Wederzijds respect&vertrouwen

" haha, ik dacht dat het om de hp-gebruikers ging, niet om hun honden

Ik vind persoonlijk deze stelling namelijk helemaal niet zo bij honden horen.
Want wat is precies vertrouwen in de mens voor een hond....... hoe toont hij dat precies ??
En respect..... hoe toont hij dat ??

En andersom is trouwens ook nog wel interessant, ik lees weleens : ik vertrouw er helemaal op dat "fikkie" mij verdedigd want hij gromt in het donker tegen enge mensen"...... hmmmm, nou ik geloof niet dat "fikkie" op dat moment zijn baas vertrouwt, en de baas moet maar niet te hard rekenen op het daadwerkelijk ingrijpen van "fikkie".

Ik neig er toe helemaal met Slapende Husky mee te gaan, ik vind "respect en vertrouwen" veel te menselijk van insteek, en ik denk dat er ongelofelijk veel voor nodig is om je hond blind op je te laten vertrouwen en zeker ook nog in elke situatie, want dat kan enorm verschillen (bv binnen of buitenshuis, om maar ergens te beginnen)

Respect voor mn hond..... hmm, ik respecteer (lees: ik hou rekening met zijn mogelijkheden) mijn hond.
Ik respecteer dat hij HOND is, en ik denk zomaar dat ik dan een heel aardig begin maak, mijn hond echt als hond te zien, zoals honden bestaan en maar te blijven proberen het vermenselijken weg te filteren.
En hij respect voor mij....... tja, wat is dat dan precies?

Over "houden van" doe ik al helemaal geen uitspraak, want of honden de manier van "houden van" zoals mensen kunnen ontwikkelen..... daar geloof ik heel weinig van, ik denk niet dat dat in hun honden-natuur ligt, wel kunnen ze een enorme band met hun roedel ontwikkelen, waarbij hun eigen belang ondergeschikt KAN zijn, let wel, ook hierin komen maar weinig honden zo ver, meestal zijn ze redelijk op hun eigen belang uit.

Kortom: een beetje rare stelling, die beter bij mensen past dan bij honden. "

"

.Goja, heb je het filmpje gezien van de luipaard die een aap doodt. Hij ziet de babyaap (van de gedode aap) en probeert haar of hem te redden. Draagt haar of hem een boom in, jaagt een hyena weg, zorgt ervoor dat het aapje niet uit de boom valt. En dit gedurende een hele nacht... 

Ik denk toch echt dat dieren meer emotie hebben dan wij denken.

Ik zou het anders niet kunnen verklaren, jij? "

"

.volgens mij ontkent Goja ook helemaal niet dat honden emoties hebben. Hoever die gaan is voor ons mensen zeer moeilijk te interpreteren. Het voorbeeld dat jij aanhaalt illustreert mooi dat het erg moeilijk is te interpreteren wat daar gebeurt. Houdt de luipaard van het baby aapje? Maar waarom doodt hij dan de moeder?? Want als hij op een menselijke manier zou 'houden van' zou daar dan niet bij horen dat hij zich kan verplaatsen in het baby aapje? En dan is het baby aapje er toch echt meer bij gebaat als de luipaard mams in leven hield (de moordenaar die een vrouw doodt maar de baby meesleept wordt toch echt meer gezien als gestoord dan als menslievend.... ). 

Ik denk dat dieren iha en honden in het bijzonder er meer mee gebaat zijn als we hen - in al hun complexiciteit- waarderen om wie ze zijn met al hun beperkingen. Aangezien ik denk dat het erg veel gevraagd is aan een hond om de hele complexiciteit van de menselijke samenleving te doorzien, denk ik dat ze meer gebaat zijn bij iemand die zegt 'dit mag wel en dat mag niet' . Ik vergelijk het maar met op reis zijn in een land waar je van cultuur en gewoontes niks snapt, dan is het toch ook prettig als iemand je bij de hand neemt en je zegt wat wel mag en wat 'not done' is? "

" De tragiek van de stelling is mijns inziens dat zonder leiderschap van de baas, het leven van de hond weleens meer beperkt zou kunnen zijn, ondanks dat wederzijds vertrouwen.  "

"

.Goja, heb je het filmpje gezien van de luipaard die een aap doodt. Hij ziet de babyaap (van de gedode aap) en probeert haar of hem te redden. Draagt haar of hem een boom in, jaagt een hyena weg, zorgt ervoor dat het aapje niet uit de boom valt. En dit gedurende een hele nacht... 

Ik denk toch echt dat dieren meer emotie hebben dan wij denken.

Ik zou het anders niet kunnen verklaren, jij? "

" Als je kan werken als een team, dan ben je goed bezig........dan heb je ook geen leider nodig. "

" Als je kan werken als een team, dan ben je goed bezig........dan heb je ook geen leider nodig. "

"

Maar welke emotie had dit dier dan?
Was het spontaan een enorm "houden van"......
Ik denk dan stiekum: misschien wilde hij het aapje wel groot hebben, was het een betere prooi.

maar dat is flauw, maar ik geloof volstrekt niet dat er alleen een "edelmoedig" motivatie was voor
dit dier, misschien had het te maken met rivaliteit met het andere roofdier?

ik ontken absoluut niet dat honden emotie's hebben, en een gevoelswereld.
Sterker nog, ik vind het ongelofelijk interessant om echt te bestuderen hoe honden onderling communiceren
Want dat is volgens mij de "schoonste bron" om uit te putten.

Vertrouwen en respect vind ik persoonlijk veel te menselijke lading hebben.
Ik heb ook gezien hoe oude honden in een roedel naar onder worden gezet, en dat ging lang niet altijd vriendelijk.
Maar het is wel logisch want het oude dier kan niet meer wezenlijk bijdragen tot het welzijn van de groep.
Is dan opeens het respect weg, en het vertrouwen?

Dieren (honden in deze dan) leven in een heel andere wereld dan wij, het is ook zeer de vraag of ze net zo'n vorm van zelfbeeld hebben als wij, en zo niet, dan vallen er voor hen heel wat motivatie's af, die voor ons wel belangrijk zijn (uiterlijke schijn bijvoorbeeld).

kortom: een heel boeiend onderwerp, maar voor mij vele malen gecompliceerder en dieper dan
"de relatie tussen de hond en baas is -zou moeten zijn- gebaseerd op wederzijds vertrouwen en respect" "

"

.Daar heb je denk ik wel gelijk in op veel punten.

Het luipaard, ik denk dat er te weinig vlees aan het kleintje zat, om zoveel moeite voor te doen... Zoveel geduld heeft zo'n beest ook niet. Hij was er erg voorzichtig mee, gewoon een erg aandoenlijke en mooie film.

Het onderling communiceren van de hond, idd erg interessant en de belangrijkste bron, al is de hond zo door gefokt op eigenschappen, dat ik soms betwijfel of je daaruit iets kan concluderen, door de grote verschillen die daardoor ontstaan zijn..

De hond is wel al honderden jaren gefokt om het maatje/helper van de "mens" te zijn... interessant! "

"

mooi verwoord

ik denk, in wat voor prachtige termen je het ook verpakt, het belangrijkste is, of je kunt voldoen aan de behoeften van je hond. voldoende beweging? mentale uitdaging? niet te lang alleen? enzovoorts. oftewel, wordt er voldaan aan de vijf vrijheden. en dat is ook precies het knelpunt bij de hele discussie rondom positief opvoeden, respect en vertrouwen: dat zegt in principe niets (mooie terminologie, vrij inhoudsloos). een hond kan prima positief, respectvol en in wederzijds vertrouwen worden opgevoed, maar chronische stress ervaren omdat er geen leiding (...sturing, structuur) wordt geboden aan de hond en deze daardoor bijvoorbeeld erg onzeker wordt, of geen impulscontrole aanleert. en dat ervaren wij als baasje misschien als een positieve opvoeding, maar de hond niet. en vice versa "