Ons 1e leonbergernestje!

111 reacties · pagina 1 van 4

Delphine

11 december 2013, 19:20

Nu alles goedgekeurt is door de moderators,
meld ik opnieuw met veel trots ons 1e nestje
dat we rond kerstmis verwachten.

Liyana du plateau bavarois is gedekt door king Szachal.

Ik ben enorm trots en zenuwachtig. Maar ik vermoed dat alle fokkers dat wel waren voor hun 1e nest?

Delphine schreef het onderwerp

11 december 2013, 20:35

ja hoor! ik zal alles leuk hier posten :-D Liyana is op en top. Ze loopt wel wat meer omver dan gewoonlijk hahaha. en vergeet de 10 kg dat ze meer weegt als ze op je voet gaat zitten. Maar anders alles goed met haar. ze geniet van de extra aandacht, mensen die op bezoek en ontmoeting komen met mama in spé, en het extra lekkers dat ze krijgt.

Marlies met Frøyagoedgekeurde fokker

11 december 2013, 20:45

Ah, je mag toch je topic openen ;-)
Ik wilde een plaatje plaatsen om te laten zien waarom ik zelf nooit met HD B zou willen fokken en bijvoorbeeld ook nooit een pup uit een nest zou willen waar niet beide ouders HD A hebben , maar ik wil eigenlijk niet dat het op een discussie uitloopt :-) (Zonder discussie wil ik trouwens best het plaatje plaatsen ;-))
Daarom wil ik je gewoon heel veel plezier wensen met alle voorbereidingen en ik hoop dat alles goed zal gaan! Geniet ervan :-D

<3 Ayla&Jara <3

11 december 2013, 20:46 3 doggies

Ik ben gek op leo's :-)
VOLG!

Succes met mamma en de pups!
En ik hoop dat je af en toe je slaap mag pakken ;-)

Delphine schreef het onderwerp

11 december 2013, 20:50

" Ah, je mag toch je topic openen ;-)
Ik wilde een plaatje plaatsen om te laten zien waarom ik zelf nooit met HD B zou willen fokken en bijvoorbeeld ook nooit een pup uit een nest zou willen waar niet beide ouders HD A hebben , maar ik wil eigenlijk niet dat het op een discussie uitloopt :-) (Zonder discussie wil ik trouwens best het plaatje plaatsen ;-))
Daarom wil ik je gewoon heel veel plezier wensen met alle voorbereidingen en ik hoop dat alles goed zal gaan! Geniet ervan :-D "


Ik denk echt dat jij HDB1 slechter ziet dan dat het is :-D je mag gerust je plaatje plaatsen. Ik wil je even liyana haar foto's sturen als je wilt vergelijken :-D

Marlies met Frøyagoedgekeurde fokker

11 december 2013, 20:56

Oh nee, ik bedoelde geen röntgenfoto hoor :-) Ik weet (jammer genoeg) genoeg over HD en hoe het eruit ziet.
Ik bedoelde het qua erfelijkheid/risico voor de pups.
Ik heb de plaatjes hier nu niet op de computer staan (andere computer), ik zet ze hier morgen neer :-)

Delphine schreef het onderwerp

11 december 2013, 20:59

" Oh nee, ik bedoelde geen röntgenfoto hoor :-) Ik weet (jammer genoeg) genoeg over HD en hoe het eruit ziet.
Ik bedoelde het qua erfelijkheid/risico voor de pups.
Ik heb de plaatjes hier nu niet op de computer staan (andere computer), ik zet ze hier morgen neer :-) "


Als je hond HDB1 getest is zal die absoluut geen last hebben van HD, Ook is HD maar 20 % erfelijk, dus als je een pup met enkel HDA gesteste ouders en voorouders hebt kan deze gemakkelijk HDC getest worden, ondergrond, overvoeding, verkeerde voeding, te vlug veel bewegen, entensief sporten enz. Zijn hiervoor gevaarlijk...

Sheltieduo_

gewijzigd 11 december 2013, 21:01

Tof dat je topic open mag

Ik wilde nog reageren dat je het ook niet kan vergelijken want in belgie geven ze zelden een A terwijl ze in NL veel sneller geven. 

Dus als je een B hebt in belgie zouden ze in NL misschien een A gegeven hebben
Ik vind een B nog zeker voldoende om te fokken. Ook heeft HD een hele lage erfelijkheidsfactor. 
Maar een B wil gewoon zeggen goed maar niet perfect

Veel succes met je eerste nestje!!!

Delphine schreef het onderwerp

11 december 2013, 21:04

" Tof dat je topic open mag

Ik wilde nog reageren dat je het ook niet kan vergelijken want in belgie geven ze zelden een A terwijl ze in NL veel sneller geven. 

Dus als je een B hebt in belgie zouden ze in NL misschien een A gegeven hebben
Ik vind een B nog zeker voldoende om te fokken. Ook heeft HD een hele lage erfelijkheidsfactor. 
Maar een B wil gewoon zeggen goed maar niet perfect

Veel succes met je eerste nestje!!! "


Dankje :-D
Idd ik ben zeer blij met HDB, in duitsland had ze een A. hier zijn ze net iets strenger.

Sheltieduo_

11 december 2013, 21:08 3 doggies

"

Dankje :-D
Idd ik ben zeer blij met HDB, in duitsland had ze een A. hier zijn ze net iets strenger. "


Waarschijnlijk had ze in NL ook een À gekregen. Vroeger waren ze nog strenger bij ons :-D

Marlies met Frøyagoedgekeurde fokker

12 december 2013, 11:41

Zo, ik zit weer op m'n werkcomputer, dus hier het beloofde plaatje.
Het gaat niet specifiek over Leonbergers, maar het laat mooi zien hoe erfelijkheid werkt, en dat is dan precies wat ik bedoel.
Je maakt de kans op pups met HD gewoon veel kleiner wanneer je alleen A-heupen gebruikt: bij alle andere combinaties is de kans op een pup met HD (zelfs graad D en E, zonder dat de ouders dit hebben) gewoon groter. En dat vind ik dan zonde van een ras. Dat er mee gefokt wordt, zonder echt 110% voor de gezondheid gaan en verbetering van het ras. Leonbergers zijn toch al HD-gevoelig door hun grootte, waarom zou je er meer risico dan nodig mee nemen?
Een argument als: oh ja, maar er zijn hier in België geen Leonbergers met HD-A heupen, dus B-heupen zijn prima. Tja, dan lijkt het me juist van belang om voor Leonbergers te gaan (en dus te fokken) die betere heupen hebben.

goja

12 december 2013, 11:46

" Zo, ik zit weer op m'n werkcomputer, dus hier het beloofde plaatje.
Het gaat niet specifiek over Leonbergers, maar het laat mooi zien hoe erfelijkheid werkt, en dat is dan precies wat ik bedoel.
Je maakt de kans op pups met HD gewoon veel kleiner wanneer je alleen A-heupen gebruikt: bij alle andere combinaties is de kans op een pup met HD (zelfs graad D en E, zonder dat de ouders dit hebben) gewoon groter. En dat vind ik dan zonde van een ras. Dat er mee gefokt wordt, zonder echt 110% voor de gezondheid gaan en verbetering van het ras. Leonbergers zijn toch al HD-gevoelig door hun grootte, waarom zou je er meer risico dan nodig mee nemen?
Een argument als: oh ja, maar er zijn hier in België geen Leonbergers met HD-A heupen, dus B-heupen zijn prima. Tja, dan lijkt het me juist van belang om voor Leonbergers te gaan (en dus te fokken) die betere heupen hebben.
http://www.hondenpage.com/foto/foto/345868.jpg "


maar sluit je dan niet in 1x een heleboel honden uit, die prima heupen hebben (B1 is echt niks mis mee), die daar moeiteloos heel actief oud mee worden, puur op een eenmalige beoordeling van de RvB in Nederland.

Das toch doodzonde.

Ik heb een hond uit hdc x hda, en zijn heupen zijn tiptop in orde.
Ik begrijp best de angst voor HD, maar HDb/c honden helemaal uitsluiten maakt de genenpoel nog veel smaller en dat is meer onwenselijk als een minime kans op HD door erfelijke factoren.

Ik ken trouwens ook een Duitse Herder uit HD-a ouders en die heeft HD-E !!!

Er zijn denk ik toch meer factoren om over te gaan om met een hond te fokken dan alleen die HD uitslag.

goja

12 december 2013, 11:46 3 doggies

@TS

Heel veel geluk met het aankomende nestje
Prachtige en heerlijke honden zijn het :-D

Marlies met Frøyagoedgekeurde fokker

gewijzigd 12 december 2013, 12:28

Dat de genenpoel kleiner wordt dat klopt wel, maar is vrij makkelijk op te lossen in Nederland (hoe het in België zit weet ik niet precies, maar zal niet veel verschillen?). Bij de Nederlandse nesten zie ik namelijk bijna altijd dezelfde lijnen/honden voorbij komen (zo ook hier bij dit belgische nest). Dit terwijl er echt nog zooooveel meer mooie Leonbergers rondlopen! Maar blijkbaar is het toch vaak het 'meest praktisch' om maar dezelfde lijnen erin te houden.
Ik weet dat er hier in Noorwegen bijvoorbeeld veel vaker uitgeweken wordt naar Zweedse lijnen (die je overigens ook veel in de Nederlandse lijnen ziet voorkomen), Duitse lijnen, Finse lijnen, en zelfs Engelse honden worden gebruikt. Dit is natuurlijk vrij normaal, omdat je hier gewoon een stuk minder Leo's hebt. Maar dan krijg je dus wel veel meer diversiteit en wordt de genenpoel ook niet uitgedund. (Uiteindelijk zijn er natuurlijk ook maar 8 Leo's die aan de oorsprong van het ras staan, dus alles ligt uiteindelijk sowieso redelijk dicht bij elkaar).

Waar het mij het meest om gaat is dat je de kans kleiner maakt.
Hier een hond uit een lijn met alleen maar A-heupen (1x een hond met HD-B in 6 generaties), alle omgevingsfactoren die kans op HD geven zo goed als uitgesloten, en toch een hond met HD C. Dat is gewoon pech hebben, daar hadden we zo'n 3% kans op.
Ik denk juist omdat dit ons is overkomen, ben ik zo van het 'maak de kans nou zo klein mogelijk dat het doorgegeven wordt!'
Als ik zelf een hond had gehad uit A+C en dat had dan ook A opgeleverd, dan had ik er misschien ook anders over gedacht

goja

12 december 2013, 13:44

Ik heb je "gevolgd" en begrijp jouw redenatie want een hond met hd is gewoon heel erg, voor hond en baas.

Alleen denk ik dat een in nederland gerontgende hond met hd-b echt goed kan worden ingezet mits gepaard aan de juiste reu.

Er zijn ook andere kwaliteiten van groot belang als karakter en bv ook de ed. (wat ook niet leuk is) , algehele bouw etc.

Probeer je niet blind te staren op de hd uitslagen maar neem het hele plaatje mee als je nog eens een pup overweegt.

Het gaat bik hdb om zulke kleine percentages...is het reeel om op 0% uit te willen komen??

Onze hond is tiptop in heupen en ellebogen en laat hij nu toch door een trauma en samenloop van factoren een lpc oplopen (een vorm van ed)...ligt niet aan zijn afkomst en toch gebeurde het. Zijn krachtige karakter haalde hem door de moeilijke periode.

Sheltieduo_

gewijzigd 12 december 2013, 13:50 3 doggies

Maar blijkbaar quoteren ze in NL en duistland milder dan in belgie dus ik vind À en B een beetje subjectief... In belgie meten wij dat ook anders de stand van de heupen. Ik vind dat men met B zeker mag fokken

Marlies met Frøyagoedgekeurde fokker

12 december 2013, 13:51

Oh zeker, daar heb je helemaal gelijk in; andere kwaliteiten zijn ook zeer zeker belangrijk, waarvan karakter wat mij betreft nummer 1 is. En inderdaad, het hele plaatje is belangrijk.
Maar dan vind ik alsnog dat je sommige dingen prima kunt uitsluiten, of in ieder geval voor het minst mogelijke risico gaat. Op alle vlakken, en bij HD is dat eigenlijk nog het makkelijkst, omdat er een mooie graadmeter aan vast zit. Karakter is bijvoorbeeld veel moelijker te beoordelen en wat is gewenst, maar dit is puur meten en rekenen.

Delphine schreef het onderwerp

12 december 2013, 14:46

" Dat de genenpoel kleiner wordt dat klopt wel, maar is vrij makkelijk op te lossen in Nederland (hoe het in België zit weet ik niet precies, maar zal niet veel verschillen?). Bij de Nederlandse nesten zie ik namelijk bijna altijd dezelfde lijnen/honden voorbij komen (zo ook hier bij dit belgische nest). Dit terwijl er echt nog zooooveel meer mooie Leonbergers rondlopen! Maar blijkbaar is het toch vaak het 'meest praktisch' om maar dezelfde lijnen erin te houden.
Ik weet dat er hier in Noorwegen bijvoorbeeld veel vaker uitgeweken wordt naar Zweedse lijnen (die je overigens ook veel in de Nederlandse lijnen ziet voorkomen), Duitse lijnen, Finse lijnen, en zelfs Engelse honden worden gebruikt. Dit is natuurlijk vrij normaal, omdat je hier gewoon een stuk minder Leo's hebt. Maar dan krijg je dus wel veel meer diversiteit en wordt de genenpoel ook niet uitgedund. (Uiteindelijk zijn er natuurlijk ook maar 8 Leo's die aan de oorsprong van het ras staan, dus alles ligt uiteindelijk sowieso redelijk dicht bij elkaar).

Waar het mij het meest om gaat is dat je de kans kleiner maakt.
Hier een hond uit een lijn met alleen maar A-heupen (1x een hond met HD-B in 6 generaties), alle omgevingsfactoren die kans op HD geven zo goed als uitgesloten, en toch een hond met HD C. Dat is gewoon pech hebben, daar hadden we zo'n 3% kans op.
Ik denk juist omdat dit ons is overkomen, ben ik zo van het 'maak de kans nou zo klein mogelijk dat het doorgegeven wordt!'
Als ik zelf een hond had gehad uit A+C en dat had dan ook A opgeleverd, dan had ik er misschien ook anders over gedacht "


Maar je mag niet enkel naar HD kijken in de lijnen. Ik denk dat je vergeet dat de grootste doodsoorzaak van leonbergers kanker is. Zweedse lijnen zit er vol van. Slovaakse dan weer meer cryptorchide en monorchide want daar mogen ze daarme fokken. Ik ben al 6 jaar bezig met lijnen te leren, en mijn fokker die al 28 jaar bezig is met het bestuderen van lijnen helpt mij in alle keuzes. Ik denk dat ik dus wel weet wat ik doe. Selecteren op enkel HD kan gewoon niet!! En als je goed zou gekeken hebben zou je zien dat er zelfs geen belgische lijn voorkomt in deze combi! Mijn teef haar vader is een franse bloedlijn, de moeder duitse lijnen terwijlde reu van polen komt met lijnen uit finland..

Maart

12 december 2013, 14:47

succes.
Zonde dat je teef zo vroeg laat dekken, dat wel.

Delphine schreef het onderwerp

gewijzigd 12 december 2013, 15:01

" Dat de genenpoel kleiner wordt dat klopt wel, maar is vrij makkelijk op te lossen in Nederland (hoe het in België zit weet ik niet precies, maar zal niet veel verschillen?). Bij de Nederlandse nesten zie ik namelijk bijna altijd dezelfde lijnen/honden voorbij komen (zo ook hier bij dit belgische nest). Dit terwijl er echt nog zooooveel meer mooie Leonbergers rondlopen! Maar blijkbaar is het toch vaak het 'meest praktisch' om maar dezelfde lijnen erin te houden.
Ik weet dat er hier in Noorwegen bijvoorbeeld veel vaker uitgeweken wordt naar Zweedse lijnen (die je overigens ook veel in de Nederlandse lijnen ziet voorkomen), Duitse lijnen, Finse lijnen, en zelfs Engelse honden worden gebruikt. Dit is natuurlijk vrij normaal, omdat je hier gewoon een stuk minder Leo's hebt. Maar dan krijg je dus wel veel meer diversiteit en wordt de genenpoel ook niet uitgedund. (Uiteindelijk zijn er natuurlijk ook maar 8 Leo's die aan de oorsprong van het ras staan, dus alles ligt uiteindelijk sowieso redelijk dicht bij elkaar).

Waar het mij het meest om gaat is dat je de kans kleiner maakt.
Hier een hond uit een lijn met alleen maar A-heupen (1x een hond met HD-B in 6 generaties), alle omgevingsfactoren die kans op HD geven zo goed als uitgesloten, en toch een hond met HD C. Dat is gewoon pech hebben, daar hadden we zo'n 3% kans op.
Ik denk juist omdat dit ons is overkomen, ben ik zo van het 'maak de kans nou zo klein mogelijk dat het doorgegeven wordt!'
Als ik zelf een hond had gehad uit A+C en dat had dan ook A opgeleverd, dan had ik er misschien ook anders over gedacht "


En als er dan Zoooveeel andere lijnen rondlopen volgens u.. Dan daag ik u uit mij een combinatie aan te tonen algelijk waar in europa/engeland zonder ook maar 1 dezelfde lijn van mijn honden ;-) de stambomen zijn terug te vinden in ileodata.com of http://flandrydogs.weebly.com, vergeet niet, niet dezelfde lijn hé ook niet in de voorouders ;-)

Natuurlijk beide ouders LPN1 N/N getest, ED 0/0 getest, en volgens jou criteria beide HDA ;-)

Marlies met Frøyagoedgekeurde fokker

12 december 2013, 15:28

Ik heb natuurlijk nooit gezegd dat je niet weet wat je doet :-) ED en LPN zouden bij mij ook standaard zijn en kanker moet inderdaad ook zeker niet over het hoofd gezien worden.
Ik heb alleen gezegd dat ik nooit met een hond met HD-B zou fokken, en nooit een pup van zo'n nest zou nemen (ik heb uitgelegd waarom en wilde verder dus geen discussie opwekken :-))
Wat ik ook heb gezegd is dat de genenpoel natuurlijk uiteindelijk maar uit 8 Leo's voortkomt, dus natuurlijk zit daar op de één of andere manier overlap. Ook zei ik dat ik niet weet hoe het in België zit met de lijnen :-) Je hoeft je keuzes niet te verdedigen.

Ik lees trouwens net het berichtje van Maart: de leeftijd had ik nog niet gezien, maar vind het inderdaad ook vroeg.

Maar goed, ik ga het topic verlaten. Wat ik al eerder zei: ik wil je veel succes en plezier wensen met je nestje, en hoop dat zowel voor Liyana als voor jullie alles goed gaat :-)

Sheltieduo_

12 december 2013, 15:38

Hoe oud is de moederhond? Kan het nergens terug vinden

Delphine schreef het onderwerp

12 december 2013, 16:42

" Hoe oud is de moederhond? Kan het nergens terug vinden "


22 maand, ondertussen 23 :-)

Sheltieduo_

12 december 2013, 17:43

Volgens de rasvereniging zou de teef 24maanden moeten zijn wanneer geboorte plaatsvind .. Dus dat is 1maand verschil. Mag dat van de rasvereniging of hebben je pups geen stamboom?

Delphine schreef het onderwerp

12 december 2013, 17:49

" Volgens de rasvereniging zou de teef 24maanden moeten zijn wanneer geboorte plaatsvind .. Dus dat is 1maand verschil. Mag dat van de rasvereniging of hebben je pups geen stamboom? "


Volgens belgische leoclub 22 maand, Sint-hubertus 18 maand...

Dit verschilt ook van hond tot hond vind ik,
de ene is vlugger volwassen dan de andere, mijn andere teef laat ik normaal de loopsheid na haar 22-24 maand dekken omdat zij nog jonger is in geest.. Nog meer speels en dergelijke, liyana is al lang op haar plooi ;-)

^