom, hoe fouter ik alles doe...." praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

^