Herkennen jullie moreel gedrag bij jullie hond(en) + filmpje

De Nederlandse bioloog Frans de Waal bestudeert gedrag bij dieren wat hij uitlegt als morele gedragingen.
Hier is een leuk filmpje waarin hij wat experimenten laat zien.

Zien jullie gedragingen bij je hond(en) die als moreel gedrag uit zouden zijn te leggen?

Vooral die aapjes zijn grappig

Ik ga het morgen kijken. Nu actiefilm, candy crush en eten.... Wil er geconcentreerd naar kijken!

Erg leuk! Heb de eerste minuten gezien, kop erbij, je moet me helpen...

Morgen kijk ik de rest! Ik heb het hier vaker gezegd, dieren verschillen niet veel van de mens, of andersom...

Heb ooit eens een film gezien, dronken dieren, nadat ze zich volgegeten hadden met gegist fruit.

Spelen, elkaar redden, medelijden, alle emoties (die wij ook kennen) en hele complexe, samenwerken...

Prachtig!

Ik heb dit wel eens gezien, ja. Ik zie het niet bij mijn honden.

Er wordt zo vaak gezegd dat honden ( of andere dieren)  geen emoties kennen...

Ik zie het ook bij Moos; medelijden, boosheid, jaloezie, liefde...

Nope, helemaal niet.. Cosmic krijgt meer snoepjes, regelmatig krijgt Cosmic een beloning en krijgt Punk niets. Geen reactie. Punk krijgt lekkerder eten en lekkerder snoep omdat ze kieskeuriger is, maar ik zie hier ook nooit iets van jaloezie o.i.d. in.

Ook met bij mij op de bank liggen, bij mij in bed liggen, etc. niet. Ik bespeur nooit jaloezie of een "da's niet eerlijk" idee. Ligt Punk op de bank of op bed, dan gaat Cosmic ergens anders liggen, en is dat andersom, dan gaat Punk ergens anders liggen.

Misschien heb ik gewoon hele makkelijke, tolerante honden, haha!

jawel; als een hond de vrijheid heeft (baas staat verdekt opgesteld)
en kan kiezen tussen een snoepje pikken of laten liggen, omdat het anders ook niet mag.

Het is niet uitgesproken, maar dan zie je toch echt het dier een overweging maken...

een stabiele rustige hond zal eerder voor 'onze' moraal gaan en het dierlijke negeren.(snoepje laten liggen)

waarom zeg ik dit; ik heb al heel veel honden gezien die zo nonstop onder appel staan, dat ze praktisch niet meer zelf kunnen 'denken' en dus voor de dierlijke impuls gaan in 'vrije' situaties.(snoepje gewoon pikken)

Yep. Zodra ik begin te huilen lijkt Punk te denken, "Oh mijn God! Daar gaan we weer..", en vervolgens gaat ze op een afstandje van me af liggen, zodra ik klaar ben komt ze even bij me kijken.

Cosmic springt meteen bij me op de bank en likt mijn tranen op.

Maar ik heb meer het idee dat dit is omdat er onrust is, en niet omdat ze me wil troosten..

Hilarisch! de olifant die gewoon zijn voet op het touw zet!
En dat aapje die slechts een stukje komkommer krijgt in ruil voor het steentje... ik heb echt zitten gieren van het lachen!  

Ik zit nu hard na te denken of ik hiervan ''iets'' terug zie in mijn honden.

Wat ik wel zie, klikken! verlinken! 
Althans,, zo interpreteer ik het!

Probeert de een iets van de tafel te pikken.. slaat de ander alarm en loopt verontwaardigd naar mij. Vooral Rock is zo een klikspaan.

Dat zou toch op een besef van wat eerlijk is kunnen duiden?

Ja, ik weet eigenlijk niet hoe ik het precies moet zien, toch wel een vorm van ''ik niet.. jij ook niet'' Of zou het serieus corrigeren zijn in de vorm van: ''he' je weet toch dat dat niet mag!?"

Blondes is een Golden en absoluut meer geil op eten dan Rock. 

Rock kent de regels feilloos, alleen voedsel dat aangereikt wordt of op de grond gezet wordt mag hij opeten. Ik kan rustig de tafel gedekt laten en op de gang gaan staan. Hij weet dat ik in de buurt ben en zal het voedsel niet aanraken.

Blondes ziet gewoon zijn kans schoon en zal pakken waar hij bij kan, absoluut!

Wat doet Rock dan? recht in Blondes zijn giegel blaffen, en hard ook! De verontwaardiging spat er van af.. vervolgens komt hij blaffend naar mij toe!

Geef ik Blondes dan een dikke ''foei'' en ''wegwezen jij'', dan staat Rock naast me met een kop van: ''precies,, dat zei ik hem net ook al... de schurk''

Interessant, en die aapjes zijn grappig!

'

We spreken dan niet over een huisdier maar over een variété nummer

Tja...waarom niet gewoon natuurlijk gedrag..zonder kunsten...of aangeleerde dingen.

Als je met een roedel honden loopt, zie je veel gebeuren. En waarom is ons moraal ook moraal voor dieren. Jaloezie, wat is jaloezie? Enz....

Ik geloof daar niet in. Ik kan daar heel ver in door gaan..maar dan blijft het nog mijn mening.

Mij gaat het dan weer te ver om te denken dat dieren ''juist niets'' van dit soort emoties zouden ervaren (zoals wij ze ook kennen) jaloezie, ergernis.. 

Dan zou ieder dier dus puur op instinct fungeren. 

Ik denk ook dat gedrag van een dier als individu, sowieso anders ontwikkeld dan een dier in kudde en roedel verband. 

En ja, wij leggen onze dieren best wel wat op, al zie ik dat meer als leren samenwerken met elkaar. Spreek je dan van onnatuurlijk gedrag? of van een mate van ontwikkeling.

Kijk maar de olifant in het filmpje.. heeft geleerd het touw op te halen maar ontdekt binnen de minuut dat het makkelijker kan en plaatst haar poot op het touw om de ander het werk te laten doen. Niet aangeleerd, ze had zelf dat inzicht.

En waarom is ons moraal ook het moraal voor onze honden?
Even met een blik achterom naar en ander topic waar we actief waren.... dan kunnen er namelijk mega ongelukken gebeuren. 
Begrijpelijk vanuit het moraal van de hond, dramatisch voor de mens!

Ik reageer en ga het strax zeker eens kijken, heb nu even geen tijd.

zou dat ene aapje in het eerste filmpje echt niet in het voedsel geintresseerd zijn of bang van het andere aapje....

mijn vorige hond "hielp" mij altijd wel met onze logeerlabrador, die ik soms riep en niet kwam, dan ging zij haar wel even halen '

Ik heb ook op een vakantie op Kreta 2 zwerfkatjes ontmoet, ze zagen er precies hetzelfde uit, ik denk dat het broertjes waren. De ene had iets aan zijn bek waardoor hij moeilijk kon eten. De katjes kregen regelmatig van touristen wat te eten en wat opviel was dat het gezonde katje altijd het zieke katje eerst liet eten en geduldig wachtte tot hij zelf aan de beurt was. Heel ontroerend om te zien.

Tja....alle individuen op de wereld "overleven".

Volgens mij is daar geen enkel verschil in. Het is alleen de vraag "hoe".
Ik denk dat dat een ontwikkeling is. Dieren sterven uit, dieren passen zich aan situaties.
Dit geld ook voor mensen. Zie hoe wij ons ontwikkelen.

Ik kan me nooit met een ander dier vergelijken, ik kan wel kijken, en proberen te ontdekken waarom een individu iets doet, maar dan nog is het mijn ontdekking binnen mijn overleven.

Zolang de aap niet aan mij kan uitleggen waarom dit gedrag is, zoals dit is..weet ik het niet.

Maar dat is niet zo belangrijk voor mijn overleven..of leven hoe je het ook noemen wilt.

Je kan wel van gedrag iets leren, ook dat heet ontwikkelen. Maar dan kom je en blijf je toch bij overleven.

Waarom mogen mensen een dier niet slachten zonder pijn. En waarom mag een dier dat wel.

Ik ben benieuwd naar het "moraal' in deze vraag.

Wij bezitten technieken en middelen dit pijnvrij te kunnen uitvoeren. Een Leeuw of Wolf zal het moeten doen met wat hij heeft.

Ieder leven is uiteraard 'overleven' logisch eigenlijk! waarom zouden we anders nog naar links en rechts kijken voor het oversteken van een straat!

Maar.. wat doet dat af aan enig moraalbesef, ook bij dieren?

En leeuwin jaagt alleen omdat haar kreupele zus niet mee kan helpen.. heeft niets met overleven te maken, eerder met het verkleinen van je eigen kansen door een deel van je zuurverdiende voedsel af te staan aan een roedelgenoot die zelf niet kan jagen!

Voor de kreupele Leeuwin is het een zaak van leven op dood om toch vooral bij haar zus te blijven, zij is haar enige kans.


Maar wat is de motivatie van deze 'gezonde' zus? niet overleven, immers is haar kreupele zus juist een blok aan haar been! is daar geen loyaliteit al dan medelijden of zelfs liefde uit op te maken??

Zoals de zwerfkatjes waar Dobry over schreef... zou alleen het recht van de sterkste gelden en de basic drang om te overleven...dan stond het gezonde katje nooit niet zijn voedsel af aan het beperkte katje. Want, je beperkte of kreupele zusje eerst laten eten is instinctief gezien, niet het verstandigst..

Waarom is het instinctief niet het verstandigst. Dat zusje is eigenlijk instinctief een gevaar.
Een gevaar kan twee dingen inhouden..je offert je zelf op, door je eten af te staan, of je dood.

Kijk naar bv. een kolonie mieren die zich als brug opofferen..zo zijn er nog veel meer dingen.
Neem van mij aan dat het uit eigen belang is...ook voor mensen. Dat is overleven.

Ik heb eens een bijenraad gezien. Als je over ontwikkeling hebt, moet je eens goed kijken, en neem je meetlat of je geleerde berekeningen bij de hand..dan zal je zien dat wij dieren zijn die net als andere dieren zich hebben ontwikkeld. Niet het verst maar anders.