Wel of geen stamboom

Ik zou ook voor een andere fokker gaan..

Bij de Berner zou ik goed op internet rond neuzen naar de slechte lijnen en goede lijnen. Kijk bijvoorbeeld op een Berner forum in 'memoriam' hou oud welke honden geworden zijn etc.

Een Berner word over het algemeen namelijk niet oud en vooral kanker zou enorm aanwezig zijn in het ras.

Kijk in de stamboom (en zo ver mogelijk terug in de stambomen) naar dubbele namen. Als er dubbele namen te vinden zijn, is er sprake van inteelt. Bij inteelt is de kans op ziekten groter.

Succes.

Als een teef van de RvB 5 nesten mag hebben,
is die regel er niet voor niets !!

Door een nestje zonder stamboom te fokken,
kan die fokker dus over die grens gaan,
zonder dat de rvbB dit te weten komt.
En zo meer geld uit een teef halen,

maar of je daar dan een pup van zou willen ??????

Stamboom is al een heel erg raar verhaal, maar ik ben ook erg benieuwd of de fokker is aangesloten bij de rasvereniging. In mijn ogen heeft dat meer waarde (in de meeste gevallen) dan de stamboom. Hiermee wil ik absoluut niet zeggen dat een stamboom niet telt (hier kijken ze ook naar bij de rasvereniging) en dergelijke, maar de rasvereniging stelt veel hogere eisen dan de Raad van Beheer.

Dat is niet waar. Ik ken een fokker die zat in het bestuur van de rassenvereniging en fokte willens en wetens zieke honden!

Maarten, staat het nestje misschien op Marktplaats?

Haar nesten staan niet op marktplaats. Ze is ook niet aangesloten bij de rasvereniging.
Ik ga mij maar eens verdiepen in de overige fokkers.
Bedankt voor jullie hulp.

@ TS: Ik vind het prijsverschil van 450 euro echt belachelijk. Mijn bouvier koste mij 800 euro inclusief stamboom..
Mijn ouders hebben (inteelt!) bouviers gekocht van 400 en 500 euro per hond inclusief stamboom.

Als mijn ouders (wellis waar ongezonde honden) al een hond met stamboom kunnen kopen voor 400 euro, dan kan het nooit dat jouw fokker 450 euro extra kosten zou maken voor een stamboom!

je hebt een PBtje

Een stamboom kost 70 euro, en dit is ook nog inclusief het chippen door de Raad van Beheer. Het is alleen zo dat mensen die met stamboom fokken vaak hele andere kosten hebben o.a.

-Erfelijkheidsonderzoeken
-Shows lopen en bijbehorende ringtraining
-Niet de eerste de beste dekreu pakken, regelmatig zelfs naar het buitenland voor een dekking

Je hebt de fokker niet gebeld?
.

Klinkt als een smoesje om een van bovenstaande praktijken te verdoezelen. Zou het zekere voor het onzekere nemen en bij die fokker wegblijven

Ik zou niet alleen bij deze fokker weggaan...maar ook naar een ander ras gaan kijken. De berner sennen hond is zowel met als zonder stamboom een vrij ziek ras. Epilepsie, kanker, HD... Gemiddeld word een berner 6 jaar. Daar zou ik nooit voor kiezen.

Verder sluit ik me ook aan bij de rest, het is een vaag verhaal en klopt van geen kant.

.Dit is echt geen reden om niet voor een berner te gaan, toevallig is de oudste berner op dit moment 15,6 jaar!!!!!
Het ras heeft een negatieve naam gekregen, maar zijn o zo lief en sociaal! tuurlijk zijn er beners die naar 4 jaar dood gaan, maar zijn er bij andere rassen ook, maar omdat de berner zo een negatieve naam heeft gekregen, hoor je allen DIE verhalen over de berners en niet de positieve!

Een echte berner liefhebber (zoals ik) zal altijd een berner om hem heen hebben, ook al is het voor 4 jaar, liever 4 jaar de liefde van een berner geproefd te hebben dan voor een ander ras moeten kiezen!

natuurlijk zijn er mensen die nemen een berner ff in huis, mooie grote hond, en hebben zich verder niet ingelezen, zulke mensen raadt ik dan ook aan om voor een ander ras te kiezen!

Natuurlijk reageer je zo, je bent dol op het ras en dol op je hond. Maar dat neemt niet weg dat de gemiddelde berner maar 6 jaar word.
En het ras heeft geen negatieve naam gekregen hoor. Ik vind ze super. Alleen het is en blijft een feit dat het geen gezond ras meer is...

.ik snap ook dat jij zo reageerd, maar er zijn echt gezonde lijnen, waar de berner makkelijk 10 jaar worden, alleen lig de fout vaak bij de kopers, en gaan al bij het eerste de beste nestje over tot de koop van een pup! Wat ik hier boven al gaan, mensen lees je goed in voordat je een berner in huis neemt!

.

Juist! Daarom hoor je mij nooit zeggen (zoals hier vaak het advies gegeven wordt)dat je beter via de rasvereniging op zoek kunt gaan voor een hondje met stamboom. Bij veel rasverenigingen zijn de erfelijke gezondheidsonderzoeken veel te weinig maar het klinkt zo mooi om te zeggen dat je bij een rasvereniging aangesloten bent.....

Dat is echt een achterhaald idee Simone! De laatste jaren zie je het ras steeds meer verbeteren, en de gemiddelde leeftijd ligt inmiddels op 9 jaar! Tot nu toe heb ik bewust niet gereageerd op dit topic, omdat we persoonlijk contact hebben met TC, ( hij stond bij ons op de lijst voor een pup van Senna, maar die is leeg gebleven helaas) maar ik vind het jammer dat het ras altijd ( nog steeds) zo negatief wordt afgeschilderd. Er zijn een aantal fokkers ( waaronder wijzelf) die zeer zorgvuldig bezig zijn de gezonde lijn weer terug te brengen, met goede resultaten! Gelukkig heeft men op redelijk op tijd ingezien dat het eeuwig zonde zou zijn als deze schitterende hond verloren zou gaan, en we doen er alles aan om de gezondheid te verbeteren. Dat kost tijd, en gelukkig zijn er ook nog genoeg mensen die bereid zijn lange tijd te wachten op een gezonde pup.

Mooi geschreven, ook ik heb persoonlijk contact met de topic starter!!!
.

email uit

Er zijn wel meer ongezonde rassen maar dat betekend toch niet dat je er niet voor zou moeten gaan.
Het is alleen goed zoeken. Fokkers zoeken die met goede lijnen fokken en testen met erfelijke afwijkingen.


Omdat jij er niet voor zou kiezen moet een ander dat ook maar niet doen...beetje kort door de bocht Simone.

Ik zie nergens "je moet" staan hoor, alleen "ik zou".

Je kunt op je vingers na tellen dat wanneer je een ras hebt met een steeds kleinere genenpoel (lees: daardoor steeds meer inteelt) eventuele aanwezige gezondheidsproblemen binnen een ras (dat zijn er bij de Berner vrij veel) echt niet minder gaan worden.
Getest of niet, stamboom of niet, de 'basis' blijft hetzelfde. Dan kan jij toevallig een gezond exemplaar hebben, wellicht waren de ouders ook gezond; voorouders daar weer van hebben ook enorm veel invloed op jouw pup.
Zo weet ik bij de Border Collie bijvoorbeeld dat Wiston Cap bij de gemiddeld geboren pup vandaag de dag nog zo'n 14% aandeel in het genenpakketje heeft. Deze hond is al meer dan 30 jaar dood. Bij de Berner is de genenpoel nog veel kleiner.

Ik heb vroeger zelf een Berner gehad, mijn "jeugdhond". Dus ik snap zeker waarom je weg kunt zijn van het ras Maar ook deze hebben we, na torenhoge kosten, met 5 jaar al moeten afgeven..
Ik wil het ras zeker niet af branden, maar een 'cautionary tale' is wel op z'n plaats vind ik. Als iemand daar vrijwillig 100% voor kiest is dat z'n eigen pakkie 'an, maar ik ga hier niet doen alsof je met stamboom wel in ene supergezonde Berner te pakken hebt.

Doe ik dat wel dan??

Opnieuw spreek ik over "ik" en niet over "jij" of "jullie" .. begrijpend lezen is ook een kunst.

Precies, en dat is dus de reden om als fokker veel en veel verder terug te kijken in de stamboom naar de gezondheidsgeschiedenis van de voorouders. Je hebt gelijk dat de genenpoel dusdanig klein geworden is dat het zoeken is naar een speld in de hooiberg, maar vooralsnog lukt het wèl! Epilepsie is al niet meer 'standaard'een Bernerprobleem, HD/ED ook niet. Alleen die rottige kanker, en dan met name de Maligne Hystiocytose is een probleem. Inmiddels wordt bij alle Berners bloed afgenomen voor DNA onderzoek, maar het kost tijd..veel tijd. Ik blijf hoop houden dat uiteindelijk ook de Berner een sterke hond wordt wat gezondheid betreft, en wij als fokker zullen er alles aan doen om daar aan mee te werken!

Dan ben ik heel erg blij dat jij wel zo verantwoord met het ras bezig bent Ik hoop voor TS dat hij net zo'n fokker treft.

Ik heb ondertussen meerdere malen contact gehad met de betreffende fokker en we hebben besloten om de pup bij haar aan te schaffen.
Ik heb de stambomen van beide ouders gezien en beide ouders zijn kerngezond en hd en ed vrij.
Ook heeft de fokker zich aan de regels gehouden wat betreft het aantal nesten enz. en gaat het hier om een fokker die het beste wil voor het ras en aanstaande berner eigenaren het beste gunt!
De fokker heeft echt een hart van goud en staat open voor alle vragen en informatie die ik wil. Ze reageerd op elke mail en ook aan de telefoon een erg plezierig gesprek gehad over haar honden.
Bij deze wil ik dan ook kwijt dat ik de betreffende fokker niet in twijfel trek en een erg goed gevoel heb bij een pup uit dit nest.
Er zullen ongetwijfeld fokkers zijn die alleen maar fokken om het geld maar dat is hier totaal niet aan de orde!

Dit wilde ik nog even toevoegen aan dit forum .

Maar waarom heeft ze dan zo een groot prijsverschil?.
En waarom doet ze dan voor de aankomende nest niet toch een stamboom ?
Wij hebben pas ook een hond aangeschaft met stamboom.
Nodig voor ons eigenlijk totaal niet. Geen fokplannen . We wilde een zekere geborgenheid met de grootste kans op een gezonde hond.
Ondertussen begon het toch wel eens te kriebelen om uiteindelijk misschien een keertje mee te doen aan een show.
We hebben een mooie hond . Dus ja waarom niet.
Niets dat ons tegenhoud. Want wie is er niet trots op zijn puppy dat opgroeit . iedereen vind zijn hond toch de knapste .